Промышленный альпинизм на разных языках Мира.

Mario · Сообщение **Mario** » 30 май 2010, 20:51

Белоруссия (белорусский) - прамысловы альпiнiзм

Бельгия (нидерландский, французский) – industrieel klimmen, industriële touwtechnieken

Болгария (болгарский) – въжения достъп

Бразилия (португальский) – trabalhos em altura, alpinismo industrial

Великобритания/англоязычные страны (английский) – rope access

Венгрия (венгерский) – ipari alpintechnika, ipari alpinizmus

Германия,немецкоязычные страны (немецкий) – seilzugangstechnik, industriekletterer

Греция (греческий) - εργασία σχοινί

Дания (датский, норвежский) – erhvervsklatring, industriklatring

Иран, ОАЭ, Египет, арабские страны (арабский) – کار با طناب

Израиль (иврит) – סנפלינג

Испания/ испаноязычные страны (испанский) – trabajos verticales, trabajos en altura

Италия (итальянский) – lavori su corda, lavori in quota, lavori acrobatici, edilizia acrobatica, lavori su fune (ред.)

Китай (китайский) - 高空工作, 繩索前進. 繩索技術

Латвия (латвийский) – industriālais alpīnisms

Литва (литовский) – pramoninis alpinizmas

Мексика (испанский) – trabajos en altura

Нидерланды (нидерландский) – industrieel klimmen, industriële touwtechnieken

Норвегия (норвежский) – tilkomstteknikk (TT), industriklatring

Польша (польский) – alpinizm przemysłowy, dostępu linowego

Португалия/ португалоязычные страны (португальский) – trabalhos em altura

Россия (русский) – промышленный альпинизм

Румыния (румынский) – acces in coarda, alpinism utilitar

Сербия (сербский) – industrijski alpinizam

Турция (турецкий) – endüstriyel dağcılık, iple erişim çözümleri

Узбекистан (узбекский) - саноатли альпинизм

Украина (украинский) - Промисловий альпiнiзм

Финляндия (финский) – Köysityöskentely

Франция, франкоязычные страны (французский) – travaux en hauteur

Хорватия (хорватский) – visinski radovi, industrijski alpinizam

Чехия (чешский) – výškové práce

Швеция (шведский) – reparbete, industriell repteknik

Эстония (эстонский) – tööstusalpinism

Япония (японский) -ロープアクセス

Материал подготовил Алексей Усенко. Ростов-на-Дону.
добавления и замечания: Галахов, UZBEK, англичанин

Галахов

Как по украински будет нету.

УЗБЕК · Сообщение **УЗБЕК** » 30 май 2010, 23:15

УЗБЕКСКИЙ ЯЗЫК : САНОАТЛИ АЛЬПИНИЗМ

УКРАИНСКИЙ ЯЗЫК : ПРОМИСЛОВИЙ АЛЬПИНИЗМ
узбек, который учился в Киеве...

alexei-nau · Сообщение **alexei-nau** » 31 май 2010, 12:19

Галахов писал(а):Как по украински будет нету.

нема

hapster · Сообщение **hapster** » 31 май 2010, 15:04

и по-украински не "альпынызм", а "альпiнiзм".

С уважением.

УЗБЕК · Сообщение **УЗБЕК** » 31 май 2010, 15:56

Да-с. Виноват. :oops:

Давно это было. Трошки подзабыл я украинску мову.

Sibiryak · Сообщение **Sibiryak** » 31 май 2010, 19:57

Монголия (монгольский) - їйлдвэрийн хувьцаа уулчин

Mario · Сообщение **Mario** » 31 май 2010, 21:04

Sibiryak и Uzbek. Гугл по запросу "промальп": на татарском - ничего не нашел, на узбекском - один сайт и картинку с лепешками.
Может ПромАльп так и переводится на эти языки, но если ПромАльпа там нету - стоит ли переводить?? Думаю основных языков достаточно.

p.s. еще есть кенийский, залусский...

УЗБЕК · Сообщение **УЗБЕК** » 31 май 2010, 21:59

Mario писал(а):Sibiryak и Uzbek. Гугл по запросу "промальп": на татарском - ничего не нашел, на узбекском - один сайт и картинку с лепешками.
Может ПромАльп так и переводится на эти языки, но если ПромАльпа там нету - стоит ли переводить??

