форум только для промальпов. Заказчики отдыхают.

[Рыжик]

А как можно отделить заказчика от альпа... как проверить при регистрации? не пойму...

А как это на rmbt.ru делают: экзамен при регистрации, бан при распознавании клиента, бан при неактивности. В закрытые разделы - попадание только через решение синклита.

[Alp]

Ввиду множественных споров о легкости выполнения промальпами многих видов работ, при доступности заказчиков к этой информации, считаю полезным создать форум недоступный для заказчиков, где и будет уместно меряться письками, скоростью покраски, и т.п. А подобные споры в открытых форумах считать неэтичными. Господа модераторы и администраторы прошу продумать механизм создания онного.

Полностью согласен. Нефиг, и так цена работы падает ! Частенько мне приходится слышать: " Штука в день - что, мало????".

Согласен! Не толжны таксисты зарабатывать больше, чем альпинисты!

[промальп-ростов]

А как можно отделить заказчика от альпа... как проверить при регистрации? не пойму...

А как это на rmbt.ru делают: экзамен при регистрации, бан при распознавании клиента, бан при неактивности. В закрытые разделы - попадание только через решение синклита.

поддержу экзамен в качестве эксперимента. только как тогда быть с промальпами самоучками?
сначала им ссылку на Мартынова дать а после прочтения пусть проходят экзамен?
или в учебные центры

[glassheart]

я так понимаю что форум закрытый уже есть?..

[svin]

Закрытый форум, это правильно. Цены и технологии, возможно безопасность.
Открывать доступ по рекомендации от уже участвующих.
Без рекомендаций, через экзамен. Как Рыжик написал.

[glassheart]

т.е. купить не получится?)

[svin]

т.е. купить не получится?)

В идеале да есть к чему стремится

[glassheart]

*разочарованно убрал бумажник*

[промальп-ростов]

экзамен возможен если сто вопросов в минуту а так смысл. сиди заполняй потихоньку.
только альпы не прошедшие экзамен не могут считаться не альпами. как работали так и будут работать без форума.
а заказчиков из бывших альпов тоже полно.
так что идея будет работать если для всех открыть гостевую.
а каждый участник форума проходя тесты в каждый раздел форума.
людей без чувства юмора не пускать в юмор.
не можешь загружать фото и фото-видео не открывать

[Рыжик]

только как тогда быть с промальпами самоучками?
сначала им ссылку на Мартынова дать а после прочтения пусть проходят экзамен?
или в учебные центры

Я одного не понимаю.

Промальп - это промальп, он должен хоть какими-то знаниями обладать, а не только навыками! Иначе это не промальп, а обезьяна на лиане, у той навыки даже покруче, логично?

[marius]

"Рыжик"

Промальп - это промальп, он должен хоть какими-то знаниями обладать, а не только навыками!

Андрей,это как,он должен таблицу Менделеева знать,стихи на память читать или должен просто иметь дар красноречия?
Наверное нужен намного более сложный экзамен,чем учебник Мартынова.

[glassheart]

предлагаю другой способ... хороший промальп зарабатывает хорошо..плохой - плохо... и вход всё таки сделать платным..

[marius]

предлагаю другой способ... хороший промальп зарабатывает хорошо..плохой - плохо... и вход всё таки сделать платным..

У заказчиков деньги тоже есть,и они тоже за деньги будут входить?

[Сай]

*разочарованно убрал бумажник*

Не спеши , я тебе продам все технологии....

только не кидать в меня камни...это больно...наверное...

[Сай]

предлагаю другой способ... хороший промальп зарабатывает хорошо..плохой - плохо... и вход всё таки сделать платным..

У заказчиков деньги тоже есть,и они тоже за деньги будут входить?

Проще клонироваться в любого- хочешь в промальпа, хочешь в мерчендайзера( тьфу в этого супервизора), хочешь в директора...

Готовьте кошельки, и этому научу....

[tomash]

Обрадовались тогда буржуины, записали поскорее
Мальчиша-Плохиша в свое буржуинство и дали ему целую бочку
варенья да целую корзину печенья.

