Обучение по системе IRATA в России

Галахов

Fedorov писал(а): А ты хочеш и на ёлку залесть и попу не ободрать
тут уже выбирай,либо шабашить по мелочи либо оплатить корки и по крупному рвать... ГазПром не работает с "варягами" им проще больше заплатить но нанять юр.лицо (организацию) да и все крупные компании тоже не размениваются. Другое дело организация-подрядчик может по договору нанять любого (почти)

Да мелочь по крупному здесь не причём. Ни какой разницы.

Вот юрлицо и наймёт меня, хоть мелкий объект, хоть крупный. Только сейчас максимум если надо просто корки ПА, мы обошлись и без них. А в будующем может надо будет и ирату. Вот этого и не хочется.

Fedorov писал(а):
Галахов писал(а):Ну вот до Литвы уже доскреблась.

Дак Литва вроде как уже и не Россия... или пока я был в командировке что поменялось???? Вот так мотаюсь по глухоманям и не в курсе

До России доскребётся позже.

саша 83 · Сообщение **саша 83** » 03 дек 2013, 11:24

Статистика-наука без эмоций!

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 03 дек 2013, 11:33

Совершенно не удивительная табличка. И не показательная.

Размер компенсаций вообще не входит в компетенцию ираты. Равно как и обеспечение работой. Нам столько раз это здесь твердили... Зачем его сюда приплели?

А что касаемо НС - так этот красный столбик растет за счет приехавших из Азии бандерлогов и пьяных урюпинцев. Левый столбик это беда России, а вовсе не доказательство какая ирата хорошая.

RedFox · Сообщение **RedFox** » 03 дек 2013, 11:38

Ну да. Столбики упавших без ираты в зелёной части пожалуйста в студию.

Akim · Сообщение **Akim** » 03 дек 2013, 14:05

Да, на этой картинке также очень хорошо видно, что с удостоверением IRATA в России работать НЕЛЬЗЯ легально.

Галахов

саша 83 писал(а):Статистика-наука без эмоций!

Не корректное сравнение. Сравниваются работы на которых ирата не применяется вообще с работами на которых она применяется.

Если бы сравнивать, то ирату с фисат или с другой системой безопасности.

mahapashka · Сообщение **mahapashka** » 03 дек 2013, 14:19

А в Казахстане вот был — там можно) Приравнивается к местной корочке, не надо тратиться повторно)

Галахов

Akim писал(а):Да, на этой картинке также очень хорошо видно, что с удостоверением IRATA в России работать НЕЛЬЗЯ легально.

В России вообще вряд-ли получится работать легально, а если получится, то и дополнительное удостоверение иратовское ни как не помешает. Можно даже не только иметь удостоверение, но работать в системе ирата.

Галахов

mahapashka писал(а):А в Казахстане вот был — там можно) Приравнивается к местной корочке, не надо тратиться повторно)

Скорее всего законодательно там тоже ирата ничто. Просто корочка красивая оказывает влияние на не очень образованных работодателей.

Akim · Сообщение **Akim** » 03 дек 2013, 14:41

А потом очень положительное влияние красивая корочка может оказать на образованного прокурора.

RedFox · Сообщение **RedFox** » 03 дек 2013, 14:57

Akim писал(а):А потом очень положительное влияние красивая корочка может оказать на образованного прокурора.

Ты чего?! Такое с иратой в принципе невозможно :sm:

Если только их вне закона объявят :sm:

Akim · Сообщение **Akim** » 03 дек 2013, 15:15

А неважно с кем произошел несчастный случай (может и не с промальпом). Шерстят Всех работников конторы. И наличие только IRATовской корки принесет очень много головняка инженеру по ТБ/главному инженеру.

mahapashka · Сообщение **mahapashka** » 03 дек 2013, 15:21

Нет, там после известных событий на Есентае сильно просуетились по поводу ТБ, приняли новый закон (текст вот на столе лежит), регламентирующий новые нормы, которые по сути ИРАТовские и сейчас эта корочка там абсолютно легитимна.

