|
|
|
|
Pavel T писал(а):.Обязательно. Со ссылкой на источники и четкой логикой (правда, в некоторых местах ущербнойWhiteEagle писал(а):Ну тогда продолжи. А то ведь осталась недосказанность - в чем именно я неправ, так никто и не понял...
) Но чтобы диалог был полезным и информативным, ты сначала объясни, с чего ты взял, что
WhiteEagle писал(а):...сроки определяются центрами только на основании собственной жадности.
Pavel T писал(а):Тоже интересная версия. И тоже далека от действительности. Она-то откуда?Галахов писал(а):Этот срок придумал тот кто придумал специальность "промышленный альпинизм" и придумал он его для того чтобы с нас денег содрать.
Извините, я уж и забыл про эту темку.Галахов писал(а):Все жду когда ответите.
), только все равно натянут. Ибо - опасная профессия.
!
Будешь потом критиковать нас в форуме на полных основаниях.Pavel T писал(а):А теперь вы говорите "Ага, я же говорил, что все-таки Гофштейн с Мартыновым ....., нам свинью подложили!"
Pavel T писал(а):А во-вторых, деньги нам только за опасность работы и дают. Так что не рубите сук, на котором сидите. Хотите получать денежки за опасную профессию - продляйте доки каждый год. Иначе грош цена этим документам.
Да, причем для того времени это был сильный шаг и единственный вариант его сделать.Галахов писал(а):Так вы хотите сказать что это Гофштейн с Мартыновым Эту профессию создали?
Вы реально уже притомили деньги в чужих карманах считать. Извините за грубость.Галахов писал(а):Мартынов же писал что промышленный альпинизм это способ доступа, выходит возможность содрать деньги позволила пойти против логики.
И это славно. Надеюсь, вы удовлетворили свое любопытство.Галахов писал(а):Я вообще нехочу работать по этой профессии и неработаю.
.Pavel T писал(а):Вы реально уже притомили деньги в чужих карманах считать. Извините за грубость.Галахов писал(а):Мартынов же писал что промышленный альпинизм это способ доступа, выходит возможность содрать деньги позволила пойти против логики.
Галахов писал(а):Это мои деньги.
Я вынужден покупать корки чтобы работать.
...бесплатно.Галахов писал(а):Я вынужден покупать корки чтобы работать.
Галахов писал(а):Я вынужден покупать корки чтобы работать.
Галахов писал(а):Я вообще нехочу работать по этой профессии и неработаю.
Pavel T писал(а):Галахов писал(а):Я вынужден покупать корки чтобы работать.Галахов писал(а):Я вообще нехочу работать по этой профессии и неработаю.
Т.е. корки купили, но не работаете? Зачем тогда купили?
Pavel T писал(а):И если вынуждены покупать что-то, что дает возможность работать - то это нормально так-то... Я вот тоже чтобы покушать вынужден покупать себе еду. И что из этого?
papa Shura писал(а):Галахов писал(а):Это мои деньги.
Я вынужден покупать корки чтобы работать.
Я эти траты для себя расцениваю как затраты на снаряжение. Которое покупается для работы и достаточно быстро окупается. Переаттестация в "Профессионале" стоит примерно 2300. Это меньше, чем монтаж одного кондюка. Копейки.
Если у меня к началу нового сезона пришла в негодность верёвка, к примеру, я что - не буду её покупать, потому, что на это надо тратить свои деньги???
Как? И сколько?Галахов писал(а):... Гофштейн и Мартынов решили заработать на промышленных альпинистах и сделали эту специальность...
Вы что под этими цифрами подразумеваетеГалахов писал(а):....не работаю по специальности ПОТ РМ 012.0.004-90: 4.2......создатели специальности ПОТ РМ 012.0.004-90: 4.2. .....
? Код промальпа на память помню - 17412. Pavel T писал(а):Вы что под этими цифрами подразумеваетеГалахов писал(а):....не работаю по специальности ПОТ РМ 012.0.004-90: 4.2......создатели специальности ПОТ РМ 012.0.004-90: 4.2. .....
И еще - вы мои слова не перевирайте. Я сказал - что профессию "Промышленный альпинист" продвинули Гофштейн и Мартынов. Про то, что они "создатели специальности ПОТ РМ 012.0.004-90: 4.2." - это уже вы сказали. Я про это вообще ни сном ни духом....
Pavel T писал(а):Да, причем для того времени это был сильный шаг и единственный вариант его сделать.Галахов писал(а):Так вы хотите сказать что это Гофштейн с Мартыновым Эту профессию создали?
Галахов писал(а): Со временем на монтаж одного кондюка вы будете выезжать вдвоем с открытым нарядом,журналом по ТБ и взяв с собой ответственного руководителя работ из альпинистской фирмы.
papa Shura писал(а):Галахов писал(а): Со временем на монтаж одного кондюка вы будете выезжать вдвоем с открытым нарядом,журналом по ТБ и взяв с собой ответственного руководителя работ из альпинистской фирмы.
Когда необходимо - от фирмы помимо монтажников присутсвует ответственное лицо, заполняющее наряд-допуск и расписывающееся за всякое начальство. Периодически такое происходит. Но на оплате моего труда это не сказывается.
