"Букашка-промальп": ЗА и ПРОТИВ!!!

alex45 · Сообщение **alex45** » 25 июн 2008, 14:29

VL писал(а):У меня информация, что самозаклинивается Букашка-промальп--только на 11 мм веревке. Можно переспросить у Кашевника.

В прокрашенном состоянии сложно работать со схватывающим--может быть. Однако, расслаблять его (нижний схватывающий "автолок")--каждый раз можно совершенно без усилий, движением руки без напряга.
Я думал, что возможно работать нен наматывая на "рога"--каждая остановка--просто сработка нижнего схватывающего. А потом взял его в руку--и поехал. Как ручку "гри-гри"

Давно пользую букашку. Действительно, со временем заклинивание действует только на 11 верёвке. Вариант со схватывающим попробую при случае, хотя мне кажется, что Павел прав.

VL · Сообщение VL » 26 июн 2008, 00:32

Pavel T писал(а):...Это при том, что обслуживание схватывающих в прокрашенном состоянии - то еще удовольствие...

А веревку то при спуске ты всё равно рукой держишь, на любой спусковухе! Так что держать еще и схват в руке--принципиальной разницы нет. А не затягивается он при остановках потому, что большая часть веса приходится на спусковуху.
Главное расположить спусковуху и нижний схватывающий так, что бы он ни в коем случае не доставал до корпуса спусковухи при срабатывании!

Pavel T · Сообщение **Pavel T** » 26 июн 2008, 05:47

Pavel T писал(а):Кстати, таки два схватывающих или один подразумеваешь?

VL · Сообщение VL » 26 июн 2008, 11:46

Один. Но можно попробовать с двумя--надо пробовать, насколько удобно будет.

udjin-kos · Сообщение **udjin-kos** » 26 июн 2008, 12:04

Зачем схват, если есть Шант? Пользуюсь такой схемой с 2000г.

Только СУ другое: viewtopic.php?f=3&t=13260&start=0
Б-ПРОМАЛЬП слишком громоздкая и неудобная для такой схемы.

Pavel T · Сообщение **Pavel T** » 26 июн 2008, 13:29

VL писал(а):Один. Но можно попробовать с двумя--надо пробовать, насколько удобно будет.

С одним схватом обслуживать две веревки (если надо выдать только одну из них) очень неудобно будет...

VL · Сообщение VL » 26 июн 2008, 19:01

Имел ввиду схват только на одной веревке.

Нижний шант--тоже вариант, однако далеко не во всех случаях --лучший.

VL · Сообщение VL » 01 июл 2008, 18:39

В отличие от "нижнего схватывающего" (про него см. http://www.risk.ru/users/fedor/2385/) --если схватить изо всех сил шант, испугавшись,-- то веревка внутри него будет проходить совершенно свободно, и руки Вашей касаться не будет. Вы падаете.

Если же Вы испугались--и изо всех сил схватились за "нижний схватывающий"--то вы одновременно сжимаете и основную веревку ниже спусковухи. И падать ни как не получится!

magrib · Сообщение **magrib** » 19 июл 2008, 21:22

Моя протерлась настолько, что если не удерживать веревки руками, то уже этажа с 10 на двух 11мм веревках едешь с увеличивающейся скоростью. Никакого зажимающего эффекта... Если что, то до земли будешь свистеть... Попробовал вязать два пруссика под спусковухой, неудобно - сильно затягиваются, так как на них довольно большая нагрузка приходится. Раньше использовал восьмерку с завязанным под ней пруссиком, в ней трение было гораздо больше и конструкция вполне работала.
Сейчас подстраховываюсь жумаром. Неудобно. Действительно что-ли на две грихи переходить? Привык на разнесенных веревках.

VL · Сообщение VL » 19 июл 2008, 22:16

Попробуйте как я писал выше "узел автоблок"-"французский схватывающий". См. по ссылке выше. Он не затягивается и именно для установки ниже спусковухи.

magrib · Сообщение **magrib** » 20 июл 2008, 00:58

Этот узел тоже пробовал, тоже сильно затягивается, правда я использовал короткую петлю длиной 25-30см. Надо попробовать с более длинной.