И корочка ИРАТовская, кстати, нифига не красивая) За такие деньги можно было бы как-то постараться дизайнерам)

Max44 · Сообщение **Max44** » 03 дек 2013, 15:57

А вот мне, как исполнителю, а не работодателю, на мнение прокурора пох.. Я к нему не захаживаю. :sm:

Мне больше интересно мнение страхового агента.
А страховые агенты, по видимому,оценивают риски здесь и там в соотношении 70:1.
Поэтому семья отечественного специалиста получила денег чтоб хватило на поминки, а семья импортного 20 лямов..

marius · Сообщение **marius** » 03 дек 2013, 16:33

Max44 писал(а):А вот мне, как исполнителю, а не работодателю, на мнение прокурора пох.. Я к нему не захаживаю.
Мне больше интересно мнение страхового агента.
А страховые агенты, по видимому,оценивают риски здесь и там в соотношении 70:1.
Поэтому семья отечественного специалиста получила денег чтоб хватило на поминки, а семья импортного 20 лямов..

Максим,что значит - мнение страхового агента? :vau:

Приходишь к агенту и говоришь,что хочешь застраховать свою жизнь на 20 лямов и все.... в чем проблема?

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 03 дек 2013, 16:38

А ни в чем.
Во-1, не застрахуют.
Во-2, не выплатят.
А в остальном, прекрасная маркиза...

Ну и в-3, страховой взнос при такой страховке у нас будет (я точно не помню) - примерно тыщ. 300-400 в год. Ага?

И корочка ИРАТовская, кстати, нифига не красивая) За такие деньги можно было бы как-то постараться дизайнерам)

Кстати, да.
Поймал я тут давеча за фалды одного иратовца и отнял у него корки на посмотреть. Фуфло фуфлом. :sm:

За их цену обучения могли бы расстараться на дизайнера.

marius · Сообщение **marius** » 03 дек 2013, 16:43

Какие то агенты страховые "левые" - им какая разница,если я хочу застраховаться,отстегивай главное во время положенную сумму и все.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 03 дек 2013, 16:46

Агент отсебятину пороть не будет. Без согласования на 20 лямов страховать... :naug:

А согласование такую сумму на твою бренную тушку не утвердит.

marius · Сообщение **marius** » 03 дек 2013, 16:55

так зачем ему отсебятину нести,им что деньги не нужны?
ну застраховали мы один проект на 1,5 лим.евро;так никаких проблем - плати 35 000 евро и вперед.За период страховки (1 год) ничего не случилось,а деньги то заплачены - не ужели не выгодно?

Akim · Сообщение **Akim** » 03 дек 2013, 17:12

Max44 писал(а):А вот мне, как исполнителю, а не работодателю, на мнение прокурора пох.. Я к нему не захаживаю.
Мне больше интересно мнение страхового агента.
А страховые агенты, по видимому,оценивают риски здесь и там в соотношении 70:1.
Поэтому семья отечественного специалиста получила денег чтоб хватило на поминки, а семья импортного 20 лямов..

На мнение прокурора будет Вам не пофигу, если, не дай бог, сторонние лица пострадают от Ваших действий в момент выполнения работ. То,что у Вас удостоверение системы IRATа, а не УЦ, который как образовательное учреждение зарегистрирован будет являться отягчающим обстоятельством. И условкой уже можно и не отделаться в такой ситуации, не дай бог.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 03 дек 2013, 17:23

marius писал(а): ну застраховали мы один проект на 1,5 лим.евро

Так то проект... а то тушка...
Тушку на 20 лямов страховать не будут. Не ценится у нас тушка. Даже страховая сумма больше ляма потребует согласования.

marius · Сообщение **marius** » 03 дек 2013, 17:40

ну,на нет и суда нет...

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 03 дек 2013, 17:47

Так суда то и не было. Я пытаюсь объяснить почему в российской статистике ты в принципе не увидишь таких баснословных выплат по страховке от НС.