В Москве много ташкентских альпинистов. Ташкентская школа в СССР была достаточно известной. Спроси у Сергея (Сай). Он тебе много интересного расскажет. Я себя не отношу к ташкентской школе. Просто с 1997 по 2001 годы я работал в Ташкенте именно промальпом. А лепешки - штука вкусная.

Mario · Сообщение **Mario** » 31 май 2010, 22:06

UZBEK писал(а): Спроси у Сергея (Сай). Он тебе много интересного расскажет....

Да я собственно и Вам верю..

1xp · Сообщение **1xp** » 31 май 2010, 23:15

Mario писал(а):Sibiryak и Uzbek. Гугл по запросу "промальп": на татарском - ничего не нашел, на узбекском - один сайт и картинку с лепешками.
Может ПромАльп так и переводится на эти языки, но если ПромАльпа там нету - стоит ли переводить?? Думаю основных языков достаточно.

p.s. еще есть кенийский, залусский...

В Ташкенте Промальпом занимались еще 20 лет тому назад, это что при мне было, может быть и раньше!

Trocki · Сообщение **Trocki** » 01 июн 2010, 22:58

Израиль - не верно. У нас промальп называют: снеплинг סנפלינג.
Слово из английского. Есть история про подготовку команды спасателей из Иудейской пустыни.
Пригласили известного альпа из Англии. А местные на Аглицком - ни как. Вобщем он их учил через переводчика. Одно слово неслось постояноо: Снеплинг sneplink (быстрая связь). Он видимо так называл любое соединение и страховку и самостраховку, по ситуации.
Вскоре местные дети стали играть в игру. Они связывались веревкой и так ходили, говоря, что играют в снеплинг. затем они подросли....
Сейчас в любой стране мира в магазинах, гре туристы берут снаряжение, когда слышат: "снеплинг" отвечают - А Вы из Израиля!

Mario · Сообщение **Mario** » 01 июн 2010, 23:33

Trocki писал(а):Израиль - не верно. У нас промальп называют: снеплинг סנפלינג.
Слово из английского. Есть история про подготовку команды спасателей из Иудейской пустыни.
Пригласили известного альпа из Англии. А местные на Аглицком - ни как. Вобщем он их учил через переводчика. Одно слово неслось постояноо: Снеплинг sneplink (быстрая связь). Он видимо так называл любое соединение и страховку и самостраховку, по ситуации.
Вскоре местные дети стали играть в игру. Они связывались веревкой и так ходили, говоря, что играют в снеплинг. затем они подросли....
Сейчас в любой стране мира в магазинах, гре туристы берут снаряжение, когда слышат: "снеплинг" отвечают - А Вы из Израиля!

блин, мужики, не спорю, но опять прибегаю к помощи Гугл: вариант который дал Trocki выдает спортивный альпинизм. Вариант который опубликовал я, выдает промальп..
Trocki, чуть позже, как наберется определенное количество поправок, попрошу у модераторов внести их, и твой вариант добавлю. спс

англичанин

Румыния "acces in coarda" неправильно. фраза даже смысла не имеет это мы можем сказать НА верёвках, С верёвок. румыны так вольно с предлогами не обращаются
trabajos en altura если мне не изменяет память переводится как " работа на высоте" поправьте меня, если что.

Trocki · Сообщение **Trocki** » 02 июн 2010, 08:19

Mario писал(а):
Trocki писал(а):Израиль - не верно. У нас промальп называют: снеплинг סנפלינג.
Слово из английского. Есть история про подготовку команды спасателей из Иудейской пустыни.
Пригласили известного альпа из Англии. А местные на Аглицком - ни как. Вобщем он их учил через переводчика. Одно слово неслось постояноо: Снеплинг sneplink (быстрая связь). Он видимо так называл любое соединение и страховку и самостраховку, по ситуации.
Вскоре местные дети стали играть в игру. Они связывались веревкой и так ходили, говоря, что играют в снеплинг. затем они подросли....
Сейчас в любой стране мира в магазинах, гре туристы берут снаряжение, когда слышат: "снеплинг" отвечают - А Вы из Израиля!

