Вопрос по полиспасту.

Веревки, железки и прочие прибамбасы.
Аватара пользователя
udjin-kos
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:23
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Вопрос по полиспасту.

Сообщение udjin-kos » 23 янв 2010, 22:59

Предположим что мы перемещаем груз на 10 см. Тогда на выходе из пятикратного полиспаста будет 50 см. Это первая ступень, если вторая ступень трёхкратная на выходе будет 150см.
Берите рулетку и меряйте, двоешники :sm: .
Был такой Архимед, не слыхали: «Дайте мне точку опоры, и я сдвину Землю» :dance: .

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 11863
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Вопрос по полиспасту.

Сообщение Бахорет » 24 янв 2010, 00:57

вот так, товарищи! теоретики полиспаста сейчас сильно удивятся!
простой полиспаст 1:4. при подъеме груза на 184см высвободилось 705см веревки. коэффициент 3,83. близко.
теперь сложный полиспаст 1:12. при подъеме груза на 184 см высвободилось 783 см веревки. коэффициент 4,25. непонятно!
вопросы? предложения? такой вот архимед... :sm: :sm:

apachik
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 27 мар 2008, 20:43
Город: Москва

Re: Вопрос по полиспасту.

Сообщение apachik » 24 янв 2010, 02:22

Бахорет писал(а):теперь сложный полиспаст 1:12. при подъеме груза на 184 см высвободилось 783 см веревки. коэффициент 4,25. непонятно!
вопросы? предложения?

не верю. вы нас обманываете.

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Вопрос по полиспасту.

Сообщение Сай » 24 янв 2010, 07:28

Так вопрос про усилие, а не про выход веревки... ::whistle:

TenneT
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 28 окт 2007, 21:05
Город: Питер
Контактная информация:

Re: Вопрос по полиспасту.

Сообщение TenneT » 24 янв 2010, 10:32

Бахорет писал(а):анкер забурил, вернусь из бани, начну испытания

хм теперь я забурил в стену....

Аватара пользователя
udjin-kos
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:23
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Вопрос по полиспасту.

Сообщение udjin-kos » 24 янв 2010, 13:08

Бахорет писал(а):вот так, товарищи! теоретики полиспаста сейчас сильно удивятся!
простой полиспаст 1:4. при подъеме груза на 184см высвободилось 705см веревки. коэффициент 3,83. близко.
теперь сложный полиспаст 1:12. при подъеме груза на 184 см высвободилось 783 см веревки. коэффициент 4,25. непонятно!
вопросы? предложения? такой вот архимед... :sm: :sm:


Полиспаст является веревочным аналогом рычага. Какое будет соотношение длин на входе и выходе, такой и будет выигрыш в силе ( теоретический выигрыш – ТВ).
Сразу было сказано, рисуйте схему. Правильно нарисуете, правильно рассчитаете, и наоборот :yes: .

Аватара пользователя
KO7
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: 22 дек 2006, 21:24
Город: Симферополь
Контактная информация:

Re: Вопрос по полиспасту.

Сообщение KO7 » 24 янв 2010, 13:36

эвон, який холивар разгорелся...

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 11863
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Вопрос по полиспасту.

Сообщение Бахорет » 24 янв 2010, 15:07

главное, матерые полиспатологи-то ! молчат!!!

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 11863
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Вопрос по полиспасту.

Сообщение Бахорет » 24 янв 2010, 15:14

apachik писал(а):не верю. вы нас обманываете.


та шоб я сдох!

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Вопрос по полиспасту.

Сообщение WhiteEagle » 24 янв 2010, 17:39

Бахорет писал(а):главное, матерые полиспатологи-то ! молчат!!!

Не знаю насчет матерости... :sm:
Но лично я буду молчать ::no: пока ты схему не выложишь - чего куда привязано, как и что тянешь.

TenneT
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 28 окт 2007, 21:05
Город: Питер
Контактная информация:

Re: Вопрос по полиспасту.

Сообщение TenneT » 24 янв 2010, 17:52

udjin-kos писал(а):Берите рулетку и меряйте, двоешники :sm: .
Был такой Архимед, не слыхали: «Дайте мне точку опоры, и я сдвину Землю» :dance: .

итак! взяли только оказалось что толи Архимед что то напутал, что врядли, то ли.....я что то не понимаю
1)Итак палик простой Изображение
в зависимости от точки закрепления это может быть как 4:1 так и 5:1. Правильно понимаю?
НО в обоих случаях вытянутая верёвка будет соотноситься как 1:4 (проверил!)
2)Сложный Изображение
сразу уточню, для чистоты эксперимента в том месте где палик прикреплялся один к другому (жумар). Жумар во время измерительных перемещений не передвигался!!! это очень важно!!! то есть максимально был придвинут по верёвке к перемещяемому грузу. И соотношение получилось на 70см передвижения груза 9,7м верёвки! то есть 1:10
во втором таком же измерении но на 82см получилось 1:11
Вот и ещё один сюрприз!!! проверил второй палик который от жумара Изображение
Соотношение перемещения к вытенутой верёвке оказалось 1:2
хотя везде во всех учебниках говорят что это 1:3!!!

