Очень хотелось бы поучиться(поработать) в промальпе. Как это можно сделать, вроде у вас же на форуме прочитал, что школы-фихня?
С веревочками обращаться умею (в этом году ходил в горный турклуб мгу). Кайкакая самая простая снаряга есть, а еще есть афигительное желание:)
Надеюсь на вашу помощь.
Как вообще это начинается, поделитись примерами из жизни:)
Хочу работать
Это где же ты вычитал такой бред?MeX писал(а):вроде у вас же на форуме прочитал, что школы-фихня?
А чего с ними общаться? Ты бы ещё с молотком общаться начал. Железяка - она и есть, железяка.MeX писал(а):С веревочками обращаться умею (в этом году ходил в горный турклуб мгу).
Для начала тебе и снаряжение не понадобиться. А желание - это хорошо.MeX писал(а):Кайкакая самая простая снаряга есть, а еще есть афигительное желание:)
Начинается это - с пособничества. Там на крыше полежать, позагорать, смотреть чтобы не шлялся кто. Верёвку переставить, груз тяжёлый поднять. Верёвки после работы сложить.. и.т.п. За это время ты имеешь возможность посмотреть как работать, как узлы вязать. и.т.п. За это время ты можешь заодно денег себе на хорошее снаряжение накопить, и подкачаться чуток (слабаки в спорте не нужны). Потом когда начинаешь чувствовать что больше нечего нового не узнаешь. Стоит устроиться в школу. Где тебя научат что и как на самом то деле, и в какие последствия тебе это может вылиться. Ну и в заключение. Собираешь группу из однокурсников и начинаете в группе совершать кое-какие лёгкие работки, постепенно переходя к более сложным.MeX писал(а):Как вообще это начинается, поделитись примерами из жизни:)
Ты ведь даже не написал от куда ты....MeX писал(а):Надеюсь на вашу помощь.
PS:
- Вообще для твоего топика специальное место есть "Предложение работы" завётся.
-
WhiteEagle
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
TuXAPuK писал(а):Начинается это - с пособничества.
Вовсе нет. Полно людей просто вылезших впервые на стену. И я в том числе.
TuXAPuK писал(а):...подкачаться чуток (слабаки в спорте не нужны).
Тоже совершенно необязательно. Ничего не имею против тренировок.
Но именно для работы совершенно не строгое условие.TuXAPuK писал(а):Стоит устроиться в школу.
Опять пальцем в небо.
Я, например, ни в каких "профессионалах" не обучался и не собираюсь.
TuXAPuK писал(а): Ты ведь даже не написал от куда ты...
Тебе эта фраза:
ничего не подсказывает?MeX писал(а):в этом году ходил в горный турклуб мгу
В-общем, MeX, поищи по форуму - тут все эти вопросы уже сто раз перетирались.
Реальный вариант на мой взгляд только один - ищи, кто тебя возьмет в состав своей команды.
Расскажу тебе случай из своей жизни. Было дело в декабре 2005, когда в Латвии на улице -25 было. Я взялся световой ящик 1x2 м поставить.. На уровне 5-го этажа.. А дом тот 16-ти этажка был.. Скинули 4 10x100 м верёвки с крыши, на оттяжках через каждые 5 этажей (крыша, 11, 6, 2) всё было просто великолепно солнце в пуховик светит, капюшон от ветра защищает.. Рай а не работа.. Крепления поставил. С коллегой ящик спустили... Вот уже и вечер настал врасплох... Сил осталось совсем чуть чуть, на то чтобы закончить работу... Закончили мы монтаж. Коллега поехал вниз собираться. А я тем временем подключал электричество. Ящик светит всеми цветами радуги - глаз радует. Так вот коллега когда спустился. Чтобы время моё сэкономить - распустил и свои, и мои короны (Heaving Line Knot) на концах верёвки. И так свои верёвки он поднял.. А мои хвосты вытянуло из оттяжек на 2-м этаже и унесло ветром на балконы за углом стенки... Ну и невероятно.. Нашёлся му-ди-ло который их на 4-м этаже просто обрезал... Так вот мне совершенно обезсиленому, после работы. Пришлось лезть с 5-го до крыши дома... Работал без скамейки ноги затекли в 70% больше полагался на силу рук... Потом уж зашёл пообщаться с этим.... Он был совершенно бухой... И что вы думаете он мне сказал... "А я знаю что вы там работаете... Я днём вас видел... Но вы так долго работали что я решил одолжить у вас верёвки. Мне надо было другу одежду заблёванную высушить. Я бы потом её обратно привязал бы честное слово."WhiteEagle писал(а):Тоже совершенно необязательно. Ничего не имею против тренировок.
Так вот моё мнение - слабаки в спорте не нужны!
Я тоже парнишку знаю.. Он на одной, 8mm верёвке работает. И вяжеться только в одном месте. Так что? Обучая новичков, выстовлять его как пример?WhiteEagle писал(а):Я, например, ни в каких "профессионалах" не обучался и не собираюсь.
-
WhiteEagle
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
А там и понимать нечего... В принципе считаю что промальп это 20% спорт, 70% работа...WhiteEagle писал(а):Причем здесь спорт я вообще не понял.
Дико холодно было... Он её после того как маркнул, в сугроб кинул... Она у него просто околела, он её даже распустить не смог...WhiteEagle писал(а):Тебе напарник что ли не мог веревку для спуска скинуть?
Слушай.. Если один псих с моста на резинке прыгает, это - не значит что его надо в пример всем ставить...WhiteEagle писал(а):А уж в последнем примере про 8-ку и одинар вообще логики не нахожу. Равно как и связи с обучением...
Re: Хочу работать
MeX писал(а):Очень хотелось бы поучиться(поработать) в промальпе. Как это можно сделать, вроде у вас же на форуме прочитал, что школы-фихня?
