Размышления о ветре

[almaniak]

Вот задумался над таким вопросом: при ветре свыше 12м.с. высотные работы проводить запрещено, имеется в виду скорость ветра по официальным данным, или скорость ветра непосредственно в месте проведения данных работ?

[Нагель]

Конечно официально. Вы ж не будете пальцы слюнявить на стороны света

[almaniak]

речь идет о работах на высоте свыше 50 метров

[Нагель]

я вот что думаю...вы хотите сопротивляться когда вас гонят со стены. дескать ветер сильный? или говорить что седня день нерабочий(еслы вы в штате работаете). а вообще...ну если вам охота как сопле болтаться с оконным профилем...))))))).

[Шатохин Геннадий]

Вот тут это всё уже обсуждалось http://promalp.xmas.ru/viewtopic.php?t=8018

[Хожаев]

Есть таблица косвенных показателей, по которым определяется сила ветра. Выложу как нибудь на http://sppas.ru/forum
Если ветер сильный, а прогноз слабый, то синоптики исправятся, а жизнь не вернешь. На разной высоте ветер разный. По дыму 20м флаг - это 20м/сек.
СМОТРЕТЬ ОБЯЗАН НА МЕСТЕ руководитель работ или бригадир.

[С. К.]

Я в свои договора включаю понятие "прогноз не благоприятных погодных условий" Прогнозируют на завтра ветер более "N" метров в секунду - до свидания, до лучшей погоды, господа заказчики! Если не нравится - оплачивайте холостой пробег.

[almaniak]

огромное спасибо всем ответившим.

[xron]

Если ветер сильный, а прогноз слабый, то синоптики исправятся, а жизнь не вернешь.
.

Михалыч совершенно верно сформулировал.

И вообще- прогноз прогнозом, а висеть-тебе.
Самому и надо решать.
На самом деле день другой всегда можно наверстать в хорошую погоду.
Мы ведь не по часам работаем, мы работаем на результат, и надо заказчику или начальнику это доходчиво обьяснить.
Чтоб не метались под веревками и не дергали попусту.

[Серый]

http://www.nebludi.net/index.php?page=11.htm

[egorovbor]

Кстати необходимо учитывать: http://budetinteresno.narod.ru/veter_moroz.htm

[Серый]

Skywatch Xplorer2 - показывает сам "ветрохолодовой индекс"..
Правда во всей линейке буржуи забили 7% погрешность в сторону увеличения, т.е. на самом деле ветер на 7% меньше.

[egorovbor]

таблица спорная. Сам не проверял.Не знаю как,по каким критериям.
В ветреную погоду замерзаешь быстрее!

[Хожаев]

Кстати необходимо учитывать "Ветро-холодовой индекс"

"Сибиряк не тот, кто не мерзнет, а тот, кто по погоде одевается." Думаю в на высоте это не нужно. Ветер сдувает, поэтому и нельзя работать при ветре, в дождь и в гололед (на обледенелых конструкциях).

[Скакун]

Читал. На высоте в 100 метров от земли, ветер больше в 2 раза. На высоте в 200 метров, ветер больше в 3 раза. Ещё как то летом заметил солнечный ветер. Утром почти штиль, а после обеда работать невозможно. Правда на высоте более ста метров.

[Хожаев]

Я в Норильске в октябре наблюдал иную картину. На высоте 50 м. ветер сильнее, чем на 150м.

[oleg]

Вот задумался над таким вопросом: при ветре свыше 12м.с. высотные работы проводить запрещено,....

Это вам запрещено, а нам можно до 15 м/с включительно(ПОТ 6.6.6 з). Впрочем я более 10м/с предпочитаю не висеть, потому что большая парусность.

[ИгАрь]

Читал. На высоте в 100 метров от земли, ветер больше в 2 раза. На высоте в 200 метров, ветер больше в 3 раза. Ещё как то летом заметил солнечный ветер. Утром почти штиль, а после обеда работать невозможно. Правда на высоте более ста метров.

