ПромАльпФорум

Проблема в том, что мы в течении трех месяцев работаем на водостоках в фирме Триострой на Соколе. Сначала мы дали им свои расценки, они остались довольны. Мы работали. Но сейчас вдруг они стали говорить. что мы слишком много просим. В результате с 3,000 в день зарплата упала до 1125 в день - мрак какой-то! И утверждают, что у них есть "мальчик", который готов работать за 1000 в день! Просто штрейхбрейкер какой-то!
Что делать, подскажите!

Не, я хочу все-таки эту работу сохранить! Не пыльно и рядом с домом!

Ну поговорите с "мальчиком"... Хотя и так знаю - что скажет.... Работы нет, а кушать хоца... Возьмите его к себе в бригаду за 2 тыс в день, пускай поймет, чего стоит)))) Готов поспорить - из свежеобученных кадр...)))

А вы на сдельной оплате? Сколько за погонный метр водостока вам дают? С заменой охватов или по старым охватам?

Ну... 180 р. за метр перевески и отдельно анкера... Если интересно все - то в мыло...

Вас шантажируют - видимо договор на словах? А мальчик ни-при-чем! Тут все по месту решается и кроме вас никто. Может цена ваша и осталась. а разница налапапам?

молча всем скопом собираете снарягу и уходите.

Калеб писал(а):молча всем скопом собираете снарягу и уходите.

Далеко только не уходите, посмотрите как мальчик работает! может статся и так что вас обратно позовут, в моёй практике такие случаи были....

Ну Да - если Вы их не устраиваете - просите Расчёт За сделанную работу и валите от туда...
Иначе Они потом "НАЙДУТ" - за 500 рублей - И что ? Ты опять останешься ???
А если платить откажуться - пригрози ДЕМОНТАЖЁМ... - и Вообще Поговори с КАким нибудь местным Инженером - Узнай Про Сроки и Т.П.

chimnes писал(а):Вас шантажируют - видимо договор на словах? А мальчик ни-при-чем! Тут все по месту решается и кроме вас никто. Может цена ваша и осталась. а разница налапапам?

- Согласен. Развод это. Не надо хотеть сохранить работу. Надо (наверно ) грамотно себя оценивать.

Я однажды уходил со сверхурочной работы (не альпинизм, там надо было фуру разгружать, которую можно было разгрузить с утра) на тренировку, которую я не мог пропустить, и почти никогда без причины не пропускал, а директор принялся меня стыдить:
- "а перед ребятами не стыдно!? Посмотри, почему они работают, и не уходят !?"

С "ребятами"-то я договорился, вопросов не возникло, а вот по поводу фразы директора мой друг сказал так: - "а если "ребята" в ж_пу завтра давать начнут, то что тебе делать?"
И ведь, правильно сказал!

Да, я уже тоже задумываюсь об свалить. Да и пара много более интересных предложений появилась. Но просто это мой район, приятно было что-то хорошее делать. У меня в окна во время дождя теперь вода не хлещет... А решено, если не вернут прежние цены - пошлю их в жопу! Пусть сами за штуку корячатся. А потом поговорить с "мальчиком"

MikeJ писал(а):... А потом поговорить с "мальчиком"

....и сделать его - "девочкой".......

Ребят, вы о чем?

Проблема-то серьезная

Мы ведь не зря в Москву учиться из далекой Сибири приезжали.

На корню все это давить надо: организованно и по закону.

Видать мы в Сибири быстрее порядок наведем, чем вы в столице.

Ребята, а как у вас с заказчиком был оформлен договор?

Нечего с ними рассусоливать!Надо уходить достойно и не хлопать дверью,а с тем кто перешел дорогу непременно провести разъяснительную работу,но только без членовредительства.

MikeJ писал(а):Ну... 180 р. за метр перевески и отдельно анкера... Если интересно все - то в мыло...

СКОЛЬКО? Сколько?

При таких расценках больше 5000 р. в день однозначно должно выходить!!! . Или ,может быть, вы за эти деньги сами трубы крутите?

Спелик писал(а):

MikeJ писал(а):Ну... 180 р. за метр перевески и отдельно анкера... Если интересно все - то в мыло...

СКОЛЬКО? Сколько?

При таких расценках больше 5000 р. в день однозначно должно выходить!!! . Или ,может быть, вы за эти деньги сами трубы крутите?

Все верно, 180рЭ за метр- отличная цена...Можно оч. хорошие объемы делать....