С веревочками обращаться умею (в этом году ходил в горный турклуб мгу). Кайкакая самая простая снаряга есть, а еще есть афигительное желание:)
Надеюсь на вашу помощь.
Как вообще это начинается, поделитись примерами из жизни:)
Чтобы научиться работать надо работать. Ты что, думаешь тебя по интернету научат? Пиши, звони. В контактах куча адресов. Можешь позвонить мне. А так это гольный треп. Я так научился..., а я так..., а так учатся только лохи... и т.д.
Re: Хочу работать
MeX писал(а):...в этом году ходил в горный турклуб мгу...
У кого в группе был? Я тож из МГУ. kotoffsky тоже оттуда, с ним поговори.
Re: Хочу работать
Juli писал(а):MeX писал(а):...в этом году ходил в горный турклуб мгу...
У кого в группе был? Я тож из МГУ. kotoffsky тоже оттуда, с ним поговори.
У Сереги Орлова)
-
лютый
- Сообщения: 371
- Зарегистрирован: 28 мар 2006, 00:01
- Город: тольятти + самара + москва + балашиха +...
учиться
мы своего новичка учили сразу с srt. может и рано, но работа обязывала это сделать с ним. толковый, сразу все освоил. так-что и падованом быть не столь важноTuXAPuK писал(а):Это где же ты вычитал такой бред?MeX писал(а):вроде у вас же на форуме прочитал, что школы-фихня?А чего с ними общаться? Ты бы ещё с молотком общаться начал. Железяка - она и есть, железяка.MeX писал(а):С веревочками обращаться умею (в этом году ходил в горный турклуб мгу).Для начала тебе и снаряжение не понадобиться. А желание - это хорошо.MeX писал(а):Кайкакая самая простая снаряга есть, а еще есть афигительное желание:)Начинается это - с пособничества. Там на крыше полежать, позагорать, смотреть чтобы не шлялся кто. Верёвку переставить, груз тяжёлый поднять. Верёвки после работы сложить.. и.т.п. За это время ты имеешь возможность посмотреть как работать, как узлы вязать. и.т.п. За это время ты можешь заодно денег себе на хорошее снаряжение накопить, и подкачаться чуток (слабаки в спорте не нужны). Потом когда начинаешь чувствовать что больше нечего нового не узнаешь. Стоит устроиться в школу. Где тебя научат что и как на самом то деле, и в какие последствия тебе это может вылиться. Ну и в заключение. Собираешь группу из однокурсников и начинаете в группе совершать кое-какие лёгкие работки, постепенно переходя к более сложным.MeX писал(а):Как вообще это начинается, поделитись примерами из жизни:)Ты ведь даже не написал от куда ты....MeX писал(а):Надеюсь на вашу помощь.
PS:
- Вообще для твоего топика специальное место есть "Предложение работы" завётся.
Можно и повесить на работу сразу , но в большенстве случаев от этого пользы мало - если чел до этого спортом (альпин- скалаз) не занимался. Горный и др. виды ваще не канают кроме спелио.
Знаете даже узбеков и таджиков можно за пол часа вывесить-моментально запоминают узлы и как вывешиваться, но работать можно научить лет через десять! А все потому нихр.... не думают и страха нет , не понипают что может случится, а работать нужно думать и руки чтоб не из задницы.
Бывали моменты с новичками понимали быстро а бывало посылал их или в клуб и ли сейчас в Профессионал. Эсли береш человека -будеш за него отвечать вруг что. Есть такие придурки что лучше не связываться.
Был у меня один товарищ стаж около 8 лет, но он палогически боялся высоты иработал.
Самое неприятное его иногда перемыкало на веревке- в мозгах чето клинило и он зависал на пол дня вцепившись в веревку,приходилось его спускать или вдруг он начинал вылазитьна руках не замечая и не дымая о страховке ( хорошо правда шант проскальзывал).
В коне концов сказали Игорь идика ты ... нам не хочется отвечать.
Я как тренер говорю: с некоторыми лучше не рисковать.
Если брать новичков на работу то в любом случае за меньшую зарплату.
ПРИМЕР-Сам вот если не сталкивался с большими банерами пошел за копейки и поработал с чужой бригадой. Опыт дороже дненг.
Знаете даже узбеков и таджиков можно за пол часа вывесить-моментально запоминают узлы и как вывешиваться, но работать можно научить лет через десять! А все потому нихр.... не думают и страха нет , не понипают что может случится, а работать нужно думать и руки чтоб не из задницы.
Бывали моменты с новичками понимали быстро а бывало посылал их или в клуб и ли сейчас в Профессионал. Эсли береш человека -будеш за него отвечать вруг что. Есть такие придурки что лучше не связываться.
Был у меня один товарищ стаж около 8 лет, но он палогически боялся высоты иработал.
Самое неприятное его иногда перемыкало на веревке- в мозгах чето клинило и он зависал на пол дня вцепившись в веревку,приходилось его спускать или вдруг он начинал вылазитьна руках не замечая и не дымая о страховке ( хорошо правда шант проскальзывал).
В коне концов сказали Игорь идика ты ... нам не хочется отвечать.
Я как тренер говорю: с некоторыми лучше не рисковать.
Если брать новичков на работу то в любом случае за меньшую зарплату.
ПРИМЕР-Сам вот если не сталкивался с большими банерами пошел за копейки и поработал с чужой бригадой. Опыт дороже дненг.
-
Мишка Дикий
- Сообщения: 1571
- Зарегистрирован: 04 июл 2004, 18:25
- Город: Белгород
- Контактная информация:
Работаю с осени 2000 года
Никакой горной школы нету.
Ни разу не чувствовал по этому поводу дискомфорта --- конечно иногда не приятно что кто-то кричит мол без горной школы промальп фуфло - я в это не верю и просто не заморачиваюсь.