блин, мужики, не спорю, но опять прибегаю к помощи Гугл: вариант который дал Trocki выдает спортивный альпинизм. Вариант который опубликовал я, выдает промальп..
Trocki, чуть позже, как наберется определенное количество поправок, попрошу у модераторов внести их, и твой вариант добавлю. спс

То, что ты написал - это просто ивритская транслитерация английского rope access. В Израиле нет и 10 чел, кто поймет это.
Смешно, но израильтяне абсолютно уверены, что все, что на веревках на английском - снеплинг. :lol:

Mario · Сообщение **Mario** » 06 июн 2010, 00:32

англичанин писал(а):Румыния "acces in coarda" неправильно. фраза даже смысла не имеет это мы можем сказать НА верёвках, С верёвок. румыны так вольно с предлогами не обращаются
trabajos en altura если мне не изменяет память переводится как " работа на высоте" поправьте меня, если что.

trabajos en altura да, переводится как работа на высоте, но с испанского.

Mario · Сообщение **Mario** » 06 июн 2010, 00:38

Trocki писал(а):То, что ты написал - это просто ивритская транслитерация английского rope access. В Израиле нет и 10 чел, кто поймет это.
Смешно, но израильтяне абсолютно уверены, что все, что на веревках на английском - снеплинг.

ок. Trocki, таким образом, тот вариант который опубликовал я должен быть заменен на твой, так как он не функционирует?

англичанин

Mario писал(а):
англичанин писал(а):Румыния "acces in coarda" неправильно. фраза даже смысла не имеет это мы можем сказать НА верёвках, С верёвок. румыны так вольно с предлогами не обращаются
trabajos en altura если мне не изменяет память переводится как " работа на высоте" поправьте меня, если что.

trabajos en altura да, переводится как работа на высоте, но с испанского.

Румыния "acces in coarda" неправильно. фраза даже смысла не имеет это мы можем сказать НА верёвках, С верёвок. румыны так вольно с предлогами не обращаются

А "trabajos en altura" если мне не изменяет память переводится как " работа на высоте" поправьте меня, если что.

поправил абзац

Mario · Сообщение **Mario** » 06 июн 2010, 01:04

англичанин писал(а): А "trabajos en altura" если мне не изменяет память переводится как " работа на высоте" поправьте меня, если что.
поправил абзац

Собственно да, именно так и будет переводиться. А что тебя смущает?? Или ты хочешь видеть именно результат перевода - фраза: "промышленный альпинизм" дословно, а не так как говорят непосредственно жители?

Приведу пример. С итальянского один из вариантов (причем очень распространенный) буде: lavori acrobatici- акробатические работы; edilizia acrobatica - акробатическая стройка..и здесь ни слова "промышленны" и ни слова "альпинизм"

англичанин

Mario писал(а):
англичанин писал(а): А "trabajos en altura" если мне не изменяет память переводится как " работа на высоте" поправьте меня, если что.
поправил абзац

Собственно да, именно так и будет переводиться. А что тебя смущает?? Или ты хочешь видеть именно результат перевода - фраза: "промышленный альпинизм" дословно, а не так как говорят непосредственно жители?

ANETVA(«Asociación Nacional de Empresas de Trabajos Verticales») sergo48148 там отучился, а кто тебе сказал, что местные жители говорят "trabajos en altura"? Может тебе стоит не ленится и поискать на форуме всех кто владеет языками и точно знает кого как и где называют, дабы не вводить промальп сообщество в заблуждение?

англичанин

Mario писал(а):Приведу пример. С итальянского один из вариантов (причем очень распространенный) буде: lavori acrobatici- акробатические работы; edilizia acrobatica - акробатическая стройка..и здесь ни слова "промышленны" и ни слова "альпинизм"

В беларуской глубинке арбористов называют "Скалолазы" "Лесорубы" "Десантура" тоже нет ни латинского корня "арбо" ни смысла.

Trocki · Сообщение **Trocki** » 06 июн 2010, 14:21

Mario писал(а):
Trocki писал(а):То, что ты написал - это просто ивритская транслитерация английского rope access. В Израиле нет и 10 чел, кто поймет это.
Смешно, но израильтяне абсолютно уверены, что все, что на веревках на английском - снеплинг.

ок. Trocki, таким образом, тот вариант который опубликовал я должен быть заменен на твой, так как он не функционирует?

Да. Разве Ты можешь заменить слова в переводчике, которым ты пользовался?

