Вопрос по полиспасту.
- udjin-kos
- Сообщения: 1395
- Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:23
- Город: Кострома
- Контактная информация:
Re: Вопрос по полиспасту.
Предположим что мы перемещаем груз на 10 см. Тогда на выходе из пятикратного полиспаста будет 50 см. Это первая ступень, если вторая ступень трёхкратная на выходе будет 150см.
Берите рулетку и меряйте, двоешники .
Был такой Архимед, не слыхали: «Дайте мне точку опоры, и я сдвину Землю» .
Берите рулетку и меряйте, двоешники .
Был такой Архимед, не слыхали: «Дайте мне точку опоры, и я сдвину Землю» .
Re: Вопрос по полиспасту.
вот так, товарищи! теоретики полиспаста сейчас сильно удивятся!
простой полиспаст 1:4. при подъеме груза на 184см высвободилось 705см веревки. коэффициент 3,83. близко.
теперь сложный полиспаст 1:12. при подъеме груза на 184 см высвободилось 783 см веревки. коэффициент 4,25. непонятно!
вопросы? предложения? такой вот архимед...
простой полиспаст 1:4. при подъеме груза на 184см высвободилось 705см веревки. коэффициент 3,83. близко.
теперь сложный полиспаст 1:12. при подъеме груза на 184 см высвободилось 783 см веревки. коэффициент 4,25. непонятно!
вопросы? предложения? такой вот архимед...
Re: Вопрос по полиспасту.
Бахорет писал(а):теперь сложный полиспаст 1:12. при подъеме груза на 184 см высвободилось 783 см веревки. коэффициент 4,25. непонятно!
вопросы? предложения?
не верю. вы нас обманываете.
- Сай
- Сообщения: 23257
- Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
- Город: Химки-Новокуркино
- Контактная информация:
Re: Вопрос по полиспасту.
Так вопрос про усилие, а не про выход веревки...
Re: Вопрос по полиспасту.
Бахорет писал(а):анкер забурил, вернусь из бани, начну испытания
хм теперь я забурил в стену....
- udjin-kos
- Сообщения: 1395
- Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:23
- Город: Кострома
- Контактная информация:
Re: Вопрос по полиспасту.
Бахорет писал(а):вот так, товарищи! теоретики полиспаста сейчас сильно удивятся!
простой полиспаст 1:4. при подъеме груза на 184см высвободилось 705см веревки. коэффициент 3,83. близко.
теперь сложный полиспаст 1:12. при подъеме груза на 184 см высвободилось 783 см веревки. коэффициент 4,25. непонятно!
вопросы? предложения? такой вот архимед...
Полиспаст является веревочным аналогом рычага. Какое будет соотношение длин на входе и выходе, такой и будет выигрыш в силе ( теоретический выигрыш – ТВ).
Сразу было сказано, рисуйте схему. Правильно нарисуете, правильно рассчитаете, и наоборот .
Re: Вопрос по полиспасту.
эвон, який холивар разгорелся...
Re: Вопрос по полиспасту.
главное, матерые полиспатологи-то ! молчат!!!
Re: Вопрос по полиспасту.
apachik писал(а):не верю. вы нас обманываете.
та шоб я сдох!
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: Вопрос по полиспасту.
Бахорет писал(а):главное, матерые полиспатологи-то ! молчат!!!
Не знаю насчет матерости...
Но лично я буду молчать пока ты схему не выложишь - чего куда привязано, как и что тянешь.
Re: Вопрос по полиспасту.
udjin-kos писал(а):Берите рулетку и меряйте, двоешники .
Был такой Архимед, не слыхали: «Дайте мне точку опоры, и я сдвину Землю» .
итак! взяли только оказалось что толи Архимед что то напутал, что врядли, то ли.....я что то не понимаю
1)Итак палик простой
в зависимости от точки закрепления это может быть как 4:1 так и 5:1. Правильно понимаю?