Конечно с март семом на скорость я соревноваться не хочу(проиграю)
Он сильно часто и много тренируеться. Но соревнования в плане альпинизма я проиграю. А вот в качестве и перечне выполнения работ могу посоревноваться с многими.
Кстати в промальп я попал сразу после школы и дополнительного технического образования не имею (отучился на продавца)
Повесили на второй день знакомства с промальпом - причём высоты я боялся очень сильно ---- нормально работаю
Никакой горной школы нету.
Ни разу не чувствовал по этому поводу дискомфорта --- конечно иногда не приятно что кто-то кричит мол без горной школы промальп фуфло - я в это не верю и просто не заморачиваюсь.
Конечно с март семом на скорость я соревноваться не хочу(проиграю)
Он сильно часто и много тренируеться. Но соревнования в плане альпинизма я проиграю. А вот в качестве и перечне выполнения работ могу посоревноваться с многими.
Кстати в промальп я попал сразу после школы и дополнительного технического образования не имею (отучился на продавца)
Повесили на второй день знакомства с промальпом - причём высоты я боялся очень сильно ---- нормально работаю
Re: Хочу работать
Природа не терпит пустоты.Спрос рождает предложение.Будем реалистами.На сегодняшний день профессия промальпиниста не так привлекательна как это было,ну скажем лет 10 назад.Рынок труда наводнили молодые,малоквалифицированные люди,которых привлекает кажущаяся простота и относительно высокий заработок.Купил себе веревки,простую снарягу,ударил себя в грудь кулаком и объявил всему миру,что ты промальп.НАСТОЯЩИМ промальпом человек становится лет через 10 упорного труда.При этом человек должен непрерывно учиться и на практике и НАШИ книжки почитывать.Если в процессе работы он осваивает новую специальность(штукатур,маляр,сварщик,электрик,монтажник и тд),то благо этому человеку!Это будет очень достойный промальп.Но для того,чтобы достичь таких высот надо быть влюбленным в наше дело и жить им.МеХ,подумай нужен ли тебе промальп.Здесь не так много романтики.Здесь часто тяжелый,опасный и не шибко оплачиваемый труд.ПОДУМАЙ!MeX писал(а):Очень хотелось бы поучиться(поработать) в промальпе. Как это можно сделать, вроде у вас же на форуме прочитал, что школы-фихня?
С веревочками обращаться умею (в этом году ходил в горный турклуб мгу). Кайкакая самая простая снаряга есть, а еще есть афигительное желание:)
Надеюсь на вашу помощь.
Как вообще это начинается, поделитись примерами из жизни:)
Да Ладно, Мишка Не прибедняйся...
Я Не самый Быстрый - далеко не самый Быстрый....
Когда Я Пришёл в ПромАльп - то за плечами Имел Выезды В Крым с Папой - просто прогулки, и работу на 2 заводах 2 и 4 месяца - как Слесарь - Монтажник...
Ну и ещё полГода работы Ювелиром...
В Промальп Пошёл - За Деньгами...
А как таковой подготовки - не Было... Благо Руки откуда Надо растут.
высоты не Боялся - и Щас не Боюсь - Честно, а вот Упасть Боюсь
А сейчас Закончил Заочный Колледж - на Профессию Менеджер...
Думаю, Ещё пару Лет Поработаю... а там посмотрим. Просто Щас Серьёзно занялся Альпинизмом - А это Дорого и Требует Постоянных Тренировок...
Я Не самый Быстрый - далеко не самый Быстрый....
Когда Я Пришёл в ПромАльп - то за плечами Имел Выезды В Крым с Папой - просто прогулки, и работу на 2 заводах 2 и 4 месяца - как Слесарь - Монтажник...
Ну и ещё полГода работы Ювелиром...
В Промальп Пошёл - За Деньгами...
А как таковой подготовки - не Было... Благо Руки откуда Надо растут.
высоты не Боялся - и Щас не Боюсь - Честно, а вот Упасть Боюсь
А сейчас Закончил Заочный Колледж - на Профессию Менеджер...
Думаю, Ещё пару Лет Поработаю... а там посмотрим. Просто Щас Серьёзно занялся Альпинизмом - А это Дорого и Требует Постоянных Тренировок...
-
Сергей Дылюк
- Сообщения: 1082
- Зарегистрирован: 01 май 2004, 09:39
- Город: Москва
- Контактная информация:
Re: Хочу работать
UZBEK писал(а):...подумай нужен ли тебе промальп... ПОДУМАЙ!
Точно. Мне вот уже частенько хочется сменить вид деятельности...
-
WhiteEagle
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: Хочу работать
Сергей Дылюк писал(а):Мне вот уже частенько хочется сменить вид деятельности...
Минутная слабость. Бывает. Пройдет.
-
Сергей Дылюк
- Сообщения: 1082
- Зарегистрирован: 01 май 2004, 09:39
- Город: Москва
- Контактная информация:
Re: Хочу работать
WhiteEagle писал(а):Сергей Дылюк писал(а):Мне вот уже частенько хочется сменить вид деятельности...
Минутная слабость. Бывает. Пройдет.
Не в первой. Данная мысль крепнет с годами
-
WhiteEagle
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
-
Сергей Дылюк
- Сообщения: 1082
- Зарегистрирован: 01 май 2004, 09:39
- Город: Москва
- Контактная информация:
WhiteEagle писал(а):Каждый выбирает для себя.
Щит и латы, посох и заплаты...
Тема перекликается с опросом Мишки Дикого.
Так работать можно не только в офисе. В офисе я работал на пол-ставки... Не понравилось. Но - будем искать варианты. Как минимум - явственно требуется какое-либо дополнение к промальпу. Для разнообразия жизненных ощущений.