Mario · Сообщение **Mario** » 06 июн 2010, 16:32

англичанин писал(а):
Mario писал(а):
англичанин писал(а): А "trabajos en altura" если мне не изменяет память переводится как " работа на высоте" поправьте меня, если что.
поправил абзац

Собственно да, именно так и будет переводиться. А что тебя смущает?? Или ты хочешь видеть именно результат перевода - фраза: "промышленный альпинизм" дословно, а не так как говорят непосредственно жители?

ANETVA(«Asociación Nacional de Empresas de Trabajos Verticales») sergo48148 там отучился, а кто тебе сказал, что местные жители говорят "trabajos en altura"? Может тебе стоит не ленится и поискать на форуме всех кто владеет языками и точно знает кого как и где называют, дабы не вводить промальп сообщество в заблуждение?

Может быть дашь перевод на белорусском и добавление на английском и отскочишь??

англичанин писал(а):
Mario писал(а):Приведу пример. С итальянского один из вариантов (причем очень распространенный) будет: lavori acrobatici- акробатические работы; edilizia acrobatica - акробатическая стройка..и здесь ни слова "промышленный" и ни слова "альпинизм"

В беларуской глубинке арбористов называют "Скалолазы" "Лесорубы" "Десантура" тоже нет ни латинского корня "арбо" ни смысла.

...а ты их не бьешь??
язык беларусской глубинки не интересен, т.к. он относится к зулусской языковой группе.

англичанин

Mario писал(а):Может быть дашь перевод на белорусском и добавление на английском и отскочишь??

Беларуский "прамысловы альпiнiзм" так написано в моём сертификате и это официальный перевод МЧС РБ хотя он противоречит правилам фонетики беларуского языка.
С английским сложнее. Дло в том, что английский это язык конкретики, он имеет больше временных форм и строгие правила построения словосочетаний. ( Ты наверное помнишь со школы, что, скажем, что деепричастие без глагола не используется в литературной речи?) Так и с английским, переводить "Промышленный альпинизм" как "industrial rope access" безграмотно до нЕльзя, (Ты сам это поймёшь если попытаешься составить диалог на английском с использованием словосочетания.) если ты имеешь в виду сферу человеческой деятельности то стоит добавить слово trade а если способ доступа то в зависимости от определённости ( помнишь эти смешные определённые и не определённые артикли :wink:

?) стоит либо убрать слово "industrial" либо добавить слово "technique". Так будет значительно понятнее носителю английского языка, если ты, либо другой форумчанин столкнётся с необходимостью общаться по работе. Конечно можно разговаривать размахивая руками, жестикулируя как обезьяна, и повторяя фразу по 10 раз пока собеседник не поймёт, примерно так делают малограмотные таджики на московских стройках. рынках и прочее

Уточни что ты подразумеваешь под " отскочишь"?

Mario писал(а):...а ты их не бьешь??
язык беларусской глубинки не интересен, т.к. он относится к зулусской языковой группе.

Я вырос в беларуской глубинке, говорю на на полесском диалекте и сносно изъясняюсь по польски, так-что бить земляков мне не за что, я их чужими не считаю, кроме того на этом языке говорят мои клиенты, которые порой осиливают заказы по 5000$. Для себя считаю знание полесского диалекта не менее экономически целесообразным чем английского языка. Беларуские диалекты относятся к языкам и наречиям восточно славянской группы. А зулусский ( Зулу) к группе языков банту.
Далее: либо пиши беларуский либо белорусский, первое будет политически корректно ( мы себя называем "беларусы") а второе грамотно.
Спасибо!

Mario · Сообщение **Mario** » 06 июн 2010, 20:48

англичанин писал(а):
Mario писал(а):Может быть дашь перевод на белорусском и добавление на английском и отскочишь??

Беларуский "прамысловы альпiнiзм" так написано в моём сертификате и это официальный перевод МЧС РБ хотя он противоречит правилам фонетики беларуского языка.
С английским сложнее. Дло в том, что английский это язык конкретики, он имеет больше временных форм и строгие правила построения словосочетаний. ( Ты наверное помнишь со школы, что, скажем, что деепричастие без глагола не используется в литературной речи?) Так и с английским, переводить "Промышленный альпинизм" как "industrial rope access" безграмотно до нЕльзя, (Ты сам это поймёшь если попытаешься составить диалог на английском с использованием словосочетания.) если ты имеешь в виду сферу человеческой деятельности то стоит добавить слово trade а если способ доступа то в зависимости от определённости ( помнишь эти смешные определённые и не определённые артикли ?) стоит либо убрать слово "industrial" либо добавить слово "technique". Так будет значительно понятнее носителю английского языка, если ты, либо другой форумчанин столкнётся с необходимостью общаться по работе. Конечно можно разговаривать размахивая руками, жестикулируя как обезьяна, и повторяя фразу по 10 раз пока собеседник не поймёт, примерно так делают малограмотные таджики на московских стройках. рынках и прочее

