ПромАльпФорум

1) не нашёл на форуме отдельной темы про карабины

2) пообщался в теме про карабины венто

3) нашёл статью ростехнадзора

и решил - нужна отдельная тема про карабины
для начала - статья Ростехнадзора
интересно мнение участников форума - и по содержанию, и по языку

Журнал Ростехнадзор. Наш Регион
Адрес страницы: http://www.energopress.ru/allmaterials/715.php
ПРОМАЛЬП ОТ А ДО Я: О КАРАБИНАХ С ПРИСТРАСТИЕМ
Рубрика: Это Интересно Номер журнала: Март 2006

версия для печати http://www.energopress.ru/allmaterials/715,print

Карабин - металлическое кольцо с раскрывающейся защелкой

Все карабины вытянуты вдоль продольной оси, на которую и должна приходиться рабочая нагрузка.

( просто нет слов )

Карабины бывают стальные, титановые, дюралюминивые.

Титановые и дюралевые карабины легкие и прочные, но, к сожалению, очень хрупкие: титановый не выдерживает даже легких ударов, дюралевый - легко перетирается веревкой, после ощутимого удара о твердую поверхность требует отбраковки.

Стальные - самые прочные, долговечные, но и самые тяжелые (недостаток для восхождений в горы, где каждый килограмм на счету). В промышленном альпинизме, где такой проблемы нет, стальные карабины используются чаще всего.

(ого ! обычные люди от лишних грамов избавляются - а здесь килограмы

разница в весе стальных и дюралевых ( например "Ринг") примерно 80 грамм, килограмм разницы - 12 шт карабинов
на одного человека столько или больше только у солистов
а для большинства килограмм разницы веса на карабинах нереально )

Завинчивающиеся муфты наиболее просты и универсальны, представляют собой растянутую гайку, навинченную на защелку.

( дам 10 $ если кто-то растянет гайку не повредив резьбы )

Автоматические муфты снабжены специальными пружинами, которые закрывают муфту при ее отпускании. Карабины, оснащенные автоматическими муфтами, несколько дороже, но зато более функциональны.

( у меня ни одного небыло и не будет - не верю таким муфтам )

В отдельных случаях использование карабинов в качестве соединительного звена не рекомендуется, например, когда существует опасность сильного рывка при срыве с нижней страховкой. В этих случаях лучше привязываться узлом или использовать два карабина с развернутыми в разные стороны защелками.

( на крюк рывок в два раза больше,
если в беседку два карабина, то в каждый крюк четыре карабина ?! )

Необходимо запомнить, что так же, как и веревку, карабины надо менять раз в два-три года. В идеале - каждый сезон. Не надо экономить на жизни и здоровье.

? кто-нибудь меняет карабины раз в сезон ?

altius писал(а):
Адрес страницы: http://enrgopress.ru/allmaterials/715/

Что-то не могу забороть :( Дюже интересно

altius писал(а):Все карабины вытянуты вдоль продольной оси, на которую и должна приходиться рабочая нагрузка.

( просто нет слов )

А что тебя так прикололо то?
Так и есть. Карабины должны нагружаться вдоль. Лишь одно исключение - Рапиды.

altius писал(а):В промышленном альпинизме стальные карабины используются чаще всего.

(ого ! обычные люди от лишних грамов избавляются - а здесь килограмы

Опять же правда - для промальпа стальные оптимал, у меня например практически все стальные.

altius писал(а):Завинчивающиеся муфты ... представляют собой растянутую гайку, навинченную на защелку.

( дам 10 $ если кто-то растянет гайку не повредив резьбы )

Не придирайся. Понятно же о чем идет речь.
В данном контесте растянутая = удлиненная. Просто корреспондент нечетко выразился.

altius писал(а):В отдельных случаях использование карабинов в качестве соединительного звена не рекомендуется, например, когда существует опасность сильного рывка при срыве с нижней страховкой. В этих случаях лучше привязываться узлом или использовать два карабина с развернутыми в разные стороны защелками.

( на крюк рывок в два раза больше,
если в беседку два карабина, то в каждый крюк четыре карабина ?! )

За два карабина навстречу друг другу не скажу, но здесь видимо имеется ввиду прикрепление веревки к системе - так и делается, веревка именно ввязывается без всяких карабинов. Скалолазов спроси.

altius писал(а):? кто-нибудь меняет карабины раз в сезон ?

А вот про это и я в первый раз слышу.

