выросла частота НС

Бахорет

люди, склонные к анализу и обобщениям, проанализируйте причины ЧС и сделайте подборку.
где-то было замечание, дескать, пусть падают, нам больше работы будет. а теперь общество скидывается на операцию тем, кто забил на ТБ... непонятно мне(

УЗБЕК · Сообщение **УЗБЕК** » 19 фев 2010, 22:36

Даже в этом можно усмотреть позитив. Да, нарушают грубо и падают. Вот уже трое улетели и сколько их еще упадет. Каждый из них ,даст Бог, вернется к работе. Все молодые парни. И все они станут, подобно мне, ярыми поборниками соблюдения ТБ. Кто еще сможет так убедительно сказать если не тот, кто пережил подобный ужас?! Дай Бог всем скорейшего восстановления! И ждем Вас на форуме, но уже качественно иными! :!:

alex45 · Сообщение **alex45** » 19 фев 2010, 22:39

О том, что Тима упал вследствие нарушения ТБ, я узнал только от Тульского, после того, как "прокукарекал", что даю деньги. Не брать же мне их назад?

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 19 фев 2010, 22:45

Я сегодня два раза упал на работе.
Первый раз с лесов. Поехал деревянный настил под ногой.

Второй раз часа через три, с подоконника в квартире. После монтажа кондиционера, начал слазить с подоконника и схватил руко пустоту вместо рамы окна.

Тульский

Пчёла писал(а):Я сегодня два раза упал на работе.
Первый раз с лесов. Поехал деревянный настил под ногой.

Второй раз часа через три, с подоконника в квартире. После монтажа кондиционера, начал слазить с подоконника и схватил руко пустоту вместо рамы окна.

Ну как, жив?

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 19 фев 2010, 22:53

Синяк на руке. Повезло с наличием снега. Каска не дала головой о железку ударится.
С подоконника когда падал, то в спину чуть вступило. Сейчас отошло.

Тульский

Да. дурацкий сегодня день...

fomich · Сообщение **fomich** » 19 фев 2010, 23:06

Работая за копейки(демпингуя)пытаются заработать(чтобы хоть нормально вышло)забивая попутно на ТБ,спеша и т.д.В итоге падают вместе с сосульками.Какой в этом смысл?Новички уверяю Вас денег(заработанных по быренькому) на всю оставшуюся(сидя в инвалидном кресле)не хватит---хорошо если кто то будет ухаживать

Лев · Сообщение **Лев** » 19 фев 2010, 23:10

Бахорет писал(а):...где-то было замечание, дескать, пусть падают, нам больше работы будет. а теперь общество скидывается на операцию тем, кто забил на ТБ... непонятно мне(

Дай тебе Бог, чтоб ты сам не терял осторожность, внимательность, силы, здравомыслие и всё у тебя складывалось всегда о'кей.

УЗБЕК · Сообщение **УЗБЕК** » 19 фев 2010, 23:18

Друзья мои! Не серчайте на меня слишком. Я не хочу никого обидеть. Все правы по-своему. Но надо даже из такой печальной статистики извлекать положительный опыт. Кто хотел бы оказаться на месте несчастных упавших? Кто родился на этот свет умным и осторожным? Нет таких. Все учатся всю жизнь, а умирают...дураками.
Поэтому, смотрите на пострадавших как на будущих проповедников ТБ и живых примеров как не надо делать. А сейчас просто помогите(если есть такая возможность) и тщательно выбирайте слова. Кто знает, что будет с Вами завтра?

Бахорет

сапсибо. я здравомыслящий вьюнош. одного скольжения от конька хватило.
если я упаду, на форуме об этом надеюсь, не узнают. промальпы - не нищий народ вроде... я лично после истории с вытекшим глазом решил всю группу подвергнуть страховке.

sever174 · Сообщение **sever174** » 20 фев 2010, 00:23

Каждая сторона права! Зачастую взгляды меняються кординально,когда лично сталкнёшься с несчастьем.
Как сказал Дамин можешь(хочешь)помочь-помоги нет, пройди тихо мимо.

Михаил Немчинов

Да, статистика в этом году катастрофическая. К сожалению, думаю много информации будет искажаться, с целью выгородить работодателя.
А анализ в большинстве случаев лаконичен: либо не был пристрахован - улетел, либо пренебрег страховкой, отстегнулся - улетел. Вобщем печальная картина...

Бахорет писал(а): я лично после истории с вытекшим глазом решил всю группу подвергнуть страховке.

Звучит угрожающе.
Поясни плз, они у тебя что, до этого без страховки работали? Или ты всем по второй веревке навесил? По моему оба варианта - крайности.