Уточни что ты подразумеваешь под " отскочишь"?
Mario писал(а):...а ты их не бьешь??
язык беларусской глубинки не интересен, т.к. он относится к зулусской языковой группе.

Я вырос в беларуской глубинке, говорю на на полесском диалекте и сносно изъясняюсь по польски, так-что бить земляков мне не за что, я их чужими не считаю, кроме того на этом языке говорят мои клиенты, которые порой осиливают заказы по 5000$. Для себя считаю знание полесского диалекта не менее экономически целесообразным чем английского языка. Беларуские диалекты относятся к языкам и наречиям восточно славянской группы. А зулусский ( Зулу) к группе языков банту.
Далее: либо пиши беларуский либо белорусский, первое будет политически корректно ( мы себя называем "беларусы") а второе грамотно.
Спасибо!

брацкая печень, из того что подчеркнуто ничо ни помню
ты такой забавный....расскажи еще что нибудь.) только без нервных тиков..

wolgalp · Сообщение **wolgalp** » 07 июн 2010, 08:31

Марио, не хами. :naug:

Сай · Сообщение **Сай** » 07 июн 2010, 08:53

UZBEK писал(а):
Mario писал(а):Sibiryak и Uzbek. Гугл по запросу "промальп": на татарском - ничего не нашел, на узбекском - один сайт и картинку с лепешками.
Может ПромАльп так и переводится на эти языки, но если ПромАльпа там нету - стоит ли переводить??

В Москве много ташкентских альпинистов. Ташкентская школа в СССР была достаточно известной. Спроси у Сергея (Сай). Он тебе много интересного расскажет. Я себя не отношу к ташкентской школе. Просто с 1997 по 2001 годы я работал в Ташкенте именно промальпом. А лепешки - штука вкусная.

Под узбекским промальпом надо понимать промальп в промышленно-развитых городах - Ташкент, Алмалык, Чирчик, Фергана,Навои, Самарканд и т.д.
Первый промальп говорят зародился в 70-х, причем принесли его красноярцы-скалолазы...
Расцвет узбекского промальпа был в 90-е, до независимости в 91, после, еще лет 5-7 процветал...сейчас все здесь в Москве и подмосковье...
это примерно около 2000...так скромно чтобы вас не шокировать...

Занимались в начале в основном люди, имеющие отношение к спорт. секциям - альпинизм, туризм, скалолазание...
Сейчас все подряд...
Так как Узбекистан остается еще до сих пор промышленно-развитым, то потребность в таких работах сохранятеся...
и штампуются промальпы...которые со временем появляются здесь..
Да и несмотря на большой отток русскоязычного населения, в Ташкенте остаются еще люди занимающиеся туризмом, альпинизмом и т.п. видами спорта...

коротко вот так...

serega-sk · Сообщение **serega-sk** » 05 июл 2010, 12:36

UZBEK писал(а):УЗБЕКСКИЙ ЯЗЫК : САНОАТЛИ АЛЬПИНИЗМ

УКРАИНСКИЙ ЯЗЫК : ПРОМИСЛОВИЙ АЛЬПИНИЗМ
узбек, который учился в Киеве...

на украинском язике звучит так(верхолаз мотузнык)

camyrai · Сообщение **camyrai** » 30 сен 2010, 23:57

Это издевка-вкрхолаз-мотузнык. У меня в удостоверении написано: присвоєна кваліфікація : Виконання робіт на висоті більш ніж16м з застосуванням конатних систем "Промальпо"

Mario · Сообщение **Mario** » 01 окт 2010, 00:30

а что вообще за слово такое "мотузнык"...и имеет ли оно отношение к промальпу??

