ПромАльпФорум

Приветствую всех!

Я заметил, что у меня и многих знакомых есть проблема, "долгоиграющая", которая никак не лечится: организация совместной работы с заказчиком, к примеру, монтаж светового короба, и адекватная оценка работы.

Ну, если с оценкой всё-таки объективно можно разобраться заранее - внести поправочный коэффициент к рыночной цене, опираясь на возможные трудности, то в случае уродливого выполнения конструкции, разгильдяйства представителей заказчика, нечёткого технического задания, отсутствия паспорта, или "правильного" чертежа конструкции и места монтажа этот коэффициент однозначно определить невозможно.

К примеру, приезжаем на объект, который, к сожалению, видели только на фотографии, но при подробном опросе "там всё хорошо".

Световой короб, примерно 2х6,5 метров, 250 кг.
По краю крыши идёт чужой неон, про который не было ни слова, который надо демонтировать, объект закрывается вечером - это тоже сюрприз, так как дело по некоторым обстоятельствам происходит уже в обед, дальше работать можно, но с крыши (примерно 20 м) и не выпустят, а просто запрут, и спускаться самому, объект практически на проезжей части, то есть, приходится уворачиваться от машин, договор не подписан директором, но в принципе, есть (это значит, что он не имеет юридической силы, если его ещё кто-то подпишет, у него должен быть "протокол о праве подписи договоров", или как-то так.
И никому из "представителей фирмы-подрядчика" ничего не надо, они "люди подневольные, "за это не отвечают".
То есть, на объекте ничего не решено, есть монтажники-подсобники фирмы, "которым скоро надо домой", но никто не торопится ничего организовывать, или предлагают "попробовать решить самому".

Вопросы:
- что для вас является критерием продолжения работы?
- вы что-то организуете сами, или занимаете выжидательную позицию? При очевидном условии того, что вы это организуете быстрее, и так, как надо;
- оцениваете ли вы этот "геморрой", или молча приступаете к работе, или предпочитаете больше с такими не связываться?
- начинаете ли вы работу без технической документации на короб, и какая она должна быть?

А почему это в " Черных Страницах"? Модераторы - в "треп" переместите

Это интересный и серъезный вопрос не для трепа. Скорее для главного.

1. Не фига браться если не видел до начала работ место!
2. Если высота до 11 метров можно взять лестницу и вбить крюк и поднять вывеску.
3. вообщем неразрешимых моментов нет, только если сам себе создаёшь!
И вообще это трёп! Тут работой даже не пахнет!

Я так понял, вопрос в другом. В получении результата участвуют несколько подрядчиков (или персонал Заказчика + подрядчик(и)). Кто-то один не выполняет свою часть работы - результат не достигнут - деньги не платят всем. Вопрос - как не допускать таких ситуаций? Чем-то созвучно теме об оплате простоев.
Мне лично интересно, как народ выходит из положения, что писать в договоре?

zor писал(а):Световой короб, примерно 2х6,5 метров, 250 кг.
По краю крыши идёт чужой неон, про который не было ни слова, который надо демонтировать, объект закрывается вечером - это тоже сюрприз, так как дело по некоторым обстоятельствам происходит уже в обед, дальше работать можно, но с крыши (примерно 20 м) и не выпустят, а просто запрут, и спускаться самому, объект практически на проезжей части, то есть, приходится уворачиваться от машин, договор не подписан директором, но в принципе, есть (это значит, что он не имеет юридической силы, если его ещё кто-то подпишет, у него должен быть "протокол о праве подписи договоров", или как-то так.
И никому из "представителей фирмы-подрядчика" ничего не надо, они "люди подневольные, "за это не отвечают".
То есть, на объекте ничего не решено, есть монтажники-подсобники фирмы, "которым скоро надо домой", но никто не торопится ничего организовывать, или предлагают "попробовать решить самому".

Когда всё это всплывает,от работы отказываюсь в принципе и наотрез.Даже если заказчик подымают цену. В первую очередь из за того,что меня о этих засадах не предупредили. Времени решать все эти "геморы" у меня нет и желания тоже.Берусь только за ту работу,которую изначально знаю,как я буду делать и знать по времени сколько это примерно займёт + - 5 часов.

А что хочеш ,чтобы всё как по нотам может и работу за тебя сделать,а бабло тебе на счёт перевести Учись непросто тупо крутить гайки,а работать с людьми тоже надо уметь ...тему в трёп

По всякому бывает ...

"брал как за ложный вызов 50 %"...., а если не дали бы деньги?
"Доцент бы заставил"
А если при этом втыкают: а почему нас это должно волновать? Вы не спрашивали - нам и пофиг. Деньги за что? Нет работы - нет денег...
2 зор:99% гарантии экономической безопасности - предоплата 100 %.
Организация работ начинается с разговора с заказчиком, после осмотра объекта. А лучше - на месте. Там все вопросы и задавай. В случае косяков с его стороны - доп соглашение, в случае косяков с твоей - штраф в размере ... Изменение тех задания - доп соглашение...
Тех документация не обязательна, всё от заказчика зависит...