Изображение

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 11863
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Вопрос по полиспасту.

Сообщение Бахорет » 24 янв 2010, 18:36

TenneT писал(а): Жумар во время измерительных перемещений не передвигался!!! это очень важно!!!

это очень важно потому что результат испытаний примерно совпадет с ожидаемым? потому что теоретической основы у такого утверждения, видимо, нет.
пойду дальше играться.

WhiteEagle писал(а): ...пока ты схему не выложишь - чего куда привязано, как и что тянешь.

придется, видимо, таки учиться выкладывать изображения, чего, после мороки с аватаром, совсем не хочется...

TenneT
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 28 окт 2007, 21:05
Город: Питер
Контактная информация:

Re: Вопрос по полиспасту.

Сообщение TenneT » 24 янв 2010, 18:42

Бахорет писал(а): видимо, нет.

Есть тока мы её не знаем :sm:

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Вопрос по полиспасту.

Сообщение WhiteEagle » 24 янв 2010, 18:44

TenneT писал(а):Вот и ещё один сюрприз!!! проверил второй палик который от жумара Изображение
Соотношение перемещения к вытенутой верёвке оказалось 1:2
хотя везде во всех учебниках говорят что это 1:3!!!

Разумеется. Веревки вытянется из нижнего ролика 2:1
А теперь померь, насколько поднимется твоя рука, тянущая эту веревку, относительно поверхности земли. :wink: Только, чур, не перехватывать...

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 11863
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Вопрос по полиспасту.

Сообщение Бахорет » 24 янв 2010, 19:04

но ветви-то три!

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 11863
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Вопрос по полиспасту.

Сообщение Бахорет » 24 янв 2010, 19:07

Изображение

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Вопрос по полиспасту.

Сообщение WhiteEagle » 24 янв 2010, 19:26

Бахорет писал(а):но ветви-то три!

Именно. Ветви 3. Рука тянущая поднимется на 3-кратную высоту, прикладывая при этом втрое меньшее усилие.

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 11863
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Вопрос по полиспасту.

Сообщение Бахорет » 24 янв 2010, 19:29

я понял. Вы намекаете на то, что ролик и сам смещается.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Вопрос по полиспасту.

Сообщение WhiteEagle » 24 янв 2010, 19:38

Изображение

Только правый рисунок совершенно бесполезный в практическом плане.

TenneT
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 28 окт 2007, 21:05
Город: Питер
Контактная информация:

Re: Вопрос по полиспасту.

Сообщение TenneT » 24 янв 2010, 19:43

WhiteEagle писал(а):Разумеется. Веревки вытянется из нижнего ролика 2:1
А теперь померь, насколько поднимется твоя рука, тянущая эту веревку, относительно поверхности земли. :wink: Только, чур, не перехватывать...

Эта картинка просто пример!!! её я погуглил тк лень было ресовать, моделировал как на картинке с теми же устройствами(Жумар,трекшен,фикса...)
так что не чего я не перехватывал, рекомендую померить самостоятельно за ножку стола!

TenneT
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 28 окт 2007, 21:05
Город: Питер
Контактная информация:

Re: Вопрос по полиспасту.

Сообщение TenneT » 24 янв 2010, 19:45

"Теория без практики бесполезна, практика без теории вредна." Герцин

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Вопрос по полиспасту.

Сообщение WhiteEagle » 24 янв 2010, 19:46

При чем тут ножка стола? :doh:
Это новое слово в полиспастах? :wink:

Аватара пользователя
Тульский
Сообщения: 12882
Зарегистрирован: 10 май 2004, 00:42
Город: В Москву из ТУЛЫ!!!
Контактная информация:

Re: Вопрос по полиспасту.

Сообщение Тульский » 24 янв 2010, 19:53

TenneT писал(а):... Герцин

А кто это? :roll:

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Вопрос по полиспасту.

Сообщение WhiteEagle » 24 янв 2010, 19:54

Александр Иванович :wink:

Аватара пользователя
Тульский
Сообщения: 12882
Зарегистрирован: 10 май 2004, 00:42
Город: В Москву из ТУЛЫ!!!
Контактная информация:

Re: Вопрос по полиспасту.

Сообщение Тульский » 24 янв 2010, 19:57

WhiteEagle писал(а):Александр Иванович :wink:

Александру Иваныча я знаю... ГерцЕн...а этого- не знаю... :roll:

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Вопрос по полиспасту.