Fedorov · Сообщение **Fedorov** » 20 июл 2008, 01:19

Вот моя спускавуха,делали на заказ по моим чертежам.

Это сталь,марку непомню но чтото с износостойкостью.Этой вещи уже 10 и чуток лет.

alex45 · Сообщение **alex45** » 20 июл 2008, 01:24

У меня была почти такая. Верёвку крутит,аж жуть! Но практически не протиралась, это точно!

Fedorov · Сообщение **Fedorov** » 20 июл 2008, 14:55

Не крутит вобще.Верёвки вставляются в вертикальные прорези (от8мм до12 легко) поперёк стальной карабин.Верёвка идёт без изменения направления и закрутки непроисходит,потом покажу как это на деле.

alex45 · Сообщение **alex45** » 20 июл 2008, 15:08

Понятно. У моего варианта прорези были под углом и сделать так как ты пишешь мне было напряжённо.

magrib · Сообщение **magrib** » 05 авг 2008, 23:15

Три дня экспериментировал с тормозящими узлами под букашкой. Итог: очень неудобно. В горах сам пользуюсь такой системой, но в промальпе пожалуй, не катит, потому как в промальпе обычно надо съезжать по чуть-чуть, соответственно очень часто надо разблокировать затянувшийся тормозящий узел прикладывая недюжинные усилия. После целого рабочего дня спусков с тормозящим болят руки. Проблема в том, что трение в спусковом не очень большое, узел очень сильно затягивается. В горах это не особо мешает, поскольку обычно на дюльфере едешь всю веревку без остановок. Ну или одна, две. Ослабил узел и поехал. Проблема решилась бы если бы трение было бы чуть побольше в спусковухе. Только как его в букашке повысишь?...

DmitryN · Сообщение **DmitryN** » 25 окт 2008, 09:30

alex45 писал(а):
magrib писал(а): Еще напрягает следующий момент: если перемычка с бобышкой сломается во время завеса, то встегнутый карабин не спасет, поскольку в образовавшееся отверстие он легко проскочит...

С чего вдруг эта самая перемычка может сломаться? Хотя ... сдуру можно и ... сломать

Меня тоже как и magrib волнует вероятность разрушения СУ. Мне кажеться что доверять жизнь только букашке нельзя. Асап на одной из веревок над букашкой явно лишним не будет.

VL · Сообщение VL » 28 окт 2008, 18:42

29-30 октября (завтра-послезавтра) на ВДНХ будет выставка полицейского оборудования, там будет стенд ООО Спасснаряжения, удет и сам Борис Лазаревич Кашевник. Он привезет несколько своих "Букашек-промальп". Если кому надо--или подходите туда, или --если потом я их заберу и выкупить их можно будет у меня.

П поводу "отломается перегородка"--не мешите! Там же ручная работа, лазерная сварка и индивидуальное тестирование каждого экземпляра! Уже писали--там каждый экземпляр номереной, свой собственный номер имеет.
Да вдобавок и перегородка то пристегивается карабином--и по-любому карабин не проскочит.

Влад.

Skaler · Сообщение **Skaler** » 13 май 2009, 21:39

Сам пользую старую.

Но наткнулся на удручающий пост по поводу новой букахи.

http://www.risk.ru/users/art/4068/

VL · Сообщение VL » 14 май 2009, 00:00

По ссылке --информация про "Букашку-6", а не "Букашку-промальп" --совсем другое устройство. И изготовленное не автором и его "Спасснаряжением", а "Альтурсом"--без согласия автора на технологию производства и применяемые материалы.

Долой "Альтурс"!!

Байкер

Там обсуждалась 'Букашка 3м',она лет 20 существует.Помимо спуска в ней есть функция амортизатора.Выпускал ту партию к сожалению 'Альтупс',а не Кашевник.