[glassheart]

предлагаю другой способ... хороший промальп зарабатывает хорошо..плохой - плохо... и вход всё таки сделать платным..

У заказчиков деньги тоже есть,и они тоже за деньги будут входить?

... это демократично)..

[svin]

только не кидать в меня камни...это больно...наверное...

Это очень больно

[Рыжик]

предлагаю другой способ... хороший промальп зарабатывает хорошо..плохой - плохо... и вход всё таки сделать платным..

Согласен, будет как на snob.ru

[glassheart]

во, точно!!!!

[Риф]

[Риф]

.
brouhaha

[Sun]

Моя позиция:
1. 99 % потенциальных и реальных заказчиков не мониторят и не ищут особенных способов прогиба Исполнителя в цене.
2. Любое ограничение в доступе к форуму убъет форум как вид общения между людьми. Форум, а это уже будет не Форум, превратится в парт собрание, в котором политбюро будет принимать решение кого брать, а кого не брать!
3. Причины падения цен- естественны. Рынок растет, особенно в Москве. Средства коммуникации развиваются семимильными шагами. Голодных, но смелых людей в нашей Необъятной всегда хватало!
Примичание: цены на сложные работы, в частности МОНТАЖ, по сути не меняются! Знаете почему?
Потому что очень мало людей сможет их сделать. Поэтому цена всегда прилично стабильная и высокая.

Мой совет Вольным Стрелкам:
- развивайтесь в своей проффессии качественно. Будьте уникальными.
-не занимайтесь теми видами работ, которые доступны людям с минимальной подготовкой;

И на последок!

Настоящие профессионалы всегда в цене! И они это сами осознают и, думаю, на жизнь не жалуются;)

С уважением.

[Рыжик]

Настоящие профессионалы всегда в цене! И они это сами осознают и, думаю, на жизнь не жалуются;)

Во-первых, нет пределов совершенству. А во-вторых, "смелых" и дурных обучить через форум - и они станут профессионалами, но дешевками, тем не менее, останутся. Уважающие себя профи, в итоге, останутся не у дел, как происходит уже сейчас.

Нужно поднять планку входа в профессию, и планку входа в сегмент рынка. Чтобы каждый "голодный, но смелый" вьюнош со взором горящим - для начала самостоятельной работы ввалил в обучение года два-три, а лучше - пять, потом пару лет падаваном (интерном) на профи отпахал в самых худших условиях, куда профи самому западло соваться; и в снарягу вложил десятку килобаксов грина по окончании стажировки.

Глядишь, и откажется от стекломоя по рублю в день.

А в данный момент: каждый придурок сел на доску с веревкой - и уже промышленный альпинист. Залез в электрощит - уже электрик. А назавтра подсмотрел, как кирпич кладут - он уже каменщик. В такой стране не только ракеты будут падать, и дома рушиться. В такой стране настанет полный хаос. Что мы уже и наблюдаем во всей красе, и это - лишь начало!

Вот как в старину были цеха. Так просто туда не влезть было, а если влез - то потратил на это столько, что уже не будешь мухлевать, а демпинговать тебе старшины цеха не позволят, сделают изгоем, и прогоришь. А то и под лед спустят, всяко бывало. А вне цеха, самостоятельно - ни обучиться, ни дело открыть.

Из открытого форума сделали такой учебник, и такой справочник, что любой участник специальной олимпиады™ через неделю чтения и через месяц-другой практики - будет отбивать хлеб у самих же создателей форума. Понятно, что никто этого не хотел. Но факт есть факт.
Вот захочу я в попы податься. Что, пришел, желание своё объявил, получил себе церковь или монастырь, клир, паству, особняк выше куполов, подвалы вина, мяса и сметаны, джип, спецодежду, крест, кадило - и продавай опиум народу? Да хрен!

Вот у кого учиться надо!