Maks-911 · Сообщение **Maks-911** » 20 фев 2010, 15:57

Или ты всем по второй веревке навесил?

Думается мне,Иван имел в виду что Застраховал своих людей,Только цена вопроса интересна.....

Fedorov · Сообщение **Fedorov** » 20 фев 2010, 16:58

Кол-во несчасных случаев на прямую связано с притоком "случайных"(слабо подготовленных,1-2 недели курсов это ерунда) людей,человек идёт в эту специальность не видя (думая) опасности а под час и угрозы для жизни.Его мысли заняты будущей хорошей зарплатой,уборка снега вроде кажется простой работой (бери да кидай) но в этом и заблуждение.Висеть на стене куда как безопасней нежели ходить по скользкой заснеженной крыше но не все это понимают и не отдают себе в этом отчёт. Вот вам и результат ... на земле...!

Сай · Сообщение **Сай** » 20 фев 2010, 17:28

Все правильно...работа на крыше со снегом- сложная и опасная ...

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 20 фев 2010, 17:30

Висеть на стене куда как безопасней нежели ходить по скользкой заснеженной крыше

Однозначно!

VL · Сообщение VL » 20 фев 2010, 17:34

Fedorov писал(а):Кол-во несчасных случаев на прямую связано с притоком "случайных"(слабо подготовленных,1-2 недели курсов это ерунда) людей,человек идёт в эту специальность не видя (думая) опасности а под час и угрозы для жизни.

Вы занимались статистическим учётом несчастных случаев? На чем основано такое утверждение?

Fedorov · Сообщение **Fedorov** » 20 фев 2010, 17:44

Учёт не веду (нет достаточной информации) работаю давно и помню те случаи которые доходили по "сарафанному" радио ещё с "тех" времён... Раньше так не сыпались,подготовка была лучше...

Галахов

Бахорет писал(а): выросла частота НС.
люди, склонные к анализу и обобщениям, проанализируйте причины ЧС и сделайте подборку.

В прошлом году вроде в это время тоже падёж начался или позже?

Тульский

Ребят, важн найти причину этого "падежа"...
Причину падения Тимура Бичурина и Кошарабоя- отстежка себя от страховки...

alex45 · Сообщение **alex45** » 20 фев 2010, 18:59

Иллюзия типа - Я крутой :cry:

А высоте и закону всемирного тяготения степень крутости безразлична ...

Fedorov · Сообщение **Fedorov** » 20 фев 2010, 19:13

Володя я собственно озвучил причину "падежа" на мой взгляд. Слабая подготовка!!! А отсюда не верная оценка ситуации!!! Я уже нераз слышал фразы типа: ...-я КМС по туризму и уже два года вишу,а ты меня тут учиш...(старпёр)... И что с этим делать?

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 20 фев 2010, 19:36

alex45 писал(а):Иллюзия типа - Я крутой
А высоте и закону всемирного тяготения степень крутости безразлична ...

По моему больше ленивый и жадный и ещё надежда на Авось.

УЗБЕК · Сообщение **УЗБЕК** » 20 фев 2010, 19:44

Насчет жадности - чистая правда! Мы часто грешим, работаем в одиночку, надеясь на авось. Не дай Бог, потерял сознание и всё... Помочь некому. Когда мы сможем взять в руки узаконенный документ, запрещающий работать на высоте в одиночку? Или такой документ для промальпов уже существует?

Тульский

UZBEK писал(а):.... Когда мы сможем взять в руки узаконенный документ, запрещающий работать на высоте в одиночку? Или такой документ для промальпов уже существует?

Оппа! Дамин, о чем ты? Этот документ существует...мы с ним ой как столкнулись...

Fedorov · Сообщение **Fedorov** » 20 фев 2010, 19:58

Документ должен быть в голове,а не на бумаге. Ни одна бумага,комиссия или инспекция не сможет заставить тебя (меня) пристягниться на 100м.

УЗБЕК · Сообщение **УЗБЕК** » 20 фев 2010, 20:24

Володя. сделай доброе дело, размести этот документ на всеобщее обозрение.Уверен, многие не знают о его существовании.

ИгорьВ

Тульский писал(а):Ребят, важн найти причину этого "падежа"...
Причину падения Тимура Бичурина и Кошарабоя- отстежка себя от страховки...

