ПромАльпФорум

но очередная трагедия, увеличивает количество заказов (Басманный рынок).
Серёга, у тебя всё в порядке?

теперь проектировщик будет говорить что это из-за снега - а директор - что из-за неправильной планировки и старения всей конструкции в целом.
Спасы там будут всю ночь идти...

А мне с утра обзвонились.... я вчера предупреждал, что с утра сегодня зайду на рынок и куплю корм для рыб и карпа!!! Еще с утра не знали, что обвал в 6-ом часу произошел, когда я спал ....

теперь Канчелия не позавидуешь.
если после Трансвааля были сомнения. то- теперь-...

Две крыши одног архитектора.

.........закономерность!? Или да?

Или кто-то под него копает

Или он под кого-то....

Да, на куполе может скопиться небольшой слой снега, нагрузка от которого не превысит 100 кг/кв.м. Выдержать такую нагрузку для полусферы нет проблем (если бы рынок был в виде полусферы, расчетной толщины оболочки, правильного армирования и качественного торкретирования). Решает не архитектор, какой тип здания и конструктив применить. И архитектор не виноват. Те, кто заказывали и архитектора и его конструкцию.
Уверен, были предложения других конструкций, которые не пропустили.
Такая же стая и ее травля.

По ощущению: не правильная эксплуатация, у них кровля текла ещё 10 лет назад и весь потолок гнилой изнутри был.

Правильный проект должен все учитыать. И снег, и неправильную эксплуатацию,
и плохое качество строийки.
Тоесьт, должен быть запас большой прочности.
Нету...

Однако, обратите внимание- крыши то- везде рушатся, и-в Европе...
Что то в мире происходит.

Апокалипсис.

а крыша там была вот какая:
скелет купола из бетонных брусов 25 на 30 см внутри которых трос 6см в диаметре,скелет был монолитный,троса цельные
этот каркас облицован бетонными плитами 3 на 1,5м
плиты опирались на троса с 4х углов,на здоровых стальных уголках,и трос к ним прихватывался скобой 10мм в диаметре,скоба закреплялась двумя гайками
в итоге весь этот купол ушёл вниз и получился большой "кратер" т.к. края купола остались на устоявших стенах.
--проект смелый,но недолговечный,уже несколько лет хотели его снести,но видно благодаря взяткам инспектирующим органам и проволочкам,даже не разработали нового проекта.
----
т.к. иногородние на рынке работали и жили,их в основном и завалило,пока нашли 60 тел.
живых находили до 9 утра
--на самом деле можно сказать что "повезло",если бы крыша обвалилась не в 5 утра,а в 11,или днём,......жертв было бы раз в 10 больше..
день то праздничный...

Снега и льда на крыше было очень много. Это горовят те, кто завалы разбирал. Норматив по снегу 250 кг/кв.м. Сам недавно столкнулся при проектировании. Да еще видно сливы замерзли, отсюда и лед.
Что до конструкции, то после Трансвааля проверили все шедевры Канчели, в т.ч. и рынок.
Свалят все, верняк, на перегруз антресоли.

Каркасные конструкции, которые повсеместно применяются, не дешевле, но опаснее. Пример – башни Нью-Йорка.
Альтернатива – Останкинская башня – монолитная ж/б конструкция, которая даже после пожара не потеряла работоспособности. Монолитные оболочки, а не каркасы – вот безопасное решение которое предложено было еще 17 лет назад. (Запатентовано позже в 1994-96г.г. патенты №2074301, №2074302 и международный WO 96 10677). В монолитных оболочках в случае разрушения погибших гораздо меньше. Например при землетрясениях часто люди спасались в монолитных кабинах санузлов.

Да, отчего ж только 17? Давно предложено и реализовано. Почти все элеваторы - монолит. Чисто из соображений взрыва. Военные сооружения тоже. Помню, после землетрясения в Калифорнии показывали монолитный домик этажей на 25. Так он треснул горизонтально на уровне 2 этажа и верхняя часть съехала с нижней и преспокойненько целиком стояла рядышком, с легким креном. Потом ее долго взрывами разбивали.

Хотелось бы посмотреть как эти половинки разъезжались.
А как потом вместе стояли? Зрелище наверно не для слабонервных.
Зачем разбивали-то ? Стояли бы себе.