Байкер

Хе хе...

Бахорет

я поклонник букашки, даже сказал бы, фанат, только у меня усовершенствованная - с одной стороны укорочен верхний рог и зазор между нижним рогом и самой су расточен чтоб не зажимало намертво 11ю при остановке.
ну так вот. купил себе спусковуху ГЛОБУС, прикольная вещица, стоит всего по-моему рублей 600 - 800. по принципу действия -та же букашка, только легче раз в 30. кроме этого, для ее крепления к сидухе достаточно одного карабина, а не двух, как у кашевника. из минусов пока только материал накладки - аллюминий. констукцией подразумевается возможность смены накладки при её стачивании в процессе эксплуатации, моя сточилась всего за два дня до такой степени что стало тяжело контролировать веревку при работе))) я закажу у друга на заводе дубликат из стали, и не будет ей сносу))) еще один пожалуй минус - некоторая ажурность конструкции)))). после букашки первое время было ссыкотно))))

если интересно, завтра попробую выложить фото

alex45 · Сообщение **alex45** » 22 май 2009, 02:23

Давай!

Sibiryak · Сообщение **Sibiryak** » 22 май 2009, 14:33

Бахорет писал(а):..ну так вот. купил себе спусковуху ГЛОБУС

Не эта приблуда, часом?
По мне, так, витиеватое техническое решение...лукаво как-то выглядит. :doh:

alex45 · Сообщение **alex45** » 22 май 2009, 20:06

Как только над шайбой Штихта народ не изгаляется! :sm:

Бахорет

она, спасибо, Sibiryak.
может и витиеватое, но удобно.

сегодня придумал еще один "минус" - если в процессе работы возникнет желание встегнуть вторую веревку, сделать это будет проблематично, так как удобных бобышек, как у букашки, у нее нет, и веревкой карабин прижимает очень сильно, петлю не просунешь

Бахорет

alex45 писал(а):Как только над шайбой Штихта народ не изгаляется!

хто такой?

Лев · Сообщение **Лев** » 23 май 2009, 00:49

Шайба Штихта - механическое приспособление для проведения страховки и спусков по закрепленной веревке. Это круглая (овальная, квадратная) пластина (сталь, титан, легкие сплавы) толщиной 8 -10 мм с прорезью (края имеют радиус в 3 мм.) шириной по диаметру веревки и длиной в два диаметра веревки, плюс 1 мм. Веревка продевается в прорезь петлей, которая пропускается в карабин. Торможение за счет трения веревки о карабин и края прорези. Имеется пружина, не позволяющая шайбе проскальзывать вниз по веревке. Для подстраховки вяжется петля из тонкого шнурка и продевается в специальное отверстие на теле шайбы.

В современном исполнении :arrow:

Бахорет

вот это гораздо более затейливая конструкция)))
непонятно же!)))
висеть на том же карабине, через который пропущена веревка?
зачем пружина?
кого, куда и зачем подстраховывать шнурком?
есть фото в снаряженном состоянии?

предполагаю, что сия штуковина (плоскость с прорезями) в процессе эксплуатации располагается горизонтально (как букашка кошевника-3) в то время как глобус и классическая букашка располагаются вертикально. в первом случае альпинист получает бОльшую скорость на спуске, ему легче выдавать веревку при страховке скалолаза, то есть это - спортивный инвентарь, для работы НЕ ГОДИТСЯ! вертикальность прорезей дает возможность контролировать веревку одной рукой ( что есть далеко не у всех СУ) на всех этапах работы - не только при спуске, но и при остановке, фиксации веревки, продолжении спуска. причем контролировать не зажав её в кулаке, а удерживая двумя пальцами.