А все дело в том, что полная переборка бывает раз в неделю, не чаще! Как правило мы перевешиваем воронку, подвороночное колено и прямую. Изначально за это брали в зависимости от сложности от 300 до 700 рублей ( за угловую воронку - она длИнная, противная и навеска кривая всегда - ну сталинские дома все представляют). Работаем всегда вдвоем или двумя - тремя парами. Все из бригады. ДЕЗ пытаетСЯ всучить нам местных чебурашек, но после четырех разных людей - по два дня на попытку объяснить чурке что он должен делать - и потере 8 дней на попытку изучить их язык, от этого отказались. Также от нас требуют по максимуму сохранить старые элементы - вот и получаетСЯ - замена одной воронки и нижнего колена... Долго и муторно - разбери , собери... И платить стали по 150 - 300 рублей - это на двоих 12-14 воронок в день - просто мизерные цены! Так что, народ, не злобствуйте, работать умеем! И не в шестЕром на водостоке... Просто я хотел бы узнать, что вы делаете, когда работодатель начинает сбивать цену!

Ну что, завтра - послезавтра будут последние два дня у них. Доделаем аварийные места и скажем, что уходим. Про реакцию напишу! Мож кому пригодиться...

А я в случае наглости заказчика или типо у меня есть человек.- Всегда сваливаю - и не жалею. Нах я буду напрягаться? Крайний раз две недели назад.
Заказчик задолбал пацанов которые висели - вопросами типо , а чегой-то краска с валика падает? - а кто за неё будет платить? - Вы наверное куда-то краску дели - мне в магазине сказали что ещё полведра останеться... -- А я взял и послал его вместе с краской работой и деньгами - и не чуточки не жалею. - Помоему я всё по понятиям сделал.

MikeJ писал(а):...я хотел бы узнать, что вы делаете, когда работодатель начинает сбивать цену!

Что значит "начинает сбивать цену"? до работы, во время или после?

- если до работы, то с пеной у рта торгуешься. Пример такой торговли я опубликую через пару дней - посмотришь, как это делаю я.

- если во время, то либо указываешь на пункты вашего договора/договоренности, либо посылаешь нах и уходишь.

- если после, то это называется кидалово, со всеми вытекающими.

PS. А русский подтяни...

Русский в спешке у всех хренов... Я про середину и конец работ. Часто бывает так, что в процессе работ заказчик за оговоренные деньги прибавляет и прибавляет работы - то доделай, то, время идет, а зарплата нет... А про торговлю до опупения - то я просто час назад увеличил цену заказа с 400 до штуки долларов - заказчик теперь думает...
А хуже всего с кидаловым. И трудовое соглашение, подписаное сторонами к сожалению юридическую силу для заказчика вдруг теряет. И ты идешь, простите, сосать

MikeJ писал(а):Русский в спешке у всех хренов...

"- Осетрину прислали второй свежести...
- Протестую! Свежесть бывает первая, она же и последняя..." (с) М.А. Булгаков.

Спешка тут совершенно ни при чем. В спешке можно опечатки понаделать, ткнув случайно в соседнюю клавишу. Я не об опечатках речь веду...
Русский у русского человека должен быть всегда на высоте. Хоть с бодуна, хоть после литры выпитой, хоть вися вверх ногами...
Впрочем, мы отвлеклись...

MikeJ писал(а):Я про середину и конец работ.

"Уж сколько раз твердили миру..." (с) И.А. Крылов

На то существует предоплата.
Нехер лезть в приличный обьем без приличной предоплаты. Процентов 50 - разумно и логично.

А как часто у вас выходит получить предоплату??? Я понимаю, после определенного процента, скажем при половине работы, да и то далеко не всегда!

MikeJ писал(а):А как часто у вас выходит получить предоплату??? Я понимаю, после определенного процента, скажем при половине работы, да и то далеко не всегда!

Какого процента?!!!!! Обалдел что ли! "Предоплата" означает "предварительная оплата". То есть до начала работы.

Если речь идет о заказе стоимостью 1000-2000... долл, то с незнакомым заказчиком я без 50% аванса работать не буду.
С хорошими старыми партнерами могу вообще без аванса.
И наоборот - многие старые клиенты порой сами авансируют 100%, лишь просят позвонить и доложить, когда будет все сделано.

MikeJ писал(а):А как часто у вас выходит получить предоплату??? Я понимаю, после определенного процента, скажем при половине работы, да и то далеко не всегда!