По телефону всего не увидишь - это раз. А вот заказчик отвечающий - ну наверно можно, а может и нет, а что это такое и т д. - это бывает частенько. Но если уж спрашивал, а он тебе прогнал - прессуешь по полной.

wolgalp писал(а):Это интересный и серъезный вопрос не для трепа. Скорее для главного.

благодарю! Тут может появиться название фирмы - организатора.

Нарх писал(а):1. Не фига браться если не видел до начала работ место!
2. Если высота до 11 метров можно взять лестницу и вбить крюк и поднять вывеску.
3. вообщем неразрешимых моментов нет, только если сам себе создаёшь!
И вообще это трёп! Тут работой даже не пахнет!

Извините, я всем не буду отвечать, а только по-существу:
1 - было фото, присланное по инету, на котором видно в принципе место работы, но не очевидно, что там проходит дорога;
2 - по дороге ездят машины, впритык к месту работы;
3 - я не успею работать, если на каждое место работы ездить - может быть, перестраховаться, и под кондиционеры место монтажа осматривать? ))
4 -

boroda писал(а):Я так понял, вопрос в другом. В получении результата участвуют несколько подрядчиков (или персонал Заказчика + подрядчик(и)). Кто-то один не выполняет свою часть работы - результат не достигнут - деньги не платят всем. Вопрос - как не допускать таких ситуаций? Чем-то созвучно теме об оплате простоев.
Мне лично интересно, как народ выходит из положения, что писать в договоре?

да, совершенно правильно понял - тот, кто был от подрядчика на месте работы, просто "дворник", без "понятия об альпинизме". Но на все вопросы уверенно говорит "да".
Договориться ни о чём не может, кроме, что" у вас будут тут альпинисты вывеску вешать - вы их на крышу пустите?!". Это не договор, а "порнография", извините. И мне приходится, своими силами и на голом энтузиазме, "решать" ДЛЯ СЕБЯ эти проблемы, так как время поджимает. И про простои согласен - только деньги за них получить трудно, все упираются.

Пчёла писал(а):Когда всё это всплывает,от работы отказываюсь в принципе и наотрез.Даже если заказчик подымают цену. В первую очередь из за того,что меня о этих засадах не предупредили. Времени решать все эти "геморы" у меня нет и желания тоже.Берусь только за ту работу,которую изначально знаю,как я буду делать и знать по времени сколько это примерно займёт + - 5 часов.

Согласен. Но "геморы" всплывают, как какашки, не сразу все, а по-очереди ))
НО если отказываться от такой работы - а она почти вся, так или иначе, с сюрпризами, то её совсем мало останется.

Fedorov писал(а):А что хочеш ,чтобы всё как по нотам может и работу за тебя сделать,а бабло тебе на счёт перевести Учись непросто тупо крутить гайки,а работать с людьми тоже надо уметь ...тему в трёп

да, да, угадал! могу счёт выслать, когда перечислишь?!

Пчёла писал(а):Когда всё это всплывает,от работы отказываюсь в принципе и наотрез.

Аналогично. При этом брал как за ложный вызов 50% от оговоренной суммы и договаривался о новой работе, уже с учётом выявленных нюансов.

У меня ощущение, что люди хотят халявы, часто. И потому заранее недоговаривают.

Jack писал(а):А если при этом втыкают: а почему нас это должно волновать? Вы не спрашивали - нам и пофиг.

Когда я ехал на объект без его осмотра, то по телефону ВСЁ спрашивал. И когда рассказ не совпадал с увиденным - это изменение условий сотрудничества.

У меня был заказчик, который так подробно всё описал, что забыл про 180 см козырёк ))), а объект был под самую крышу.

Jack писал(а):По телефону всего не увидишь - это раз. А вот заказчик отвечающий - ну наверно можно, а может и нет, а что это такое и т д. - это бывает частенько. Но если уж спрашивал, а он тебе прогнал - прессуешь по полной.

Я на него тстолько времени потратил УЖЕ, что было его, времени, жалко.

Во-первых, брать предоплату, и часть присваивать за явный обман заказчиком; а во-вторых, прописывать в договоре обязанности заказчика детально. И включать пункт об предварительной оплате подготовительных работ, что включает выезд на место и осмотр.

В верхнем посте я лично усматриваю явную попытку ухода от ответственности. Работу с заказчиком не организовал, а виноват в этом, понятное дело кто угодно, но не zor.

Надо было один раз съездить и посмотреть.1.экономит время на тел. разговоры.2.не возникнет дурацких вопросов типа "нам не говорили" 3.назовёш реальную цену,чтоб потом локти не кусать. Мы на большие объекты ездим 2-3 чел. 1.что неувидит один заметит другой 2.возмозность обсуждения рабочего процесса прямо на месте и цены вопроса тоже.