Pavel T писал(а):

altius писал(а):
Адрес страницы: http://enrgopress.ru/allmaterials/715/

Что-то не могу забороть :( Дюже интересно

Начал искать Яндексом по названию:

Яндекс нашел http://www.energopress.ru/journals/0306/
оттуда зашел на http://www.energopress.ru/allmaterials/715/
и все открылось!
О, чудеса российского инетрнета!

WhiteEagle писал(а):

altius писал(а):? кто-нибудь меняет карабины раз в сезон ?

А вот про это и я в первый раз слышу.

Актуально применительно к дюралевым карабинам автоматам при работе с ЛКМ и герметиками, в т.ч. испльзовании их с ФСУ. Такие карабины по мере убития лучше переводить в разряд вспомогательных (ведра вешать, инструмент (на перф и шуруповерт лучше более-енее хорошие), сумку с мелочами), и покупать новые, желательно Ринги пятитонники.

1) исправил ИХ ссылку

2) если какой-то простой смертный что-то ляпнет - я обычно не берусь поучать.
но если кто-то претендует на то, что он КаРиФеЙ - то учить необходимо

что меня задело -
- тот сайт называется "журнал российских инженеров"
- и они учат меня и других промальпу ( название статьи ПРОМАЛЬП ОТ А ДО Я: О КАРАБИНАХ С ПРИСТРАСТИЕМ )
- кривым русским языком

***

относительно карабинов в обвязке - про скалолазанье и альпинизм я знаю не только из книжек
основная причина, по которой стараются не использовать карабины на обвязке - усилие может быть приложено поперёк карабина
а автор статьи об этом незнает - он пишет про рывок, а не про нагрузку поперёк карабина

В отдельных случаях использование карабинов в качестве соединительного звена не рекомендуется, например, когда существует опасность сильного рывка при срыве с нижней страховкой. В этих случаях лучше привязываться узлом или использовать два карабина с развернутыми в разные стороны защелками.

( на крюк рывок в два раза больше,
если в беседку два карабина, то в каждый крюк четыре карабина ?! )

остальное прокомментирую вечером

Я хочу сказать следующие.
Уважаемые труженики Перфоратора и Жумара, Склиза и Вагнера тоже, а так же Скребка и Шпателя!!!

Всё снаряжение находящиеся на вас целесообразней будет НЕ рассматривать сточки зрения первичное/вторичное, рабочее/вспомогательное!
(поясню - Мол стесался карабин под спусковухой, ну и давай им теперь ведро цеплять)

По чему???

Первыми кто придёт вам на помощь в случае какого эксцесса (не дай Бог, конечно!) это ваши же товарищи!
И первое с чем они столкнутся - это с жёсткой нехваткой железа для того что бы вас корректно спустить, и на земле уже оказать квалифицированную помощь.
В ХОД ПОЙДЁТ ВСЁ!!! ОТ... , И ДО САМОГО РАСПОСЛЕДНЕГО "ВЁДЕРНОГО" КАРАБИНА....
Включая ваше и их снаряжение. И вот тут то такой подход может стать фатальным...

По этому я призываю вас будете благоразумны - стесался карабин, исключите его из работы, не надо делать из него вспомогательный!
Исключите вообще это словосочетание "вспомогательный карабин" из своего лексикона!!!
Отнесите его в музей "убитого железа", создайте такой музей личный если хотите, Отдайте Владу на испытания в конце концов.

Удачи всем...

Полностью поддерживаю.
Снаряжение, переведенное во вспомогательное, имеет подлое свойство смешиваться опять с основным.
Так, что отбраковку по всем правилам однозначно производить уничтожением, или полным выводом из эксплуатации.

Во всем мире его мажут красной краской. Стесанные и заедающие карабины - это полбеды, их можно хоть визуально и наощупь продиагностировать. А вот карабины пережившие рывок превышающий рабочую(не разрывную, но близкую к ней) нагрузку должно как раз мазать, и чтоб не стерлось.
Или бросать в печь Мордора. Ну или подарить кому-нибудь ненужному.

Имхо. мура все это.
Читать какой то там технадзор о карабинах просто несерьезно, ибо ****.
читайте альпинистскую литературу.

Про 22 летний ирбис- ну и что, если он не стертый, какие проблемы?

дюралевые карабины трутся. зато легкие.
Купить новый карабин за 200 рублей
нет никакой проблемы.
Я свои потертые (слегка!) карабины спокойно перевожу на вспомогательные дела, собственно- и делов то- ведро повесить.
Никакой проблемы не вижу. И- выкинуть, если сомневаешься.
Тем более. все их поименно знаю.