[Sun]

По существу сказанного:
1.Как было раньше- это не важно. Сейчас 21 век. Законы бизнеса по сути те же, о вот возможности (коммуникации) совсем другие.
2. Профессионалы должны развиваться. Они просто обязаны развивать свои конкурентные преимущества!
3. Я даже теоретически не представляю как можно ограничить вход в профессию! Это утопия.
Строительство тому хорошее подтверждение: и дилетантов и профессионалов там предостаточно на каждой ступени карьерной эволюции. Тем не менее профессионал зарабатыват, А дилетанты не всегда...
4. Неужели вы и вправду думаете и считаете, что можно стать мало мальски грамотным работником почитав форум и повисев сезон у друзей на объете стеломоя? Путь профессионала тернист и долог. Многие таланливые люди из моих товарищей сменили вид деятельности и применили свои таланты в других областях.
Я занимаюсь монтажными работами 10 лет, из них 7 лет я провел с гаечным ключом и перфом! И я вас уверяю действительно грамотных людей крайне мало и запросы у них, мама дорогая, редко кто попросит меньши 6-8 тыс за день. А вот так называемых профи с многолетним опытом и понтами до небес, хоть пруд пруди.

[промальп-ростов]

Предложение viewtopic.php?f=12&t=29513

Обеспыливание верхнего яруса коммуникаций в грузовом складе Шереметьево Карго.

Объект видел, цены обсуждали. Объем работ таков, что под потолками надо летать с большим пылесосом не один месяц. Огромное количество коммуникаций, кабель каналов, труб и т.д. Более менее качественное выполнение этой работы потребует огромных трудозатрат и уж не как ни один месяц и три человека.

Наша цена была 3 000 000 р. (и мы считали ее весьма адекватной и может быть даже заниженной).

Заказчик предложил сделать за сумму в разы меньше (не буду говорить сколько) - Мы отказались, поскольку этого даже на зарплату не хватило бы.

210 000 р. = 11,6 р./кв.м. по моему полы в ашане за большие деньги моют....

Вообщем велкам граждане Россияне на увлекательный объект.

Ничего личного - за профессию обидно.

Ну и как вам законы бизнеса?

[CBD]

to Рыжик:
ФАС на тебя нету
Если у тебя отбивают работу новички, то либо ты сомнительный профессионал, либо у тебя страдает маркетинговая составляющая. На самом деле большая проблема не в безруких промальпах-новичках, а в обилии заказчиков, для которых показатель качества работы не играет особой роли, не говоря уж о безопасности проведения работ. На первом месте цена и возможность откатов. Спрос на профессионалов достаточно мал.

[Sun]

А мы больше и не даем рекламу на клиннинг услуги, снег и герметизацию! Мне даже деньги в директе жалко тратить на эти позиции, выхлопа ноль! За десять лет мы помыли 1000 кв. М. Стекл и замазали одну панельку 22 этажную. И то только потому что платил непосредственно заказчик.

Мы работаем только по монтажным делам и люди у меня меньше 6000 р в день редко когда получают! Только в голодные времена года.

[Рыжик]

4. Неужели вы и вправду думаете и считаете, что можно стать мало мальски грамотным работником почитав форум и повисев сезон у друзей на объете стеломоя? Путь профессионала тернист и долог.

Сколько??? СЕЗОН???

Средний человек станет мало-мальски грамотным работником, прочитав форум, и проработав неделю. На любом новом для него стекломойном объекте он будет точно знать методы, технологии, инструменты, и прочее, что применяется опытными форумными профессионалами на подобных объектах. Вот теми самыми профессионалами, которые прошли "тернистый и долгий путь", а потом сдуру разболтали всему свету по секрету все свои наработки. Набить руку, освоить навыки, при такой теоретической базе - это неделя. Какой, к дьяволу, "сезон"? При частой смене разнообразных объектов - максимум, месяц. Всё, дальше он просто за счет молодости и энергичности, энтузиазма, силы и ловкости молодого организма - заткнет за пояс любого матерого профессионала, у которого уже ревматизм, подагра, невроз, хроническая усталость, и прочие болячки возраста и профессии. И будет впахивать за гроши, ему-то что, у него объёмы выработки позволяют срубить бабла больше, чем любой самый дорогой профессионал - даже если текущую цену он вдвое собьет.