^Vladimir^ · Сообщение **^Vladimir^** » 01 окт 2010, 12:14

camyrai писал(а): У меня в удостоверении написано: присвоєна кваліфікація : Виконання робіт на висоті більш ніж16м з застосуванням конатних систем "Промальпо"

Левандос у тебя удостоверение.

Рыжик · Сообщение **Рыжик** » 02 окт 2010, 19:24

camyrai писал(а):Это издевка-вкрхолаз-мотузнык. У меня в удостоверении написано: присвоєна кваліфікація : Виконання робіт на висоті більш ніж16м з застосуванням конатних систем "Промальпо"

Это удостоверение - не меньшая издевка. :sm:

"Мотузнык" - это в смысловом переводе "веревочник". Только нет такого слова в украинском. И это слово скорее имеет отношение к изготовлению веревок, но не к использованию, по правилам украинского языка.

Киевский

Рыжик писал(а):
camyrai писал(а):Это издевка-вкрхолаз-мотузнык. У меня в удостоверении написано: присвоєна кваліфікація : Виконання робіт на висоті більш ніж16м з застосуванням конатних систем "Промальпо"

Это удостоверение - не меньшая издевка.

"Мотузнык" - это в смысловом переводе "веревочник". Только нет такого слова в украинском. И это слово скорее имеет отношение к изготовлению веревок, но не к использованию, по правилам украинского языка.

За "мотузныка" + 1.
Нет такого слова в украинском, это скорее всего из разряда словоблудия

Кстати термин "промышленный альпинизм" (промисловий альпіннізм на укр.) на Украине широко используется и всем понятен, хотя ни профессии ни допуска такого нет. С 2007 года, работы в без опорном пространстве отнесли к верхолазным работам. Так, что в Украине промальп официально называется верхолазными работами, отаки справы

Рыжик · Сообщение **Рыжик** » 04 окт 2010, 23:44

Киевский писал(а):Так, что в Украине промальп официально называется верхолазными работами, отаки справы

Что я исключительно приветствую. Есть единые учебные центры, единые документы, регулирующие деятельность, единые удостоверения. Рулит государство, а не ушлые самозванцы.

Алик · Сообщение **Алик** » 01 ноя 2010, 01:09

А какие работы и в каких странах вообще классифицируют ПА? Насколько я слышал, родина этим словам- Совок...

alexms83 · Сообщение **alexms83** » 26 янв 2011, 23:47

а кто-нибудь может подсказать как по английски будет именно профессия промышленный альпинист или словосочетание - я работаю промышленным альпинистом. Вот что выдал гугл - I work for industrial climbers, правильно ли это?

англичанин

alexms83 писал(а):а кто-нибудь может подсказать как по английски будет именно профессия промышленный альпинист или словосочетание - я работаю промышленным альпинистом. Вот что выдал гугл - I work for industrial climbers, правильно ли это?

Нет не правильно. Правильней сказать " I'm in industrial rope access trade " (" Я работаю в сфере промальпа") если нет корочек либо если корочки есть "I'm сertified rope access technician" ( " Я дипломированный промальп") Дело в том, что английский - язык конкретики, либо ты открыто говоришь " Я сам считаю себя промышленным альпинистом" либо " Я работаю среди промышленных альпинистов" либо " Я дипломированный промышленный альпинист". Либо врёшь открытым текстом.

Фразу "I work for industrial climbers" можно дословно перевести как "Я работаю на индустриальных лазунов" в смысле либо "отдаю всю зарплату индустриальным лазунам" либо " индустриальные лазуны меня наняли и теперь я делаю то что они мне говорят" Гугл однозначно не лишен чувства юмора.

alex45 · Сообщение **alex45** » 27 янв 2011, 01:03

англичанин писал(а): Правильней сказать " I'm in industrial rope access trade " (" Я работаю в сфере промальпа") если нет корочек либо если корочки есть "I'm сertified rope access technician" ( " Я дипломированный промальп")

А можно написать транскрипцию этих выражений?

alexms83 · Сообщение **alexms83** » 27 янв 2011, 12:11

А просто сказать - я промышленный альпинист, без всяких: дипломированный, работаю в сфере, сам себя считаю. Ведь когда говоришь например - я инженер, не надоже говорить я Дипломированный инженер. Просто в беседе.

phreak255 · Сообщение **phreak255** » 27 янв 2011, 15:32

"Rope access worker" ?
"Industrial rope access worker" ?

Кто сейчас на конференции