Сергей Оттович писал(а):На работе использовал Иримели... ... и потереться они не могли.

а разогнуться?
они ж даже друг об дружку протираются...
это ж хозяйственные карабины!!!
на некоторых выпусках так и писалось...

Они ж красные изначально, стыдно им...

Эх молодо зелено.... Что вы знаете о карабинах Отымель

KO7 писал(а):

Сергей Оттович писал(а):На работе использовал Иримели... ... и потереться они не могли.

а разогнуться?
они ж даже друг об дружку протираются...
это ж хозяйственные карабины!!!

Ну у меня они уже лет 10 как "протираются" и "разгибаются"...

Шатохин Геннадий писал(а):Эх молодо зелено.... Что вы знаете о карабинах Отымель

гы!
ниччего молодое поколение он их не знает, т.к. не пользует...


А если серьезно, Ринг 150 руб а Ерема 180...
какие вопросы могут быть...

домовой писал(а):Слышал мнение, что с муфтой у них проблемы, заклинивает.

Единственное, что я слышал (да и на себе в первые дни работы успел ощутить) о заклинивании муфт, так это лишь случаи, когда работники находящиеся под нагрузкой карабины замуфтовывали до упора, а потом, сняв нагрузку, безуспешно пытались размуфтовать. Решается проблема элементарно: вновь нагружаешь карабин до цифр, при которых он был замуфтован, и преспокойно размуфтовываешь.

А вспомогательные карабины ... держу, НО это не отбракованные рабочие, а купленные специально для вспомогательных целей либо скальные (без муфт) либо купленные в хоз. магазинах карабины (есть там такие маленькие карабинчики, около 20р. стоят) для подвески вёдер, например, или рабочего инвентаря.

А отбракованные - дома лежат, ну жалко их выкидывать, рука не поднимается.

Карабины " Автоматы без крючка" очень приятны в работе.
Уступают ли они муфтованным с крючком при срыве 200 кг. и более с высоты от 3 метров?

Jack писал(а):Карабины " Автоматы без крючка" очень приятны в работе.

Карабинная защелка имеющая овальный вид и входящая в такое же овально-фрезерованное отверстие - называется Кейлок (Keylock) и несомненно более комфортна в работе!

Jack писал(а):Уступают ли они муфтованным с крючком при срыве 200 кг. и более с высоты от 3 метров?

Все заведомо(!) исправные карабины должны выдерживать заявленную на них по паспорту нагрузку ... А пять тонн он выдерживает или шесть, тебе при "жёстком" рывке с F>2(без аммортизатора в цепи страховки) будет уже всё равно.... Jack! А ты столько сам весишь? ... или с напарником?

Вот читаю и думаю, а ведь взрослые люди и говорите о еримелях, рингах, ирбисах. ДА ВЫ ЩО НА ЖИЗНЕ ЭКОНОМИТЕ
Только иностраное железо от дедушки ПЕЦЕЛЬ до синге рока не меньше. Мне моя жизнь дорога как память.

Сам вешу 72 кг. Речь идёт о грузах - деревья в основном. Ну и так, всё остальное...

Кеша писал(а):Только иностраное железо от дедушки ПЕЦЕЛЬ до синге рока не меньше. Мне моя жизнь дорога как память. :sm: :sm: :sm:

IMHO в промальпе карабины очень быстро "засираются" на фасадных работах оптимально использовать стальные "ринг"-и. Зачем здесь "пецель", объясни? Только "распалцовка" да и всего то...
Ну, конечно, если работодатель оплачивает "олл инклюзив", то можно за его деньги купить себе все пецелевое, а потом по-тихонечку заменить на рниги... ;-)

Кеша писал(а):Вот читаю и думаю, а ведь взрослые люди и говорите о еримелях, рингах, ирбисах. ДА ВЫ ЩО НА ЖИЗНЕ ЭКОНОМИТЕ
Только иностраное железо от дедушки ПЕЦЕЛЬ до синге рока не меньше. Мне моя жизнь дорога как память.

и много у тебя такого железа? (Кстати, ошибки сам исправь, пока я зверствовать не начал! "Иремель", для справки, к имени Ерема никакого отношения не имеет.)

А главное, вот сформулируй внятно - почему именно "Петцль" и "Синжн Рок"? Кстати, железо от последнего производителя на отечественном рынке практически не представлено!