Но самое главное даже не в этом, а в том что, как я и говорил выше, вообще непонятно зачем приплели этот столбик со страховыми выплатами. Они к ирате отношения не имеют. Не она же страхует людей.

ИгорьВ

саша 83 писал(а):Статистика-наука без эмоций!

Какая дешёвая агитка.

marius · Сообщение **marius** » 03 дек 2013, 18:15

Но самое главное даже не в этом, а в том что, как я и говорил выше, вообще непонятно зачем приплели этот столбик со страховыми выплатами. Они к ирате отношения не имеют. Не она же страхует людей.

Согласен полностью.
Могу только сказать,что в фирмах работающий по ирате,страховка обязательна и мы если едем работать,то предоставляем все соответствующие страховые документы.Но это касается только фирм,фрилансеры страхуются как я думаю,самостоятельно.

Max44 · Сообщение **Max44** » 03 дек 2013, 19:00

marius писал(а): Максим,что значит - мнение страхового агента?
Приходишь к агенту и говоришь,что хочешь застраховать свою жизнь на 20 лямов и все.... в чем проблема?

Впринципе ответили уже.. Просто уточнение.
Застраховаться именно как промальпинист от траблов связанных с работой, и на крупную сумму, да потом еще получить - думаю здесь сейчас нереально..

саша 83 · Сообщение **саша 83** » 03 дек 2013, 19:37

Ещё в 2010 году провели большую работу с компанией "..." по поводу профессиональной страховки работающего человека на высоте. Страховка покрывала почти все риски, за исключением работы в нетрезвом состоянии. От 2500 руб. в год, максимальная сумма компенсации 1,5 млн рублей. Застраховалось немало людей, были НС(слава богу без смертельных исходов), все выплаты согласно тарифу, не позднее месяца после инцидентов.
По поводу "агитплаката", лень было отрезать 2/3 рисунка, хотел лишь показать статистику смертности.

Левый столбик это беда России, а вовсе не доказательство какая ирата хорошая.

Я считаю так, есть жертвы-плохая система, нет жертв хорошая. Если Вы считаете, что не человеческие жизни являются основным показателем безопасной системы, то поделитесь своими мыслями.

P.S. Если кому интересно имя страховой компании, могу в личке по старой дружбе сказать. Не хочу заниматься рекламой.

Akim · Сообщение **Akim** » 03 дек 2013, 19:43

Ну вот кто занимается страховкой техрисков http://www.rusins.ru/ru/index.php?catal&id=16. Русский страховой центр. Другое дело, что дорогая страховка будет, ну и с выплатами неизвестно что будет, с ними не работал. Да, страховка перевозимого оборудования один раз очень сильно помогла компании, взрезали тент машины и сперли радиорелейное оборудование (кому ону нужно было непонятно, видать за бытовую технику приняли)

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 03 дек 2013, 20:33

саша 83 писал(а):По поводу "агитплаката", лень было отрезать 2/3 рисунка, хотел лишь показать статистику смертности.

Статистика эта и так известна.
Надо было не лениться. Весь смысл поста этим неотрезанным портится напрочь.

саша 83 писал(а):
Левый столбик это беда России, а вовсе не доказательство какая ирата хорошая.

Я считаю так, есть жертвы-плохая система, нет жертв хорошая. Если Вы считаете, что не человеческие жизни являются основным показателем безопасной системы, то поделитесь своими мыслями.

Поделюсь.
В России нет единой системы. Есть система бандерлогов и пьяных урюпинцев - столбик растет. Есть система профессионалов, учившихся правда в разных местах, но обладающих разумом.

Галахов

Я бы сказал, что ни у бандерлогов нет одной системы на всех, ни у профессионалов нет одной на всех системы.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 03 дек 2013, 20:51

У бандерлогов просто никакой нет. Отсутствие системы - это тоже система. :sm:

А професcионалы учились в разных местах. Впитали основы, дальше развили технику работ сообразно своим предпочтениям, которые имеют главную основу - безопасность.