-
лютый
- Сообщения: 371
- Зарегистрирован: 28 мар 2006, 00:01
- Город: тольятти + самара + москва + балашиха +...
Re: Хочу работать
скажем так с опытом. а опыт,как импотенция приходят с годамиСергей Дылюк писал(а):WhiteEagle писал(а):Сергей Дылюк писал(а):Мне вот уже частенько хочется сменить вид деятельности...
Минутная слабость. Бывает. Пройдет.
Не в первой. Данная мысль крепнет с годами
-
WhiteEagle
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
TuXAPuK писал:
Расскажу тебе случай из своей жизни. Было дело в декабре 2005, когда в Латвии на улице -25 было.
Просто страшный дубак.
Чё-то задержались с 1x2. Рановато и "обессилели", спОртсМэны.
Да ну!! Без площадки цельный день до "совершенного" обессиления. А чё - ноги деревянные, а можетььЬ.. голова? Не обижайся - всех подробностей не знаю, а угорать - привычка. Я вот хиленький и кашляю, а подняться на десяток этажей в одном из аварийных режимов при отсутствии с собой всяких средств, кроме репа, большой проблемы не составляет. Так. А "вот моё мнение" - главное не в спорте и бицепсах, а в знании техник.
UZBEK писал:
Рынок труда наводнили молодые,малоквалифицированные люди,которых привлекает кажущаяся простота и относительно высокий заработок.Купил себе веревки,простую снарягу,ударил себя в грудь кулаком и объявил всему миру,что ты промальп.НАСТОЯЩИМ промальпом человек становится лет через 10 упорного труда.При этом человек должен непрерывно учиться и на практике и НАШИ книжки почитывать.Если в процессе работы он осваивает новую специальность(штукатур,маляр,сварщик,электрик,монтажник и тд),то благо этому человеку!Это будет очень достойный промальп.Но для того,чтобы достичь таких высот надо быть влюбленным в наше дело и жить им.МеХ,подумай нужен ли тебе промальп.Здесь не так много романтики.Здесь часто тяжелый,опасный и не шибко оплачиваемый труд.ПОДУМАЙ!
Молодец, я так же ощущаю. А ты, МеX, думай, надо ли? Научись сначала грамотно писать буквы. С "верёвочками" он обращаться умеет!! Узлы за день он выучил!! "Хрень", говоришь? Герой!! Сколько способов вязки узла "стремя" ("выбленка") ты знаешь, и какой из них где целесообразней? Мне, например, известно 3. "Констриктор" знаешь? "Ленточный" для строп у тебя без перехлёстов? А главное, правильно (выходы корневых концов)? Вообще мне известно немного альпов, которые вяжут правильно и быстро банальное семейство проводниковых. "Девятку-заячьи уши" сможешь одним концом грамотно слепить? 
Шутка. "Булинь" с "калмыком" не путаешь? ... Продолжить допрос?... Не есть ли, молодой человек, Ваше "афигительное" дикое желание - мимолётство юности? А это уже не шутка, а серьёзно.
Просил о своих началах - НА. 4 года тому начал с подсобничества на банере 800 кв. (единств. такого размера в Н-Сибе, 620 кг). Затем втроём (мы пионеры и один опытный) разбирали тупо кувалдами оголовок кирпичн. трубы 45 м. Ходили пешком по нему. Толщина - 2-3 кирпича. Страховка нижняя крестообразная... Много позже понял, что она была реально филькиной грамотой с тем снаряжом. Завесили впервые внутрь той же трубы.
Теперь по поиску учителей для тебя.
Всё в мире подчиняется единым законам и человеческий фактор, его
жизнедеятельность, в частности. Если кто знаком с Кастанедой, вспомним сколь долго он упирался браться учить Карлоса о пейоте. Он ждал знак. Чтобы сделать из него псевдомага? А тот бы потом раструбил на весь мир в печати, что он такой-то , деньги бы брал обманывая людей, поверяя якобы сокровенные секреты мексиканских брухо. Настоящий мудрец такому не доверит истиного знания и мастерства. Вспомним Христа: не расбрасывайте бисера перед свиньями, толком не поймут, только в грязь втопчут. А каких
у нас готовят спецов в высшей школе: сплошь и рядом деньги,- все и так знают. Советская была лучше, этого не отнять. Хотя есть много исключений (зависит от ВУЗа, специальности, вида обучения). И выходят такие горе-спецы, покупавшие курсовые, дипломы и начинают "Творить" и "Создавать". Далеко ходить не будем. Вспомним древние сооружения, здания недалекого прошлого и современность. Количество лет без ремонтов, износоустойчивость. Не вам, господа высотники, рассказывать про то, что модные многоэтажки с применением модных материалов, по расчётам инжереров-проектировщиков нынче растут, как грибы после дождя, радуют глаз. Но как внутри, так и снаружи через год-два требуют внимательного ремонта, чуть ли не переделки, денежных вливаний.
Посему мораль: подобные Тутанхамону на-ура возьмутся за тебя и слепят за неск. дней МАЭСТРО высоты, блин!! Гения выпендривания перед девочками. Хотя таких самих надо учить. Если всё-таки ты упёрся рогом в промальп - ищи зрелых Учителей, а затем смоги убедить взяться за тебя. А школы и литература - фигня, смотря где и что. Просто нужно уметь отделять ценную информацию от вредной. В любом случае теория - обязательна. С последующим углублением.