НО в обоих случаях вытянутая верёвка будет соотноситься как 1:4 (проверил!)
2)Сложный
сразу уточню, для чистоты эксперимента в том месте где палик прикреплялся один к другому (жумар). Жумар во время измерительных перемещений не передвигался!!! это очень важно!!! то есть максимально был придвинут по верёвке к перемещяемому грузу. И соотношение получилось на 70см передвижения груза 9,7м верёвки! то есть 1:10
во втором таком же измерении но на 82см получилось 1:11
Вот и ещё один сюрприз!!! проверил второй палик который от жумара
Соотношение перемещения к вытенутой верёвке оказалось 1:2
хотя везде во всех учебниках говорят что это 1:3!!!
Re: Вопрос по полиспасту.
TenneT писал(а): Жумар во время измерительных перемещений не передвигался!!! это очень важно!!!
это очень важно потому что результат испытаний примерно совпадет с ожидаемым? потому что теоретической основы у такого утверждения, видимо, нет.
пойду дальше играться.
WhiteEagle писал(а): ...пока ты схему не выложишь - чего куда привязано, как и что тянешь.
придется, видимо, таки учиться выкладывать изображения, чего, после мороки с аватаром, совсем не хочется...
Re: Вопрос по полиспасту.
Бахорет писал(а): видимо, нет.
Есть тока мы её не знаем
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: Вопрос по полиспасту.
TenneT писал(а):Вот и ещё один сюрприз!!! проверил второй палик который от жумара
Соотношение перемещения к вытенутой верёвке оказалось 1:2
хотя везде во всех учебниках говорят что это 1:3!!!
Разумеется. Веревки вытянется из нижнего ролика 2:1
А теперь померь, насколько поднимется твоя рука, тянущая эту веревку, относительно поверхности земли. Только, чур, не перехватывать...
Re: Вопрос по полиспасту.
но ветви-то три!
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: Вопрос по полиспасту.
Бахорет писал(а):но ветви-то три!
Именно. Ветви 3. Рука тянущая поднимется на 3-кратную высоту, прикладывая при этом втрое меньшее усилие.
Re: Вопрос по полиспасту.
я понял. Вы намекаете на то, что ролик и сам смещается.
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: Вопрос по полиспасту.
Только правый рисунок совершенно бесполезный в практическом плане.
Re: Вопрос по полиспасту.
WhiteEagle писал(а):Разумеется. Веревки вытянется из нижнего ролика 2:1
А теперь померь, насколько поднимется твоя рука, тянущая эту веревку, относительно поверхности земли. Только, чур, не перехватывать...
Эта картинка просто пример!!! её я погуглил тк лень было ресовать, моделировал как на картинке с теми же устройствами(Жумар,трекшен,фикса...)
так что не чего я не перехватывал, рекомендую померить самостоятельно за ножку стола!
Re: Вопрос по полиспасту.
"Теория без практики бесполезна, практика без теории вредна." Герцин
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: Вопрос по полиспасту.
При чем тут ножка стола?
Это новое слово в полиспастах?
Это новое слово в полиспастах?
- Тульский
- Сообщения: 12882
- Зарегистрирован: 10 май 2004, 00:42
- Город: В Москву из ТУЛЫ!!!
- Контактная информация:
Re: Вопрос по полиспасту.
TenneT писал(а):... Герцин
А кто это?
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: Вопрос по полиспасту.
Александр Иванович
- Тульский
- Сообщения: 12882
- Зарегистрирован: 10 май 2004, 00:42
- Город: В Москву из ТУЛЫ!!!
- Контактная информация:
Re: Вопрос по полиспасту.
WhiteEagle писал(а):Александр Иванович
Александру Иваныча я знаю... ГерцЕн...а этого- не знаю...
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: Вопрос по полиспасту.
Учись, темнота, теперь это так пишется.
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: Вопрос по полиспасту.