RedFox · Сообщение **RedFox** » 03 дек 2013, 21:44

Галахов писал(а):Я бы сказал, что ни у бандерлогов нет одной системы на всех, ни у профессионалов нет одной на всех системы.

Корова чёрно-белая, и коза чёрно-белая. Но корова не равна козе из-за того что обе черно белые.

alex45 · Сообщение **alex45** » 03 дек 2013, 22:48

Max44 писал(а):Застраховаться именно как промальпинист от траблов связанных с работой, и на крупную сумму,

Как только я сказал, что занимаюсь промальпинизмом, служащие слегки обалдели, а когда назвали цену страховки - обалдел я, причём не слегка.

англичанин

WhiteEagle писал(а):В России нет единой системы. Есть система бандерлогов и пьяных урюпинцев - столбик растет. Есть система профессионалов, учившихся правда в разных местах, но обладающих разумом.

В стане агнецов божих есть и козлища, и вопрошаешь тое козлище "Кто есмь?" и речет козлище - "Агнец есъмь!"

Я вообще не видел ни одного работника, который заявил бы, что он бандерлог и пъяный урюпинец. Все утверждают что они профессионалы, включая торговца мясом с рынка, который за два года не выучился ни трёхкратный полиспаст собирать ни булинь вязать, и где критерий?

marius · Сообщение **marius** » 03 дек 2013, 23:26

alex45 писал(а):
Max44 писал(а):Застраховаться именно как промальпинист от траблов связанных с работой, и на крупную сумму,

Как только я сказал, что занимаюсь промальпинизмом, служащие слегки обалдели, а когда назвали цену страховки - обалдел я, причём не слегка.

Алексей,тебя просто развели или хотели сорвать побольше денег.
В принципе все профессии делятся на несколько категорий рисков. У нас в страховке высотные работы - это 3 категория,к которой так же относятся и пескоструйщики-покрасочники и сварщики и сумма за страховку одинаковая для всех этих специальностей.Сумма взноса зависит только он суммы на которую страхуют рабочего и от варианта страховки.

fomich · Сообщение **fomich** » 03 дек 2013, 23:42

marius о чём вы говорите?В 90-е люди сами себя калечили...а сейчас на фоне старения и вымирания россиян желающих будет неплохая очередь...

alex45 · Сообщение **alex45** » 03 дек 2013, 23:44

marius писал(а): Алексей,тебя просто развели или хотели сорвать побольше денег.

Так я там и не застраховался :sm:

marius · Сообщение **marius** » 03 дек 2013, 23:50

fomich писал(а):marius о чём вы говорите?В 90-е люди сами себя калечили...а сейчас на фоне старения и вымирания россиян желающих будет неплохая очередь...

Илья,получить страховой полис и получить выплаты по нему - это разные вещи.Я пока говорил по поводу первой части. Что касается выплат - то не думайте что у нас чем то люди отличаются от остальных.У нас также пытаются обманывать,но правильность выплат - это уже проблема страховых юристов и конкретного человека (в смысле,как составлен договор).На данный момент все произошедшие у нас несчастные случаи,даже не на работе,были оплачены. :wink:

fomich · Сообщение **fomich** » 04 дек 2013, 00:44

Какой обман,какие несчастные случаи?Я говорю о людях с паперти---калечились становясь "чеченцами"(хорошо хоть не участниками ВОВ)чтобы хватало на питание и пропой.У нас с глухих деревень ребятишки после процедуры страховки на следующий же день"прыгунами" станут.А на 100-200 штук полученных по страховке они в деревне дело своё откроют и заживут как "новые русские".Потому как в противном случае деревни тупо вымирают.Выбора нет...

marius · Сообщение **marius** » 04 дек 2013, 01:00

Илья,зачем же впадать в крайности и решать проблемы сразу всех угнетенных!

Кто сейчас на конференции