Небольшое отступление, если уж речь зашла про теорию. Тут в конце прошлого года обсуждался Мартынов в "книжной" теме (лень её искать) и ляпы "безальтернативной" книжки. Обмолвились о его рекомендациях страховки пруссиком, но про то же - кролем - ни слова. О себе: Кролл использую только на быстрый вариант штатного (не аварийного при недостатке железа) подъёма. Даже в полиспастах - нет. Недавно меняли, например, битые стеклопакеты на витраже в 14 этажей. Всёчерез верх. Впервые использовался 5:1 с передвижным рабочим ходом (поднимал в одного, второй на сопровождении): "маринер" (развязывается под нагрузкой при смене манёвра), блочки, чкаловский жумар, восьмёрка, "пруссик". От Кролля, а тем более от ПроТрэкшена отказались сразу. Предубеждение сформировалось отчасти от жалости к верёвке (зубатость), отчасти: коллега сломал Трекшен с месяц назад. Конец отступления.
Далее специально для тех, кто ещё не задумывался над этим вопросом, а также для ярых любителей учить и штамповать.
Хотите знать откуда у данного явления, именуемого демпингом ноги растут ?
Подумаем логически.
1.
Так называемые иностранцы. С ними сложнее бороться, но думать в этом направлении полезно иногда.
Выход?
Нужно терпеливо и внятно объяснять заказчику про нормы охраны труда, даже если исполнитель временный. У Совка этого достоинства не отнять, но сейчас капитализм. Вспомните, до революции затянуло именно новичка в станок, бос: фигня, Россия большая. Так и сейчас думают: китайцев много все не перебьются. Разъяснить , если не понимают разницу между нашим трудом и иностранца (пункта 2 это тоже касается): надёжность, более лучшее качество, что это не потребует доп. затрат 1-2 года минимум, плюс несравнимо с ними меньший травматизм, чтобы им не пришлось таскаться по судам и платить штрафы. Если клиент не ощущает разницы, либо сознательно упирается, просто разворачиваемся и уходим. Свои мозги другому не вставишь. Запредельные цены - плохо. Речь идёт лишь о достойной оплате за качество и профессионализм. Работать по дешёвке- не тот профиль, не наш стиль. Он пожнёт своё, согласно тем же законам жизни , да и ты без дела не останешься. Хотя индивидуальный, где-то гибкий, где-то жёсткий подход к любому клиенту всё же необходим.
2.
Больше народу меншье кислороду.
Поясню. Это те самые пионеры, которых мы своими руками, а может
задницей, не думая о завтрашнем дне набираем толпами на 1-2 бъекта, в лучшет случае на сезон. А потом они нам на фиг не нужны, когда настаёт дефицит работы и разгрузочное время (типа зима). Они становятся для нас обузой, ненужным мусором, который мы выкидываем на произвол судьбы. Выплывет- молодец, нет- вон их сколько страждущих, наберём! Текучка, небережное обращение к тобой же воспитанным кадрам. Со мной так обходились дважды: в старейшей нашей конторе СибпромАльп, откуда болшинство местных коллег родом, куда я в своё время мечтал попасть 1,5 года, и потом, при работе в БиЛайне на антеннах. Ладно, если человек сознательный,
как в данном случае. Если промальп, не только деньги, но и призвание. Тогда он и сам будет продолжать расти, совершенствоваться. А если нет?
Он будет считать себя героем, крутым, не слушая даже элементарных
жизненно-необходимых вещей (и с такими сталкивался), работая на три порядка травмоопасней. Поразительно, но такие люди даже не видят необходимости что-то менять в своём барахле и в себе тоже. Они всё знают и умеют. Якобы Тонкости в духе радиуса карабина или норм UIAA скольжения оплётки относительно серцевины для разных верёвок, или того хуже
процентное уменьшение прочности оплётки (как в узлах верёвки) при
образовани складки (живёшь спокойно. Потом, вдруг понимаешь, что знаешь и умеешь мало) им до лампочки. Знать всё невозможно! Но это не повод застыть и не стремиться к болшему! Застыл в развитии (тоже закон), считай уже умер. Ветер высот - не туман болот. Мёртвая вода - не горная река.
Не верите к чему может привести пренебрежение к мелочам, лень ? Сбегайте хотя бы на
http://promalp.xmas.ru/viewtopic.php?p=37490#37490. Я этого не знал и не придавал значения. Теперь буду иметь ввиду. У самого более 5 срывов. Один с переломом. Виноват сам, разумеется.
...Будут гасить цены учителей. А крутизной в нашем деле и не пахнет. Это работа, может не совсем обычная, где-то тяжёлая, где-то опасная- всё в твоих руках и умении. Действуй грамотно, творчески каждый раз, плавно, спеши медленно особенно в конце дня, бережно с тем, что тебе деньги приносит и сохраняет тебя самого. Своди риск на нет, НЕ ЛЕНИСЬ. А крутеет и гарцует пусть молодёжь, отгарцевались мы своё.
Выход?
Фильтр отбора, если мы хотим остаться элитой, а не сравняться с
сантехником. У Пришедшего заработать выясни серьёзность его намерений стать человеком, а не псевдоспецом в нашет деле. Далее не бросай его, пока не сможет повышать класс сам (года мало будет), отвечай за него, паси овец, короче. Оно тебе надо? Проще за полчаса объяснить и показать всё; и пусть работает на тебя, пока нужон. Но всё это аукается. Короче, сами плодим, сами потом плачем и удивляемся этому явлению. Доживём, что нас будет, как собак, хотя и работы с годами больше. Но нужны спецы, а не полуфабрикаты-штрейкбрейхеры. В этом я убеждён.
К воспитанию кадров, если подходишь, то ответственно. Или
вообще не разводи овец! На всякого ученика нужно твоё время, время пока он сможет самостоятельно развиваться. Чем, болше народу набрал, тем меньше у тебя времени на себя, тем хуже качество обучения. А пофигизм учителя в конечном итоге бьёт по нему...
Расскажу тебе случай из своей жизни. Было дело в декабре 2005, когда в Латвии на улице -25 было.
Просто страшный дубак.