Не соглашусь, что на 100 метрах ветер больше в два раза, а на 200 метрах в три раза
Сказки это!
Потоки могут быть на таких высотах, а их сила зависит от подстилающей поверхности.
А вот по поводу "солнечного" ветра, это термические потоки из-за прогрева поверхности, в промзонах и темных местах земной поверхности будут отрываться "пузыри" теплого воздуха, это будет ощущаться на высоте от 150 метров как ветер.
Для объективной оценки ветра есть приборы, анемометры, если на глаз трудно определить.
Сейчас есть электронные анемометры, места занимают, что зажигалка в кармане.
Для проведения каких-либо работ с парусными поверхностями мы стараемся их монтировать рано утром до 10 или после 17 часов (летом).

[Колыма]

Анемометр, к стати вполне доступная вещь, порядка 1500 рублей в любом серфовом магазине.

[Серый]

И не просто анемометры.
Для больших любителей в кармане помещается метеостанция (скорость, направление, температура, температура теплоощущения,
давление и т.п.)
Ссылку выше давал - по Питеру вообще без проблем.
Самый простой - игрушка для кайтеров, серферов, пара-дельта и т.п.

[oleg]

Читал. На высоте в 100 метров от земли, ветер больше в 2 раза. На высоте в 200 метров, ветер больше в 3 раза. Ещё как то летом заметил солнечный ветер. Утром почти штиль, а после обеда работать невозможно. Правда на высоте более ста метров.

Не соглашусь, что на 100 метрах ветер больше в два раза, а на 200 метрах в три раза
....

И правильно, что не согласишься. Скорость среднего ветра на каждые 100м высоты увеличивается в среднем на 1,5 м/с. Справедливо до 1000м. Далее еще меньше.

[Байкер]

На буровых работал-ветер был страшный,видел перевернутый им уазик.А на буровой(65-70м) был порывистый до 30м.с.И ниче работал.Анорак жалко,ветром порвало.

[Скакун]

То что ветер на 100 метрах в 2 раза больше, чем в 3х метрах от земли буду настаивать, по наблюдениям на собственной шкуре. В приземных слоях атмосферы большое торможение воздушных масс. Вот только не могу приспособиться к краткосрочным прогнозам метеоцентра. Если они дают прогноз в 5 м/с, то по факту - 10м/с.

[oleg]

Настаивать конечно можно. Только существуют разработанные и утвержденные методики по определению метеоусловий у поверхности земли и интерполяции этих данных на более высокие слои атмосферы.с составлением бюллетня "Метеоприближенный" со сроком годности 30мин с момента последнего измерения. Или "Метеосредний" - со сроком годности 2 часа и с использованием станции ветрового зондирования. Понятно, что эти данные могут отличаться от реальных, однако по ним летают. "Приземные метеоусловия очень нестабильны и могут считаться неизменными в течении 15 мин после последнего измерения..."
Катастрофа с самолетом в Самаре еще раз это потверждает.

[Igor-K]

То что ветер на 100 метрах в 2 раза больше, чем в 3х метрах от земли буду настаивать, по наблюдениям на собственной шкуре. В приземных слоях атмосферы большое торможение воздушных масс. Вот только не могу приспособиться к краткосрочным прогнозам метеоцентра. Если они дают прогноз в 5 м/с, то по факту - 10м/с.

-
Согласно СНИПу на высоте 210 м. от земли - ветер сильнее чем около земли в 2,5 раза. По собственным ощущениям - на земле есть ветерок. На высоте (210) - сдувает строительную каску нафиг.

[Mamamushi]

Когда идёт шквал. (МЕТЕОКЛУБ: ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ)
.