Такие долболобы и валят рынок, не задумываясь о том, что они сами стареют, и им в спину дышат новые дебильно-радостные кадры, готовые ещё больше обрушить цены. А всё из-за низкого порога вхождения в бизнес. Ну, и широта русской души, разумеется. Готовы всем поделиться: последней рубахой, последней сигаретой, последними методами и приёмами работы. Потом: "- ой! А что это с нами происходит? ".

Вот то и происходит. Мутная река времени вынесла нас из нашего застойного пруда, где все были братья друг другу, в океан, где правят марксовы законы: беспощадная драка всех со всеми. И мы не приспособились, а продолжали заниматься альтруизмом, извините за выражение.

За что боролись, на то и напоролись!

[сашка]

"""Чтобы каждый "голодный, но смелый" вьюнош со взором горящим - для начала самостоятельной работы ввалил в обучение года два-три, а лучше - пять, потом пару лет падаваном (интерном) на профи отпахал в самых худших условиях""

И этот пейсатель на Ирату "прыгает" ))))

[BomBule]

я вот то же не понял. Рыжик против ираты, но условия предлогает намного более жуткие. ирата и есть - обучение и платный вход в проффессию. и поработать обязательно, без возможности экстерном сдать на высший левел.

[Александр 64]

4. Неужели вы и вправду думаете и считаете, что можно стать мало мальски грамотным работником почитав форум и повисев сезон у друзей на объете стеломоя? Путь профессионала тернист и долог.

Сколько??? СЕЗОН???

Средний человек станет мало-мальски грамотным работником, прочитав форум, и проработав неделю. На любом новом для него стекломойном объекте он будет точно знать методы, технологии, инструменты, и прочее, что применяется опытными форумными профессионалами на подобных объектах. Вот теми самыми профессионалами, которые прошли "тернистый и долгий путь", а потом сдуру разболтали всему свету по секрету все свои наработки. Набить руку, освоить навыки, при такой теоретической базе - это неделя. Какой, к дьяволу, "сезон"? При частой смене разнообразных объектов - максимум, месяц. Всё, дальше он просто за счет молодости и энергичности, энтузиазма, силы и ловкости молодого организма - заткнет за пояс любого матерого профессионала, у которого уже ревматизм, подагра, невроз, хроническая усталость, и прочие болячки возраста и профессии. И будет впахивать за гроши, ему-то что, у него объёмы выработки позволяют срубить бабла больше, чем любой самый дорогой профессионал - даже если текущую цену он вдвое собьет.

Такие долболобы и валят рынок, не задумываясь о том, что они сами стареют, и им в спину дышат новые дебильно-радостные кадры, готовые ещё больше обрушить цены. А всё из-за низкого порога вхождения в бизнес. Ну, и широта русской души, разумеется. Готовы всем поделиться: последней рубахой, последней сигаретой, последними методами и приёмами работы. Потом: "- ой! А что это с нами происходит? ".

Вот то и происходит. Мутная река времени вынесла нас из нашего застойного пруда, где все были братья друг другу, в океан, где правят марксовы законы: беспощадная драка всех со всеми. И мы не приспособились, а продолжали заниматься альтруизмом, извините за выражение.

За что боролись, на то и напоролись!

+ОЧЕНЬ МНОГО

[Александр 64]

"""Чтобы каждый "голодный, но смелый" вьюнош со взором горящим - для начала самостоятельной работы ввалил в обучение года два-три, а лучше - пять, потом пару лет падаваном (интерном) на профи отпахал в самых худших условиях""

И этот пейсатель на Ирату "прыгает" ))))

ФЕДОРОВА дожевал за Рыжика принялся....МОДЕРАТОРЫ......УБЕЙТЕ ТРОЛЛЯ!!!!!!!!!