Я взялся световой ящик 1x2 м поставить.. На уровне 5-го этажа.. А дом тот 16-ти этажка был.. Скинули 4 10x100 м верёвки с крыши, на оттяжках через каждые 5 этажей (крыша, 11, 6, 2) всё было просто великолепно солнце в пуховик светит, капюшон от ветра защищает.. Рай а не работа.. Крепления поставил. С коллегой ящик спустили... Вот уже и вечер настал врасплох... Сил осталось совсем чуть чуть, на то чтобы закончить работу...
Чё-то задержались с 1x2. Рановато и "обессилели", спОртсМэны.
Так вот мне совершенно обезсиленому, после работы. Пришлось лезть с 5-го до крыши дома.... Работал без скамейки ноги затекли в 70% больше полагался на силу рук... Так вот моё мнение - слабаки в спорте не нужны!
Да ну!! Без площадки цельный день до "совершенного" обессиления. А чё - ноги деревянные, а можетььЬ.. голова? Не обижайся - всех подробностей не знаю, а угорать - привычка. Я вот хиленький и кашляю, а подняться на десяток этажей в одном из аварийных режимов при отсутствии с собой всяких средств, кроме репа, большой проблемы не составляет. Так. А "вот моё мнение" - главное не в спорте и бицепсах, а в знании техник.
UZBEK писал:
Рынок труда наводнили молодые,малоквалифицированные люди,которых привлекает кажущаяся простота и относительно высокий заработок.Купил себе веревки,простую снарягу,ударил себя в грудь кулаком и объявил всему миру,что ты промальп.НАСТОЯЩИМ промальпом человек становится лет через 10 упорного труда.При этом человек должен непрерывно учиться и на практике и НАШИ книжки почитывать.Если в процессе работы он осваивает новую специальность(штукатур,маляр,сварщик,электрик,монтажник и тд),то благо этому человеку!Это будет очень достойный промальп.Но для того,чтобы достичь таких высот надо быть влюбленным в наше дело и жить им.МеХ,подумай нужен ли тебе промальп.Здесь не так много романтики.Здесь часто тяжелый,опасный и не шибко оплачиваемый труд.ПОДУМАЙ!
Молодец, я так же ощущаю. А ты, МеX, думай, надо ли? Научись сначала грамотно писать буквы. С "верёвочками" он обращаться умеет!! Узлы за день он выучил!! "Хрень", говоришь? Герой!! Сколько способов вязки узла "стремя" ("выбленка") ты знаешь, и какой из них где целесообразней? Мне, например, известно 3. "Констриктор" знаешь? "Ленточный" для строп у тебя без перехлёстов? А главное, правильно (выходы корневых концов)? Вообще мне известно немного альпов, которые вяжут правильно и быстро банальное семейство проводниковых. "Девятку-заячьи уши" сможешь одним концом грамотно слепить? Шутка. "Булинь" с "калмыком" не путаешь? ... Продолжить допрос?... Не есть ли, молодой человек, Ваше "афигительное" дикое желание - мимолётство юности? А это уже не шутка, а серьёзно.
Просил о своих началах - НА. 4 года тому начал с подсобничества на банере 800 кв. (единств. такого размера в Н-Сибе, 620 кг). Затем втроём (мы пионеры и один опытный) разбирали тупо кувалдами оголовок кирпичн. трубы 45 м. Ходили пешком по нему. Толщина - 2-3 кирпича. Страховка нижняя крестообразная... Много позже понял, что она была реально филькиной грамотой с тем снаряжом. Завесили впервые внутрь той же трубы.
Теперь по поиску учителей для тебя.
Всё в мире подчиняется единым законам и человеческий фактор, его
жизнедеятельность, в частности. Если кто знаком с Кастанедой, вспомним сколь долго он упирался браться учить Карлоса о пейоте. Он ждал знак. Чтобы сделать из него псевдомага? А тот бы потом раструбил на весь мир в печати, что он такой-то , деньги бы брал обманывая людей, поверяя якобы сокровенные секреты мексиканских брухо. Настоящий мудрец такому не доверит истиного знания и мастерства. Вспомним Христа: не расбрасывайте бисера перед свиньями, толком не поймут, только в грязь втопчут. А каких
у нас готовят спецов в высшей школе: сплошь и рядом деньги,- все и так знают. Советская была лучше, этого не отнять. Хотя есть много исключений (зависит от ВУЗа, специальности, вида обучения). И выходят такие горе-спецы, покупавшие курсовые, дипломы и начинают "Творить" и "Создавать". Далеко ходить не будем. Вспомним древние сооружения, здания недалекого прошлого и современность. Количество лет без ремонтов, износоустойчивость. Не вам, господа высотники, рассказывать про то, что модные многоэтажки с применением модных материалов, по расчётам инжереров-проектировщиков нынче растут, как грибы после дождя, радуют глаз. Но как внутри, так и снаружи через год-два требуют внимательного ремонта, чуть ли не переделки, денежных вливаний.
Посему мораль: подобные Тутанхамону на-ура возьмутся за тебя и слепят за неск. дней МАЭСТРО высоты, блин!! Гения выпендривания перед девочками. Хотя таких самих надо учить. Если всё-таки ты упёрся рогом в промальп - ищи зрелых Учителей, а затем смоги убедить взяться за тебя. А школы и литература - фигня, смотря где и что. Просто нужно уметь отделять ценную информацию от вредной. В любом случае теория - обязательна. С последующим углублением.