[Mamamushi]

... Большинство шквалов связано с кучево-дождевыми (грозовыми облаками). Зачастую их приближение можно заметить за 1-2 часа до события (а то и больше).
Внешний вид этих облаков можно посмотреть в фотоальбоме в разделе "Небо сегодня":
http://meteocenter.net/clouds/index.htm

В условиях города (и на юге, и на севере) в сухую погоду ярким признаком приближения шквала служат локальные пыльные бури - стены пыли, движущаяся вместе со шквалом. С высоких этажей при хорошем обзоре её можно разглядеть за 5-7 км, а то и за все 10. То есть минут за 5-10 до прихода шквала в данную точку.

[Mamamushi]

Грозовой вал (Cb arc) - сплошная стена надвигающихся кучево-дождевых облаков, связанная с быстродвижущимся холодным фронтом.
Самара, 2006.06.09 19:21

Через несколько минут:

Шквал и кратковременная пыльная буря, связанные с быстродвижущимся холодным фронтом.
Самара, 2006.06.09 19:27
Источник Метеоцентр Небо сегодня

[wolgalp]

Было в Казани 4 дня назад

[Totenkopff]

Если ветер сильный, а прогноз слабый, то синоптики исправятся, а жизнь не вернешь.
.

Михалыч совершенно верно сформулировал.

И вообще- прогноз прогнозом, а висеть-тебе.
Самому и надо решать.
На самом деле день другой всегда можно наверстать в хорошую погоду.
Мы ведь не по часам работаем, мы работаем на результат, и надо заказчику или начальнику это доходчиво обьяснить.
Чтоб не метались под веревками и не дергали попусту.

Многие этого не понимают и не хотят понимать особенно посредники и некоторые альпы трудоголики долбаные

[Mamamushi]

Вчера наблюдал облака, как на верхней фотографии.
Вроде бы и должен насторожиться, а всё равно старался побыстрее закончить кровлю на садовом домике.
В результате первыми порывами ветра сдуло с крыши нарезанные листы рубероида, с последним чуть сам не улетел.
Инструменты собирал уже под ливнем, уворачиваясь от молний.

[Mamamushi]

Справочник метеоролога ВВС РККА. Составил военинженер 2 ранга В. А. Шталь. — М.: Воениздат НКО СССР, 1939. Формат DjVu
Аннотация издательства: Книга содержит систематизированные справочные данные, необходимые в повседневной практической работе специалистам военно-метеорологической службы.
Справочник рассчитан на метеорологов ВВС РККА, а также на специалистов органов Гидрометслужбы СССР, обслуживающих авиацию.

Удивительная книга - написана очень давно, и до сих пор читаема и актуальна.

[Mamamushi]

В Алмате штормового предупреждения не было от метеорологов.

Но судя по архиву погоды часа за 3 до трагедии отмечались кучево-дождевые, а за 2 часа - отдалённая гроза. Так что порывы ветра не были такими неожиданными.

Архив погоды в Алматы на 1 августа 2009 года


Метеоклуб писал:

Когда в графе "Облачность" появляется упоминание про кучево-дождевые облака, а в графе "Явления" появляется ливневый дождь или гроза, значит нужно держать ухо востро и непрерывно наблюдать за небом.

... Большинство шквалов связано с кучево-дождевыми (грозовыми облаками). Зачастую их приближение можно заметить за 1-2 часа до события (а то и больше). Внешний вид этих облаков можно посмотреть в фотоальбоме в разделе "Небо сегодня":
...
В условиях города (и на юге, и на севере) в сухую погоду ярким признаком приближения шквала служат локальные пыльные бури - стены пыли, движущаяся вместе со шквалом. С высоких этажей при хорошем обзоре её можно разглядеть за 5-7 км, а то и за все 10. То есть минут за 5-10 до прихода шквала в данную точку.

...во избежание таких несчастных случаев,должен на крыше стоять человек и следить за облачной обстановкой во время работ и по рации сообщить о надвигающем ненастье, уж с многоэтажки-то всяко можно заранее увидеть что-то неладное, ну если погода не имеет внутримассового характера...