БГС писал(а):.......конструировать надо так, чтобы снег сползал и сваливался с таких крыш "организованно"??? В определённое место и, желательно, время?
(Вот, как раз пишу, время четыре часа дня, и слышу в новостях: "МЧС предупреждает о возможных обрушениях крыш из-за снегопадов......." !!!!). ??
БГС

Всё уже сконструировано и изобретено, только Российское разгильдяйство и необязательность накладывают свой отпечаток.
Изобретены термокабели, они растапливают снег и по подогреваемым трубам в виде воды удаляют его с крыш.
Только эти системы требуют ОБСЛУЖИВАНИЯ, а этим заниматься начинают когда жареный петух клюнет.
В результате.........................
Короче, сами все знаете, нафига клаву топтать почём зря.

Только эти термокабели офигеть скока стоят. Я занимался их монтажом и также рекламой этой чепухи. Не очень то народы хотят их себе устанавливать, особенно дирекции рынков, где бабосов не очень отводится на подобные нужды, а площади обогрева огромные.

Дорогой БГС , на аттестации по трубам был Жиц из Спецжелезобетона , они построили все гигантские трубы и останкинскую башню. как раз пожар там был недавно. Спросили его про тросы, мол -перегорят . чё будет . Он сказал . что тросы держат лишь верхние 150 метров , выполненых в металле , вся основная часть башни--- обычная бетонная оболочка , как монолитные трубы.
Тук , монолитные элеваторы в СССР кончились вместе с товарищем Сталиным.Попёрла панель , вот она при объёмных взрывах красиво разлетается , впрочем ты сам про это писал( если не путаю).

Не надо ломать копья. В Останкино при пожаре много тросов ослабло. Тросы будут работать при ураганном ветре. А так, прочности достаточно для башни. Недостаточно для трубы - пресловутые швы бетонирования. И построенные ж/б трубы - ошибка века именно потому, что они имеют швы бетонирования, т.е. не монолитны!

Дорогой БГС ! Поиски дураков всегда дадут положительный результат , я не про это намекал. а просто сообщил информацию полученную от авторитетного в своём деле специалиста. Кстати Ваша цитата не опровергает мою , тк , возможно . тросы компенсируют нагрузки возникающие от колебаний именно металличской части.

baron писал(а):......Поиски дураков всегда дадут положительный результат.

Извиняйте, что не в тему. Прочитал, и про дураков анекдот вспомнил
Кто такой русский?
- Русский?
- Дурак
- А два русских?
- Два дурака
- Ну, а три русских?
- Очередь за водкой, дурак.

БГС, жать указанную кнопку мне неохота , а вышеназванный специалист всего лишь одна из многих случайных встреч на тернистом жизненном пути. не нравится вам его мнение об Останкинской башне (открыто им озвученное, кстати)- посылайте его читать статьи .Может он застыдится и уволится из СЖБС.

Генадий Сергеевич, не ввязывайтесь в полемику. Вам еще спусковуху и зажим для спуска по тросу и прутку делать надо, да еще, чтобы в одном устройстве, и чтобы лучше, чем у буржуев.
Барон на съезд гильдии тоже ездил, а испытания снаряжения остановились. Некоторые, особо разговорчивые, сами ничего сделать не могут, вот и флудят.

И вроде Зима закончилась и снег Тает - однако :
http://www.vesti.ru/news.html?id=89074

да есть такая штука , как-раз в мою смену , а я же предупреждал их что надо скинуть крышу от снега , так эти некульторно - неруские послали меня на х...
ну я и нарисовал им официальный штрафик в размере 28000 руб за противопожарную безопасность данного сооружения,простая истина:
скупой - платит дважды,
дурак - трижды,
ЛОХ - платит всегда...

Юрец, да ты монстр!!!

TYTAHXAMOH писал(а):
ну я и нарисовал им официальный штрафик в размере 28000 руб
ЛОХ - платит всегда...

" слегка качнув у носа пистолетом" , как сказал поэт.

Тульский писал(а):Юрец, да ты монстр!!!

||||||||| Живут же люди. Штрафы выписывают , бабки выбивают( за плохую верёвку) . У нас Юра покруче Шойгу и Кличко - вместе взятых. Так что если кому заказчик денег должен.....

а почему бы и нет??? жаль деньги не мне пошли...
они меня купить еще хотели за 5000 рублей... я им сначала 10 тыщ хотел врубить , а они мне мзду предлагают...
нехорошо ... тем более каток за пол часа берет с народа 100 руб без проката коньков...
бывают дни что там вобще не протолкнутся...
если 50 000 руб предложили то я еще подумал бы...

Юрец, последний пост - в "расценки"