Небольшое отступление, если уж речь зашла про теорию. Тут в конце прошлого года обсуждался Мартынов в "книжной" теме (лень её искать) и ляпы "безальтернативной" книжки. Обмолвились о его рекомендациях страховки пруссиком, но про то же - кролем - ни слова. О себе: Кролл использую только на быстрый вариант штатного (не аварийного при недостатке железа) подъёма. Даже в полиспастах - нет. Недавно меняли, например, битые стеклопакеты на витраже в 14 этажей. Всёчерез верх. Впервые использовался 5:1 с передвижным рабочим ходом (поднимал в одного, второй на сопровождении): "маринер" (развязывается под нагрузкой при смене манёвра), блочки, чкаловский жумар, восьмёрка, "пруссик". От Кролля, а тем более от ПроТрэкшена отказались сразу. Предубеждение сформировалось отчасти от жалости к верёвке (зубатость), отчасти: коллега сломал Трекшен с месяц назад. Конец отступления.
Далее специально для тех, кто ещё не задумывался над этим вопросом, а также для ярых любителей учить и штамповать.
Хотите знать откуда у данного явления, именуемого демпингом ноги растут ?
Подумаем логически.
1.
Так называемые иностранцы. С ними сложнее бороться, но думать в этом направлении полезно иногда.
Выход?
Нужно терпеливо и внятно объяснять заказчику про нормы охраны труда, даже если исполнитель временный. У Совка этого достоинства не отнять, но сейчас капитализм. Вспомните, до революции затянуло именно новичка в станок, бос: фигня, Россия большая. Так и сейчас думают: китайцев много все не перебьются. Разъяснить , если не понимают разницу между нашим трудом и иностранца (пункта 2 это тоже касается): надёжность, более лучшее качество, что это не потребует доп. затрат 1-2 года минимум, плюс несравнимо с ними меньший травматизм, чтобы им не пришлось таскаться по судам и платить штрафы. Если клиент не ощущает разницы, либо сознательно упирается, просто разворачиваемся и уходим. Свои мозги другому не вставишь. Запредельные цены - плохо. Речь идёт лишь о достойной оплате за качество и профессионализм. Работать по дешёвке- не тот профиль, не наш стиль. Он пожнёт своё, согласно тем же законам жизни , да и ты без дела не останешься. Хотя индивидуальный, где-то гибкий, где-то жёсткий подход к любому клиенту всё же необходим.
2.
Больше народу меншье кислороду.
Поясню. Это те самые пионеры, которых мы своими руками, а может
задницей, не думая о завтрашнем дне набираем толпами на 1-2 бъекта, в лучшет случае на сезон. А потом они нам на фиг не нужны, когда настаёт дефицит работы и разгрузочное время (типа зима). Они становятся для нас обузой, ненужным мусором, который мы выкидываем на произвол судьбы. Выплывет- молодец, нет- вон их сколько страждущих, наберём! Текучка, небережное обращение к тобой же воспитанным кадрам. Со мной так обходились дважды: в старейшей нашей конторе СибпромАльп, откуда болшинство местных коллег родом, куда я в своё время мечтал попасть 1,5 года, и потом, при работе в БиЛайне на антеннах. Ладно, если человек сознательный,
как в данном случае. Если промальп, не только деньги, но и призвание. Тогда он и сам будет продолжать расти, совершенствоваться. А если нет?
Он будет считать себя героем, крутым, не слушая даже элементарных
жизненно-необходимых вещей (и с такими сталкивался), работая на три порядка травмоопасней. Поразительно, но такие люди даже не видят необходимости что-то менять в своём барахле и в себе тоже. Они всё знают и умеют. Якобы Тонкости в духе радиуса карабина или норм UIAA скольжения оплётки относительно серцевины для разных верёвок, или того хуже
процентное уменьшение прочности оплётки (как в узлах верёвки) при
образовани складки (живёшь спокойно. Потом, вдруг понимаешь, что знаешь и умеешь мало) им до лампочки. Знать всё невозможно! Но это не повод застыть и не стремиться к болшему! Застыл в развитии (тоже закон), считай уже умер. Ветер высот - не туман болот. Мёртвая вода - не горная река.
Не верите к чему может привести пренебрежение к мелочам, лень ? Сбегайте хотя бы на
http://promalp.xmas.ru/viewtopic.php?p=37490#37490. Я этого не знал и не придавал значения. Теперь буду иметь ввиду. У самого более 5 срывов. Один с переломом. Виноват сам, разумеется.
...Будут гасить цены учителей. А крутизной в нашем деле и не пахнет. Это работа, может не совсем обычная, где-то тяжёлая, где-то опасная- всё в твоих руках и умении. Действуй грамотно, творчески каждый раз, плавно, спеши медленно особенно в конце дня, бережно с тем, что тебе деньги приносит и сохраняет тебя самого. Своди риск на нет, НЕ ЛЕНИСЬ. А крутеет и гарцует пусть молодёжь, отгарцевались мы своё.
Выход?
Фильтр отбора, если мы хотим остаться элитой, а не сравняться с
сантехником. У Пришедшего заработать выясни серьёзность его намерений стать человеком, а не псевдоспецом в нашет деле. Далее не бросай его, пока не сможет повышать класс сам (года мало будет), отвечай за него, паси овец, короче. Оно тебе надо? Проще за полчаса объяснить и показать всё; и пусть работает на тебя, пока нужон. Но всё это аукается. Короче, сами плодим, сами потом плачем и удивляемся этому явлению. Доживём, что нас будет, как собак, хотя и работы с годами больше. Но нужны спецы, а не полуфабрикаты-штрейкбрейхеры. В этом я убеждён.
К воспитанию кадров, если подходишь, то ответственно. Или
вообще не разводи овец! На всякого ученика нужно твоё время, время пока он сможет самостоятельно развиваться. Чем, болше народу набрал, тем меньше у тебя времени на себя, тем хуже качество обучения. А пофигизм учителя в конечном итоге бьёт по нему...
Короче, сами плодим, сами потом плачем и удивляемся этому явлению. Доживём, что нас будет, как собак, хотя и работы с годами больше. Но нужны спецы, а не полуфабрикаты-штрейкбрейхеры. В этом я убеждён.