Неудобно. Лишнюю бухту веревок разматывать (а их на подъемах и так за гланды ). Лишнюю базу вешать... Особенно если высота большая. Потом все это путается, ветром перехлестывается... нунах!
Да и выбирать жумар наверх каждый раз усилие нужно - вес и трение однако...
Да и выбирать жумар наверх каждый раз усилие нужно - вес и трение однако...
Re: Вопрос по полиспасту.
Тульский писал(а):TenneT писал(а):... Герцин
А кто это?
Это дисграфия(((
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: Вопрос по полиспасту.
И дислалия?...
Re: Вопрос по полиспасту.
поясните, пожалуйста, про 1:6, это Вы сгоряча, думаю.
WhiteEagle писал(а): правый рисунок совершенно бесполезный в практическом плане.
просто у Вас все заточено под подъем грузов. подобный полиспаст я использовал, когда нужно было перевесить криво установленные водосточные трубы.
вся система располагалась на крыше, за перегиб уходила только одна веревка, на которой висела труба.
Последний раз редактировалось Бахорет 25 янв 2010, 11:19, всего редактировалось 2 раза.
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: Вопрос по полиспасту.
Бахорет писал(а):[просто у Вас все заточено под подъем грузов. подобный полиспаст я использовал, когда нужно было перевесить криво установленные водосточные трубы.
Ну в-общем да.
А зачем для водостоков 6:1 ?
Re: Вопрос по полиспасту.
смысл был в том чтобы трубу, не разбирая на звенья, опустить на полметра, перебурить охваты и точно воткнуть обратно, не переусердствовав.
для этого был нужен сильный полиспаст, чтобы точно дозировать усилие. если бы переборщили, звенья бы "усели" и охваты не совпали бы с их посадочными местами
для этого был нужен сильный полиспаст, чтобы точно дозировать усилие. если бы переборщили, звенья бы "усели" и охваты не совпали бы с их посадочными местами
Re: Вопрос по полиспасту.
я себя просто троллем чувствую..
Re: Вопрос по полиспасту.
эт тебе на форум толкинистов
Re: Вопрос по полиспасту.
WhiteEagle писал(а):И дислалия?...
нет слова произношу без дефектов.
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: Вопрос по полиспасту.
TenneT писал(а):WhiteEagle писал(а):И дислалия?...
нет слова произношу без дефектов.
Да шутка это.
Re: Вопрос по полиспасту.
продолжаю удивлять, это кого-то вообще интересует?
схему полиспаста упростил чтобы уменьшить погрешность на провисании веревок:
все опыты без передвигания зажима.
схема 1, "стандартная". груз поднят на высоту 51см, веревки вышло 210см. во втором опыте - соответственно 86см и 353см. в обоих случаях коэф. 4,1.
схема 2, "непонятная". груз поднят на высоту 51 см, веревки вышло 307 см. второй опыт произвести невозможно - потолок низкий))) коэффициент 6,01.
вывод: как я и предполагал, перенесение точки крепления второго полиспаста с земли на груз дает значительный выигрыш в силе.
схему полиспаста упростил чтобы уменьшить погрешность на провисании веревок:
все опыты без передвигания зажима.
схема 1, "стандартная". груз поднят на высоту 51см, веревки вышло 210см. во втором опыте - соответственно 86см и 353см. в обоих случаях коэф. 4,1.
схема 2, "непонятная". груз поднят на высоту 51 см, веревки вышло 307 см. второй опыт произвести невозможно - потолок низкий))) коэффициент 6,01.
вывод: как я и предполагал, перенесение точки крепления второго полиспаста с земли на груз дает значительный выигрыш в силе.
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: Вопрос по полиспасту.
Нужно мерять не сколько вышло веревки из ролика, а на сколько сместилась отмеченная точка на тяговой веревке относительно земли. Потом сравнить с высотой подъема груза относительно земли же.
Выложи эти данные.
Выложи эти данные.
Re: Вопрос по полиспасту.
ё-моё!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 222 гостя