Галахов писал(а): Читайте внимательнее что такое специальность ПА.
Это лицо заполняет монтажный наряд-допуск.
А у вас должен быть наряд-допуск на работу промышленных альпинистов. Промышленных альпинистов должно быть не меньше двух и к ним руководитель промальпработ с удостоверением.
Так что придется этот кондюк разделить на троих и фирме еще отстегнуть через которую работать будете.
papa Shura писал(а):Мне абсолютно пох эти бюрократические нюансы.
Галахов писал(а):Pavel T писал(а):Да, ...Галахов писал(а):Так вы хотите сказать что это Гофштейн с Мартыновым Эту профессию создали?
Ну так всетаки они создатели профессии....?
" § 19. Высотные работы должны выполняться...бригадой.... не менее 2 человек, один из которых, как правило, бригадир, назначается ответственным исполнителем работ. .... ответственным исполнителем работ разрешается назначать наиболее опытного рабочего из группы.Галахов писал(а): Промышленных альпинистов должно быть не меньше двух и к ним руководитель промальпработ с удостоверением. Так что придется этот кондюк разделить на троих ...
Pavel T писал(а):§ 19. Высотные работы должны выполняться...бригадой.... не менее 2 человек, один из которых, как правило, бригадир, назначается ответственным исполнителем работ. .... ответственным исполнителем работ разрешается назначать наиболее опытного рабочего из группы.
Выполнение высотных работ одним лицом может быть разрешено в порядке исключения, в случаях, особо оговоренных с руководством предприятия (организации). "
Наряд-допуск не открывается отдельно на каждое телодвижение. Проводятся инструктажи, где оговаривается как и что будет делаться, это и заносится в наряд-допуск. ВСЕ.Галахов писал(а):Извините- ерунду написал.
Так не надо было их покупать, надо было учиться нормально и задавать все вопросы на курсах. А то сначала кричим на всю Россию - "Я корки купил! Я корки купил!" , а потом всякую пургу начинаем нести про кондиционеры "на троих" и пачку наряд-допусков. Если не знаете - это не грех, только не надо смуту наводить да на других свои косяки да неурядицы жизненные переваливать.Галахов писал(а):Ликбез нужен. А то корки ... есть А в "бюрократических ньюансах" практически никто неразбирается.
Pavel T писал(а):2 Галахов: А про отдельный наряд на монтаж, отдельный наряд на промальп - это вы опятьГалахов писал(а):Извините- ерунду написал.
Pavel T писал(а): Так не надо было их покупать, надо было учиться нормально и задавать все вопросы на курсах. А то сначала кричим на всю Россию - "Я корки купил! Я корки купил!" , а потом всякую пургу начинаем нести про кондиционеры "на троих" и пачку наряд-допусков. Если не знаете - это не грех, только не надо смуту наводить да на других свои косяки да неурядицы жизненные переваливать.
Пытать надо преподавателей. Прийдя к ним на курсы. Со своими вопросами.Галахов писал(а):Пытал я выпускников "Профессинала" и УККОМа, никто из них на такие вопросы ответить немог.
Pavel T писал(а):Пытать надо преподавателей. Прийдя к ним на курсы. Со своими вопросами.Галахов писал(а):Пытал я выпускников "Профессинала" и УККОМа, никто из них на такие вопросы ответить немог.
Pavel T писал(а):Можно, Вадим. Только я отвечать не обязан, а преподаватель на курсах - обязан, ему за это деньги вообще-то и платят.
Галахов писал(а):Монтадники из кондиционерной фирмы монтируют внутрянку. У них на это наряд от их фирмы. У альпинистов свой руководитель и свой наряд.
Монтажники не будут работать по альпинистскому наряду потомучто руководитель у них свой от их фирмы. И альпинисты немогут работать по наряду кондиционерщиков потомучто руководитель от кондиционерной фирмы неальпинист.
Альпинистам надо свой наряд от альпинистской фирмы, а кондиционерщикам свой.
Что неправильно?
Я видел сотню Инж. по ТБ которые понятия не имеют что и как ты делаеш там наверху но знают кучу инструкций в которых ты обязан расписаться чтобы туда залесть.Они прикрывают задницу себе и организации,а твоя безопасность это твоё дело и заставить тебя соблюдать ТБ никто не можетFedorov писал(а):Галахов писал(а):
Альпинистам надо свой наряд от альпинистской фирмы, а кондиционерщикам свой.
Что неправильно?
Хороший вопрос
Начнём с начала,человек выдающий тебе н-д не обязан быть альпинистом,но обязан иметь соответствующее образование :!
Аналогия с ответственными за грузоподъёмные операции.
Это только повышение квалификации ИТР. В целом подход правильный - мы-то их по полной прокатываем, по программе для работников. Конечно, впечатлений для руководителей и ИТР - на всю жизнь, многие потом гордятся, что они все "от звонка до звонка, на своей шкуре...!" Только смысла особого нет в прохождении ими полной рабочей программы. И физически им тяжело приходится Fedorov писал(а):Стропольщик является ответственным за грузоподъёмные работы но он обычный рабочий,это просто его работа.
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 125 гостей