Рыжик писал(а):Во-первых, брать предоплату, и часть присваивать за явный обман заказчиком; а во-вторых, прописывать в договоре обязанности заказчика детально. И включать пункт об предварительной оплате подготовительных работ, что включает выезд на место и осмотр.

В верхнем посте я лично усматриваю явную попытку ухода от ответственности. Работу с заказчиком не организовал, а виноват в этом, понятное дело кто угодно, но не zor.

ну, это больше теория - такие договоры, где, к примеру, "простой альпиниста 700 руб/час" никто не подпишет. Потому, что знают, что обязательно будет.
И на "организацию" доставки комплектующих я имею слабое влияние, вернее, не имею его вовсе - к примеру, сварку на объект должны были привезти утром, а привезли после обеда, так как забыли, - ты её тоже с собой возить будешь? Или будешь звонить и контролировать: -"ребятаб а сварку не забыли, покушать не забыли? ничего не забыли?" = )) Или развернёшься, и уедешь?

Fedorov писал(а):Надо было один раз съездить и посмотреть.1.экономит время на тел. разговоры.2.не возникнет дурацких вопросов типа "нам не говорили" 3.назовёш реальную цену,чтоб потом локти не кусать. Мы на большие объекты ездим 2-3 чел. 1.что неувидит один заметит другой 2.возмозность обсуждения рабочего процесса прямо на месте и цены вопроса тоже.

согласен. Мы, конечно, тооже. Но это не был большой объект, но оказался очень не удобным.
Я ездил на изготовление этой вывески, которая потом была изготовлена не так, как договаривались. Как говорят в Украине, "усё так, тильки тришечки не так" (с)

2 зор: да на любой объект ездить не обязат., но по тел называешь сумму от .. и до ... Если видишь удивление в трубе, спрашиваешь: Вы готовы мне ответить на все интересующие меня вопросы и нести ответственность за их достоверность?.. Сразу пауза возникает...По факту договариваетесь окончательно... Или нет. Отказы тоже бывают.

В Москве часов в сутках не хватит, чтоб на каждый объект кататься/смотреть. Работать то когда в таком разе? Иногда конечно приходится...

А обычно прошу прислать фотографии и задаю максимум каверзных вопросов.
Ну и запас в цене приходится давать.

Jack писал(а):2 зор: да на любой объект ездить не обязат.,
...Отказы тоже бывают.

WhiteEagle писал(а):В Москве часов в сутках не хватит, чтоб на каждый объект кататься/смотреть. Работать то когда в таком разе? Иногда конечно приходится...
А обычно прошу прислать фотографии и задаю максимум каверзных вопросов.
Ну и запас в цене приходится давать.

Вот ваши мнения мне больше подходят, по опыту.
Да и по смыслу.
К примеру, сидит менеджер в такой рекламной конторе, и устраивает телефонный тендер - (а я был свидетелем такого тендера), и вот уже несколько альпинистов едут "осмотреть объект", а менеджер напирает на то, что "у нас контора серьёзная и мы хотим, чтобы вы осмотрели наш объект перед работой" (с). А "цена вопроса" просто смешная - 3000 р человеко/день, к примеру, а стоимость вывески 1500$. То есть, неадекватные соотношения риска и заработка.
Если менеджеру повесить вывеску "не горит", то он устраивает такие "тендеры" дня три, пока кто-то, кому ОЧЕНЬ и позарез нужны деньги, не согласится.
А МЫ ЕЗДИМ!
Приходится косвенно выводить его на разговор о том, кому и почём он предложил УЖЕ работу, или как-то на интуиции понимать, связываться с ним, или нет. Всего не расспросишь.

zor писал(а):ну, это больше теория - такие договоры, где, к примеру, "простой альпиниста 700 руб/час" никто не подпишет. Потому, что знают, что обязательно будет.

Звиняйте, батьку... Ты знаешь, что заказчик знает: будут простои по его вине. И все равно соглашаешься работать на таких условиях, не включая в договор пункты, которые тебя страхуют от потери времени.

Кто тебе тут виноват? Заказчик???

Абсолютно согласен с остальными, недавно тоже поехал вешать тряпки на савеловский вещевой рынок.
по приезду обнаружил что их больше чем было заявлено а человечек который организовывал сказал-я сам не знал-в итоге вместо одного дня промаялись два и + ко всему еще и денег мне не отдают уже с месяц в виду того что там кое что переделать.
а напарник(старший типа, парню 17-18 лет) говорит что мол так и так он не расчитал но деньги вернет и тд и тп.

никакого монтажа -демонтажа без предварительного осмотра!
а если уж по хорошему то и без договора.

[Мы на большие объекты ездим 2-3 чел. 1.что неувидит один заметит другой 2.возмозность обсуждения рабочего процесса прямо на месте и цены вопроса тоже.[quote="Fedorov"] полностью согласен