Сообщение WhiteEagle » 24 янв 2010, 19:58

Учись, темнота, теперь это так пишется. :wink:

Аватара пользователя
Пчёла
Сообщения: 6550
Зарегистрирован: 02 окт 2007, 09:55
Город: Воронеж
Контактная информация:

Re: Вопрос по полиспасту.

Сообщение Пчёла » 24 янв 2010, 20:02

Немного дополнения, для удобства пользования.

Изображение

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Вопрос по полиспасту.

Сообщение WhiteEagle » 24 янв 2010, 22:02

Неудобно. Лишнюю бухту веревок разматывать (а их на подъемах и так за гланды :doh: ). Лишнюю базу вешать... Особенно если высота большая. Потом все это путается, ветром перехлестывается... нунах!
Да и выбирать жумар наверх каждый раз усилие нужно - вес и трение однако...

TenneT
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 28 окт 2007, 21:05
Город: Питер
Контактная информация:

Re: Вопрос по полиспасту.

Сообщение TenneT » 25 янв 2010, 08:07

Тульский писал(а):
TenneT писал(а):... Герцин

А кто это? :roll:

Это дисграфия(((

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Вопрос по полиспасту.

Сообщение WhiteEagle » 25 янв 2010, 08:40

И дислалия?... :wink:

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 11863
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Вопрос по полиспасту.

Сообщение Бахорет » 25 янв 2010, 11:03

Изображение
поясните, пожалуйста, про 1:6, это Вы сгоряча, думаю.
WhiteEagle писал(а): правый рисунок совершенно бесполезный в практическом плане.

просто у Вас все заточено под подъем грузов. подобный полиспаст я использовал, когда нужно было перевесить криво установленные водосточные трубы.
вся система располагалась на крыше, за перегиб уходила только одна веревка, на которой висела труба.
Последний раз редактировалось Бахорет 25 янв 2010, 11:19, всего редактировалось 2 раза.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Вопрос по полиспасту.

Сообщение WhiteEagle » 25 янв 2010, 11:08

Бахорет писал(а):[просто у Вас все заточено под подъем грузов. подобный полиспаст я использовал, когда нужно было перевесить криво установленные водосточные трубы.

Ну в-общем да.
А зачем для водостоков 6:1 ?

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 11863
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Вопрос по полиспасту.

Сообщение Бахорет » 25 янв 2010, 11:21

смысл был в том чтобы трубу, не разбирая на звенья, опустить на полметра, перебурить охваты и точно воткнуть обратно, не переусердствовав.
для этого был нужен сильный полиспаст, чтобы точно дозировать усилие. если бы переборщили, звенья бы "усели" и охваты не совпали бы с их посадочными местами

Аватара пользователя
KO7
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: 22 дек 2006, 21:24
Город: Симферополь
Контактная информация:

Re: Вопрос по полиспасту.

Сообщение KO7 » 25 янв 2010, 14:11

я себя просто троллем чувствую..

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 11863
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Вопрос по полиспасту.

Сообщение Бахорет » 25 янв 2010, 14:50

эт тебе на форум толкинистов :sm:

TenneT
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 28 окт 2007, 21:05
Город: Питер
Контактная информация:

Re: Вопрос по полиспасту.

Сообщение TenneT » 25 янв 2010, 14:58

WhiteEagle писал(а):И дислалия?... :wink:

:naug: нет слова произношу без дефектов.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Вопрос по полиспасту.

Сообщение WhiteEagle » 25 янв 2010, 15:29

TenneT писал(а):
WhiteEagle писал(а):И дислалия?... :wink:

:naug: нет слова произношу без дефектов.

Да шутка это. :D

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 11863
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Вопрос по полиспасту.

Сообщение Бахорет » 25 янв 2010, 17:21

продолжаю удивлять, это кого-то вообще интересует? :sm:
схему полиспаста упростил чтобы уменьшить погрешность на провисании веревок:
Изображение
все опыты без передвигания зажима.
схема 1, "стандартная". груз поднят на высоту 51см, веревки вышло 210см. во втором опыте - соответственно 86см и 353см. в обоих случаях коэф. 4,1.
схема 2, "непонятная". груз поднят на высоту 51 см, веревки вышло 307 см. второй опыт произвести невозможно - потолок низкий))) коэффициент 6,01.

вывод: как я и предполагал, перенесение точки крепления второго полиспаста с земли на груз дает значительный выигрыш в силе.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Вопрос по полиспасту.

Сообщение WhiteEagle » 25 янв 2010, 19:29

Нужно мерять не сколько вышло веревки из ролика, а на сколько сместилась отмеченная точка на тяговой веревке относительно земли. Потом сравнить с высотой подъема груза относительно земли же.
Выложи эти данные. :D :wink:

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 11863
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Вопрос по полиспасту.

Сообщение Бахорет » 25 янв 2010, 20:22

ё-моё!


Вернуться в «Снаряжение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 222 гостя