К воспитанию кадров, если подходишь, то ответственно. Или
вообще не разводи овец! На всякого ученика нужно твоё время, время пока он сможет самостоятельно развиваться. Чем, болше народу набрал, тем меньше у тебя времени на себя, тем хуже качество обучения. А пофигизм учителя в конечном итоге бьёт по нему...
да ты прав почти во все.... я не стал цитировать все.
)))))
побольше бы такого сознательного народу)))
я тут как то смотрел, кто и что на сайте зарегилось...
я в шоке
zor писал(а):Filini писал(а):[
я тут как то смотрел, кто и что на сайте зарегилось...
я в шоке
а что там зарегилось? ))
Вероятно... ОНО
Гы-гы! 
Тсс! Филя не говори никому, пусть народ в блаженном неведении пребывает, как... Как я 
Я там не был пока.
Постой, Филин, ты плачешь
ли чё ли? Ты, Филь, не плачь, мы спасём тебе калач 
Мурзилка писал(а):zor писал(а):Filini писал(а):[
я тут как то смотрел, кто и что на сайте зарегилось...
я в шоке
а что там зарегилось? ))
Вероятно... ОНО
Детей много. Никуда не денешься, прогресс, мать его йети. Вот только никто детям объяснить не удосужился, что промальп - это сначала жопа, тяжелый труд и риск, а потом уже крутизна, понты и деньги.
Вообще, влез туда за деньгами, кушать всем хочется:)
Да, тяжелый труд, но в 19 лет сидеть на шее у родителей как-то не этично. Я это особо как романтику на рассматриваю. Пока подработка. А что буду делать после универа пока не решил:) Вообще, вопрос исчерпан полностью.
2 Мурзилка: А на тему совка ты прав! Если что нитак-башка с плеч:)
Только на этом долго не протянешь, сейчас маятник качнулся в обратную сторону-все можно, вот и ремонтируют даже родной Московский университет гастарбайтеры. Вот интересно, могут ли они работать с памятниками архитектуры) Они даже брусчатку нормально плолжить не смогли...:) (зы. что у меня с букаФФками за лажа? каюсь- на вступительном сочинении тройка у меня была:):):)
Да, тяжелый труд, но в 19 лет сидеть на шее у родителей как-то не этично. Я это особо как романтику на рассматриваю. Пока подработка. А что буду делать после универа пока не решил:) Вообще, вопрос исчерпан полностью.
2 Мурзилка: А на тему совка ты прав! Если что нитак-башка с плеч:)
Только на этом долго не протянешь, сейчас маятник качнулся в обратную сторону-все можно, вот и ремонтируют даже родной Московский университет гастарбайтеры. Вот интересно, могут ли они работать с памятниками архитектуры) Они даже брусчатку нормально плолжить не смогли...:) (зы. что у меня с букаФФками за лажа? каюсь- на вступительном сочинении тройка у меня была:):):)
Другое дело. А то залазит тут молодёжь, вроде тебя, с гонором и начинает "то- фигня,-это, всё знаю и умею". Ты пойми, большинство из нас не может позволить себе кидаться подобными утверждениями. Даже мэтры. Ведь это целый мир, где есть куда расти. Мастером спорта, например в советской школе, можно было стать минимум через 9-15 лет. Последовательно пройдя все ступени... В промальпе же "пролезть" - уже не самоцель. Добавляется - "сделать", технологии, короче. Оттович прав.
А если тебе кажется всё просто, то даже с чуть более сложным - не сталкивался.
По универу. Понимаю, как студент в прошлом, но не сочувствую.
...Исчерпано.
А если тебе кажется всё просто, то даже с чуть более сложным - не сталкивался.
По универу. Понимаю, как студент в прошлом, но не сочувствую.
...Исчерпано.
да...!
Господа...
к слову о маятнике,
(промелькнувшему в топике)
у нас он тоже куда надо качнется,
и останется в артели только тот народ, который
считает Стену именно РА БО ТОЙ, а не понтометом...
а остальные или не смогут, (кишка тонка,) или просто поколотятся...
(чего правда лично я не желаю, но только оно все так и будет...)
вот только знать бы, сколько на это времени надо....
((( и как эт не печально жертв...
порылся тут как то посмотре травматические статистики . бр-р-р-р...
к слову о маятнике,
(промелькнувшему в топике)
у нас он тоже куда надо качнется,
и останется в артели только тот народ, который
считает Стену именно РА БО ТОЙ, а не понтометом...
а остальные или не смогут, (кишка тонка,) или просто поколотятся...
(чего правда лично я не желаю, но только оно все так и будет...)
вот только знать бы, сколько на это времени надо....
((( и как эт не печально жертв...
порылся тут как то посмотре травматические статистики . бр-р-р-р...
Re: да...!
Filini писал(а):...останется в артели только тот народ, который
считает Стену именно РА БО ТОЙ, а не понтометом...
Твои бы слова да Богу на...:oops:
а остальные или не смогут, (кишка тонка,) или просто поколотятся...
(чего правда лично я не желаю, но только оно все так и будет...)
вот только знать бы, сколько на это времени надо....
((( и как эт не печально жертв...
порылся тут как то посмотре травматические статистики . бр-р-р-р...
Возможно так оно и бУло бы. Само собой к этому бы пришло, живи мы в вакууме
без постоянного притока НОВОЙ рабсилы в лице пионеров и гастролёров. А учитывая последнее, для изменения ситуации требуется вмешательство извне, какие-то действия. Например, со стороны властей. Или наш фильтр на учеников. Что-то ещё... Не заморачивайся, дыши нормально В жизни много и другой интересной фигни по сравнению с мировой революцией 
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 210 гостей