Промальп в ряду профессий стоит пока особнячком и, как следствие, слабо контролируется инстанциями, карающими за нарушения ТБ. Скажем, сварщики встречаются на каждом шагу, и можно взять в руки "бумагу" и прочитать в ней, что он должен и чего не должен по ТБ и проконтролировать. Приходит промальп, работодатель чешет репу, в какой "бумаге" про этого зверя написано, чаще всего не находит и говорит что-нибудь вроде "ну, вы, ребята, конечно, профи и жизнь вам дорога", и на этом котроль соблюдения ТБ заканчивается. А мы и рады - никто не лезет, не мешает работать.
"Временные правила безопасности в промышленном альпинизме" Мартынова-Гофштейна, если я правильно понял, хоть и являются официальной вроде бы "бумагой", но приняты промальпсообществом в штыки и как-то "забыты".
Словом, пока промальпа не будут контролировать как сварщика, будем падать

. Чтобы такой контроль заработал, нужны для начала хотя бы работающие Правила ТБ в ПА.

Юра Борода

Если по памяти сгруппировать НС по виду выполняемых работ, то получим примерно так:
1. Снег
2. Герметизация(точнее "мазать швы")
3. стекломой
4. кондиционеры.
5. фасадные работы

Поправьте меня если я не прав. От выводов воздержусь.

Fedorov · Сообщение **Fedorov** » 20 фев 2010, 23:45

За последние полгода два падения с башен РТПЦ и РосТелеком. Первый случай техника + человеческий фактор,второй чисто раздолбайство...

Юра Борода

Люди опытные были или из "переученых"? Впервые вообще слышу о падении с мачты.. :doh:

Галахов

UZBEK писал(а):Насчет жадности - чистая правда! Мы часто грешим, работаем в одиночку, надеясь на авось. Не дай Бог, потерял сознание и всё... Помочь некому. Когда мы сможем взять в руки узаконенный документ, запрещающий работать на высоте в одиночку? Или такой документ для промальпов уже существует?

Дамин много ли несчастных случаев произошло изза того что работа была в одиночку?

УЗБЕК · Сообщение **УЗБЕК** » 21 фев 2010, 00:09

Я не знаю. Я хочу сказать, что может случиться, что потребуется помощь напарника и его рядом не будет и это может печально закончиться.

Fedorov · Сообщение **Fedorov** » 21 фев 2010, 01:19

Борода писал(а):Люди опытные были или из "переученых"? Впервые вообще слышу о падении с мачты..

В мае в Сыктывкаре упал монтажник РТПЦ,они работают с люлек... что именно случилось до нас инфа не дошла,но что то с люлькой...тросом...лебёдкой,причина может быть банальная невнимательность рабочего (незнаю точно)
Второй случай вот: http://www.promalp.ru/viewtopic.php?f=3&t=22881

Сай · Сообщение **Сай** » 21 фев 2010, 08:24

Думаю что не выросла частота НС...

просто больше стало огласок..если раньше много утаивалось, то сейчас инфа выплывает...

есть среднее число НС...немного варьирующее туда-сюда...
сколько никто не знает...

в альпинизме была средняя цифра 25 чел. в год...при той массовости занимающихся...
сейчас не меньше при сокращении ко-ва альпов в разы...

Romka40a · Сообщение **Romka40a** » 21 фев 2010, 11:07

UZBEK писал(а):Насчет жадности - чистая правда! Мы часто грешим, работаем в одиночку, надеясь на авось. Не дай Бог, потерял сознание и всё... Помочь некому. Когда мы сможем взять в руки узаконенный документ, запрещающий работать на высоте в одиночку? Или такой документ для промальпов уже существует?

Работы в безопорном пространстве должны выполнятся бригадой, численностью не менне 2-х человек, один из которых назначается ответственным исполнителем работ. - "Правила охраны труда при выполнении работ на высоте" (НПАОП 0.00.15-07) . Это на Украине.

Maks-911 · Сообщение **Maks-911** » 21 фев 2010, 11:40

Насчет жадности - чистая правда! Мы часто грешим, работаем в одиночку, надеясь на авось.

Дамин, очень мало людей работает в одно лицо, просто мало, даже я еду на объект менять лампу беру человека так спокойнее.....

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 21 фев 2010, 12:36

Maks-911 писал(а):
Насчет жадности - чистая правда! Мы часто грешим, работаем в одиночку, надеясь на авось.

Дамин, очень мало людей работает в одно лицо, просто мало, даже я еду на объект менять лампу беру человека так спокойнее.....

Неоторые доказывают мне что наружный блок кондиционера весом в 160 кг. надо в одно лицо демонтировать.
В контакте

движений для этого: +1 линия параллельно, 2 блокролика двойных, ус 3 метра, трос на высоту спуска груза+5м, 2 жюмара, решётка.
фокус проделан на 120-150 кг, вместо дополнительной линии пользовалась собственная спусковая. звиняйте видео и фото нет, руки заняты были )))

От такого отношения к работе, возможность несчастных случаев меньше не будет.
ПРЕВерЕДливый???промальп

Кто сейчас на конференции