Друг поищи себе нормального старшего,коль сам не тянеш эти вопросы! Уйми свою гордыню и пойди с кем нибудь поработай - поучись.
А такие вопросы на форуме тебе ничего не дадут даже от таких ушлых как WhiteEagle. Только будеш чувствовать себя бе.......бе.
Методы восприятия от чела к челу только лично и не всем дано.КАК торговля на базаре. И людей с кем заключаеш тоже чувствовать надо.

Предоплату челу в свободном плавнии никто платить не будет. Где гарантия что у тебя завтра не умрет бабушка, любимая тетя, или ты вообще будешь похищен НЛО. В данном случае только оплата частями -сделал кусок,получил,нет значит дальше нет. По крайней мере потеряеш
совсем не много.

агресор писал(а):...даже от таких ушлых как WhiteEagle...

Этот ты к чему? В чем именно я ушл? Вроде все разумно написал...

агресор писал(а):Предоплату челу в свободном плавнии никто платить не будет...

Ой ли? А я где по-твоему плаваю? Свободнее не бывает...

агресор писал(а):В данном случае только оплата частями -сделал кусок,получил,нет значит дальше нет.

И такой вариант тоже возможен. И в сочетании с авансом еще более разумен.

Вот возьмем, для примера, мой договор по вялотекущему неону, который я никак не могу закончить (не по своей разумеется вине)...
Поскольку на 50% аванса эти жадные твари не кололись , то в договоре я прописал следующее:
25% - аванс
еще 25% - по выполнении 50% от общего обьема
оставшиеся 50% - по окончании.
С одной стороны, есть вероятность кидка на оставшиеся 50%... Но с другой стороны... - чем больше я смонтировал, тем сложнее электрическая схема, а там она еще и динамическая с 13 каналами. Сколько меня ни просили нарисовать подробную схему с четкими координатами размещения трансформаторов и проводов, но пока я не получу окнчательного расчета - фиг им! А без меня там никто не разберется. А пройдет еще пол-года и я сам уже ничего не вспомню.

WhiteEagle -тебя с громадным опытом невозможно сравнивать.( то есть ценю).
Электро немного крупный размах, у тебя и солидность работ другая.
А тут ситуация представь водостоки, тут же море работников -нации востока, друзья из тмытараканей, коллеги славяне. Ну тут просто грех не кидать. Ну жно преставить себя солидностью чтоб у них даже заик начался. Тогда все будет путем. Ну уж по крайней мере договариваться нужно не со слесарем или каким то прорабом.

агресор писал(а):WhiteEagle ...то есть ценю... у тебя и солидность работ другая....

Оп-па! Я стал солидным парнем. Уря-я-я!

А если серьезно... когда мне звонит какой-нибудь новый клиент и просит без осмотра обьекта, без обсуждения цены, срочно, "прям завтра" что-нибудь сделать, я ему стандартно "солидно":wink: отвечаю:
"Пакет заказов на эту неделю у меня сформирован. Но я могу записать Вас в свой план-график, скажем, на следующий понедельник. "
Эта фраза очень помогает при дальнейшем обсуждении цены вопроса и реальном сроке работ.

И вот что мне еще интересно - какая *** в голосовании на "500руб" нажала? Да еще ведь двое таких...
Это шутка такая или просто кнопки перепутали?...

Агрессор писал Друг поищи себе нормального старшего,коль сам не тянеш эти вопросы! Уйми свою гордыню и пойди с кем нибудь поработай - поучись.
А такие вопросы на форуме тебе ничего не дадут даже от таких ушлых как WhiteEagle. Только будеш чувствовать себя бе.......бе.


Дык, мож агрессор просто агрессивен, но я же хочу научиться общаться! Чтобы для всех нас стало меньше челом, готовым проголосовать за 500 руб! И всем советую!

MikeJ писал(а):Дык, мож агрессор просто агрессивен, но я же хочу научиться общаться! Чтобы для всех нас стало меньше челом, готовым проголосовать за 500 руб! И всем советую!