speleolog · Сообщение **speleolog** » 06 июл 2009, 15:43

Здравствуйте всем.Упорно прочитал все мнения по этому "серьёзному" вопросу.Спорить не буду-бессмыслено.Позвольте рассказать о моей спусковухе,может кому понравиться.Сделал сам по типу устройства называемого тут"жабой",только отверстий для крепления по три сверху и снизу(без разницы,можно переворачивать по мере проточки верёвкой).Два крайних нижних используются для крепления сидишки без карабинов,среднее-карабин в который продеваю пояс.Сидушка из фанеры с загнутыми краями,что позволяет опустить спусковуху максимально ниже,под самые я... ноги.Для подьёма использую кроль со шлейкой через плечо который через карабин встёгиваю в центральное верхнее отверстие СУ,и жумар с педалькой конечно тоже.Всё просто,быстро и надёжно.Кому интересно-задавайте вопросы-отвечу.

Лев · Сообщение **Лев** » 09 июл 2009, 18:44

speleolog писал(а):Позвольте рассказать о моей спусковухе,может кому понравиться.Сделал сам по типу устройства называемого тут"жабой",только отверстий для крепления по три сверху и снизу(без разницы,можно переворачивать по мере проточки верёвкой).Два крайних нижних используются для крепления сидишки без карабинов,среднее-карабин в который продеваю пояс.Сидушка из фанеры с загнутыми краями,что позволяет опустить спусковуху максимально ниже,под самые я... ноги.Для подьёма использую кроль со шлейкой через плечо который через карабин встёгиваю в центральное верхнее отверстие СУ,и жумар с педалькой конечно тоже.Всё просто,быстро и надёжно.Кому интересно-задавайте вопросы-отвечу.

На фотографии интересно бы глянуть.

Ota+Bek · Сообщение **Ota+Bek** » 10 июл 2009, 17:47

AleXXII писал(а):Прошу высказаться всех об этой спусковухи...только не надо базар устраивать!!!!(типа вопросов что это такое)только по делу...заранее всем спасиб...

Я пробовал на этом устройстве спустится. Мне лично стремно, потому что нельзя отпустить руку.
Мае мнения пользуйтесь самоблокирующих спусковых устройствах.
гри-гри http://www.petzl.ru/image.php?div=product&id=889
стоп http://www.petzl.ru/image.php?div=product&id=885
айди http://www.petzl.ru/image.php?div=product&id=1813
Более подробно http://www.petzl.ru/promalp.html
1.удобно.
2.безопасно.

Единственный минус относительно "Букашке" цена,но жизнь и здоровье важнее.
Всем удачи,Будьте осторожны.

speleolog · Сообщение **speleolog** » 10 июл 2009, 22:36

Простите,не пойму как сюда фото выложить?????

Бахорет

спорить, конечно, бесполезно, но уж в плане безопасности букашка любой СУ фору даст.
-никакой механики
-никакого аллюминия
-никаких заклепок, гаек и прочих слабых элементов
-многократный запас прочности

Бахорет

speleolog писал(а):Сделал сам по типу устройства называемого тут"жабой"

фактически, это та же букашка, если я правильно понял? здесь была фотография "жабы", но это что-то вроде спаренной восьмерки - в ней веревка располагается по тому же типу, это немного не то, по моему...

speleolog · Сообщение **speleolog** » 12 июл 2009, 18:20

speleolog · Сообщение **speleolog** » 12 июл 2009, 18:24

alex45 · Сообщение **alex45** » 12 июл 2009, 22:27

Я на похожей (только чуток покрасивше ) работал, Фёдоров и сейчас работает на такой. Нормальная спусковуха. Только на букашке за счёт трёхмерности полегче узлы проходить.

Бахорет

а у меня радость! наконец-то разобрался с Букашкой-3

(2 или 3 года валялась без дела, а тут - всего 3 дня экспериментов, и - вуаля!). 16 вариантов встегивания веревки на трапециевидном карабине (8 на овале) и только один правильный! :lol:

. удовольствие от работы непередаваемое, скорость, легкость контроля, все гармонично. как-нибудь в обед сфотографирую

Кто сейчас на конференции