[сашка]

Александр, заметил, как то избранно читает

[BomBule]

ту Александр 64 - вы считаете, что когда у вас работу (монтаж) перебивают низкой ценой колхозники - это из за того, что они в тырнете знаний накопили? прочитали все про монтаж и пнр вышек связи и решили - да это же халява, смонтируем на раз, вон и технологии все под рукой. врятли... скорее посредник, немного понимающий, возможно монтирующий/монтировавший нанял занедорого и контролит процесс, заодно и обучая.

как пример Пчёла - в инете полно инфы и видео с его работой - но по ним не понять всех нюансов и тонкостей его работы. всех мелочей, которые позволяют монтировать с такой скоростью и качеством (я молчу про наработанную годами маторику). опять же бригады с которыми он работает - все видят как он делает и при этом мало кто начинает ставить с верья... а кто ставит - работает не так и с большими усилиями и более опасно. все потому, что инструмент и оборудование у Андрея - много и дорогого, опыт - много лет. вот цены и не рушит никто.
а вот банеры другое дело - на мой взгляд научица не проблема по инету. один - два и ты можешь выполнять эту работу и валить рыног. поэтому и Адрюхи теперь нет банеров...

но технологии нужно беречь, с этим спорить не буду... жизнь такая

[Пчёла]

Про баннеры.
Действительно научится не сложно, достаточно несколько раз повесить, а лучше перевесить за кем то. Знания из интернета, для этого не нужны, если и нужны то самую чуть.
Важно выйти на заказчика и заинтересовать его. А получив мало мальский опыт по месту можно уже прушить.

Самая главная причина почему мы баннеры не вешаем, это потому как заказчику глубоко пох. как там что делается, чем и пр. Главное результат. На расстоянии зачастую и не заметишь разницы, на потраченное время и пр. тоже абсолютно пох.
В кондёрах мы выгодны нашему заку (кондёрщики), этому заку далеко не всё равно сколько времени на это трачу, как выгляжу и пр.

Бороться умалчиванием технологий бесполезно.

Главные враги это УЦ. выпускающие пачками специалистов. Заказчики которые готовы рисковать из за малейшей выгоды.
Мало увидеть, надо понять и иметь ресурсы.

Такой ресурс как молодость, часто побеждает опыт. То что мы делаем втроём с умом и прередышками, шестеро молодых пердячьим паром на одном дыхании и при этом совершенно без амбиций.

[сашка]

я вот то же не понял. Рыжик против ираты, но условия предлогает намного более жуткие. ирата и есть - обучение и платный вход в проффессию. и поработать обязательно, без возможности экстерном сдать на высший левел.

Ага, Сан обращался к вольным стрелкам. у которых свои личные ТБ и отрицалово всего и вся
А Рыжик про единую систему образования и допусков демагогию развёл, в ответ Сану )))))

[сашка]

Главные враги это УЦ. выпускающие пачками специалистов.

Вокруг одни неучи - самоучки
В кого пальцем ни ткни даже корок нет
_______________

Ты сам хотя бы отучился на монтажника систем кондиционирования и ПА 5 р ?
))))

[Sun]

У меня 7 лет небыло корочек, завел когда стали в жеках требовать, а потом еще и СРО таскать стали...

Пока у корочек нету никакого официального статуса, подкрепленного законодательно, бумажки будут продаваться "рубль штучка, три рубля кучка" и каждый сможет стать "дипломированным специалистом".

Как только Ксива станет официальным документом на законодательном уровне, работодатель будет получать по шапке за отсутствие оной, вот тогда начнется золотой век у УЦ, повысится цена на образование, следовательно это отсечет совсем нерадивых альпЕнистов) но в целом думаю это не изменит принципиально рынок.

[сашка]

У меня 7 лет небыло корочек, завел когда стали в жеках требовать, а потом еще и СРО таскать стали...

Пока у корочек нету никакого официального статуса, подкрепленного законодательно, бумажки будут продаваться "рубль штучка, три рубля кучка" и каждый сможет стать "дипломированным специалистом".

))))))))))))))))))))))))))))

С 2001 года официально

Это у тебя нелегально что ли корки требуют ? ))))))))