Очень хорошо для "общения" и развития некоторых качеств помогает торговля на рынке -в смысле, с ТОЙ стороны прилавка. Причём, неважно чем.
Один мой друг, который сейчас работает в Би-лайне, торговал женскими лифчиками. (мне кажется, самый интересный предмет для торговли) Так он с ходу размер покупательницы определяет )))
Я тоже торговал - не лифчиками. Работал только на себя. И ты знаешь. клиента, который что-то купит, видно ещё за несколько шагов.
Это ощущение приходит со временем - просто на рынке таких ситуаций больше 100 в день.
Или когда тебя обманывают - попробуй на весы не смотреть, а в глаза, или просто на рожу - на ней же всё написано. Когда обманывают, у них на лице какой-то нездоровый азарт образовывается
Или торговаться "до усрачки" (с) с азерами на рынке. К примеру, какие-нибудь кеды "Одидаss", за 150 рублей - попробуй купить за 110? Просто так, для тренировки. Я так вчера фанеру покупал - 30 листов. Сначала называют 450 руб, а потом 210. Через полчаса
Это всё игра - кто почём и сколько, но она нужна для жизни.
Деньги - это концентрированная энергия жизни, если хочешь. И тот, кто их недоплачивает, фактически, ведёт себя, как вампир

WhiteEagle писал(а): ... я ему стандартно "солидно":wink: отвечаю:
"Пакет заказов на эту неделю у меня сформирован. Но я могу записать Вас в свой план-график, скажем, на следующий понедельник. "
Эта фраза очень помогает при дальнейшем обсуждении цены вопроса и реальном сроке работ.

да, прикольно. Надо взять на вооружение

zor писал(а):Очень хорошо для "общения" и развития некоторых качеств помогает торговля на рынке - с ТОЙ стороны прилавка.

Да, была у меня такая тема... торговал я в году 90-м яйцами. Не! куриными.

Вроде бы не обвесишь, штучный товар, весь налицо... Если б кто знал, сколько мы, тогдашние аспиранты-мнсы придумали способов обмана-впаривания... А сколько я тогда бисквитных пирогов сожрал нахаляву!

zor писал(а):Или торговаться "до усрачки" (с) с азерами на рынке.

Да, тоже согласен. Интересная игра. И часто с пользой для кармана.

WhiteEagle писал(а):И вот что мне еще интересно - какая *** в голосовании на "500руб" нажала? Да еще ведь двое таких...
Это шутка такая или просто кнопки перепутали?...

Однако...Может, заказчики заходили???

[quote="MikeJ"]Агрессор писал Друг поищи себе нормального старшего,коль сам не тянеш эти вопросы! Уйми свою гордыню и пойди с кем нибудь поработай - поучись.
А такие вопросы на форуме тебе ничего не дадут даже от таких ушлых как WhiteEagle. Только будеш чувствовать себя бе.......бе.


Дык, мож агрессор просто агрессивен, но я же хочу научиться общаться! Чтобы для всех нас стало меньше челом, готовым проголосовать за 500 руб! И всем советую![/quote


Ты чесно говоря ни..фига не понял. Твой вопрос звучит так же как в некие времена спросил Один ТОВАРИЩ- Мужики как мне завести себе девушку, ну или хотябы познакомиться???? Все окружающие посмотрели
и сделали круглые глаза.
Для общения с заказчиком целые системы бизнесовые придумывают
НЛП , Бизнескурсы, Системы манипуляторов. А ты прям наивный спросил -прочитал- научился!!!
Могу только успехов пожелать, если нормальных советов не принимаеш.

WhiteEagle писал(а):И вот что мне еще интересно - какая *** в голосовании на "500руб" нажала? Да еще ведь двое таких...
Это шутка такая или просто кнопки перепутали?...

Про рубли разговора не шло вроде?
Я таки думал что всё расценено в вечнозелёных.
И голосил я например, за 1000 вроде, не помню точнА

П.М. писал(а):Однако...Может, заказчики заходили???

Классная шутка! Оценил.

ИгАрь писал(а):Я таки думал что всё расценено в вечнозелёных.

Дык цифры то вроде по нарастанию идут.
Нижняя - 200 долл. Значится, все что выше - в рублях...
"По-моему так" (с) Винни-Пух

алтайский писал(а):Ну поговорите с "мальчиком"... Хотя и так знаю - что скажет.... Работы нет, а кушать хоца... Возьмите его к себе в бригаду за 2 тыс в день, пускай поймет, чего стоит)))) Готов поспорить - из свежеобученных кадр...)))

Совершенно верно . Бывают ситуации когда и за 500 руб пойдешь пахать ...... ть. Алтайский правльно говорит . Для этого и существуют профсоюзы .

Ну, свежая идея! Пора создавать ПРОФСОЮЗ РАБОТНИКОВ ВЕРЕВКИ И ЖУМАРА!