Sibiryak писал(а):Да, Вы, батенька, оказывается приворовываете карабинчики-то у работодателя!! :sm: :sm:

А вот и фигушки! только мечтаю-с ;-)
и не "приворовывать", а заменять дюралевые пецели на стальные ринги, например... это плохо?!

Минувшие 4 года "парк" постоянно используемых Рингов (стальных трапеций) превысил 30 шт. Пока не одного отказа замечено не было.

Влад.

Купил себе пяток стальных автоматов под знаком Венто.Ведут себя хорошо,тяжеловаты блин.

Байкер писал(а):Купил себе пяток стальных автоматов под знаком Венто.Ведут себя хорошо,тяжеловаты блин.

Согласен, Пецель были бы легче! А тебе в промальпе принципиально? Тут многие чморили "промальпов без автомобиля", так что можно сделать вывод, что _почти_все_ возят снарягу на авто. Им то тем более не критичен вес карабинов...

Кеша !!!
Не надо Тут Про Петцль Темы поднимать - Здесь Каждый Волен Купить то, что ему Нужно...
Вот, к примеру, Спелеолог Покупает Себе Снарягу Для Пещер и Работы.
Альпинист Покупает себе Железо в первую Очередь Для Восхождений, Для Долгой работы на вертикальных стенах и т.д. и для работы в городе...
А Работяга - Работяги Разные Бывают - и Ленивые (Они покупают Железо полегче или Возят Снарягу на Машине ), и Жадные (Эти покупают 3 карабина - но зато все Пятитонники! ), и, наконец, Рациональные (Эти ставят на Ответственные Места только надёжные, проверенные Карабины - Наши и Зарубежные)... И много Ещё Каких Работяг Есть - Вот и Ты, к примеру, - Один из образцов...

Грил !!!
Ну Покрасишь Ты Ринг или Петцль - Ни Один из Них не потеряет Своих Грузовых Характеристик !!! Тем Более - Потом Же Можно карабин Отмыть...
И всё-таки Заказчик Тоже не дурак - Так тебе и дали Махнуть Карабины... (Даже если твои Лучше !!!).
Я Покупаю Петцль - потому что Практически всё железо Лазает со мной по горам - согласись - Мёртвому мне уже будет не до Судов с Недоброкачественными Производителями...
А Ринги Стальные Не потащишь Же наверх........
и Потом - Мы же ещё и Прыгаем Иногда...
И ещё - ...Ля Когда Развлекаю Молодёжь на Прыжках - Отказа не должно Быть на 101%
так что тут каждый волен выбрать сам. в Основном Карабины Работают Без Отказов - Отказ происходит в Голове !

mart-sem писал(а):Грил !!!
Ну Покрасишь Ты Ринг или Петцль - Ни Один из Них не потеряет Своих Грузовых Характеристик !!! Тем Более - Потом Же Можно карабин Отмыть...

.........................
Работают Без Отказов - Отказ происходит в Голове !

Все верно. Полностью согласен!

Но "открою страшную тайну": в целях рационализации, ведро с герметом (раствором) я прицепляю вообще на грузовом карабине (которые на всех рынках по 30 рублей)...
В страховочную цепь ставлю только надежные муфтованные карабины, а в восьмерку встегивают тот самый стальной "Ринг с муфтой", потому как дюралевые будут истираться...
Тогда и отмывать меньше нужно и если кто-то таджик на стройке захочет украсть карабин с ведра, стоящего под веревкой - не велика потеря будет...
А если бы я ходил на скалы или прыгал с мостов на резинке - ясен пень, действительно 101% надежности при минимальном весе железа!

Встречал альпинистов, которые работают на карабинах,
которым 5-10лет. А некоторые карабины - "made in USSR".
Это нормально?
Какой срок годности карабинов?
Насколько опасно использовать старые карабины?

Предполагаю, что лучше (в смысле "правильнее для ТБ") разделить все карабины на:
* "Рабочие" (новые, нетертые, не падавшие на твердое и т.п.)
* "Грузовые" (вспомогательные, старые, сомнительные и т.п.)

Понятно, что как соед. звенья в основной цепи и (тем более!) в страховке, используются только карабины "первой категории".
А "второй" - для оттяжек, инструмента, ключ от каморки по веревке спустить и т.п.

Логично, что при покупке новых карабинов, старые переходят во вторую категорию.

Ест-но, это все актуально если ты лично пользуешься только своими карабинами и не даешь другим попользоваться карабинами "второй категории".
При желании можно даже маркировку соотв. нанести на них.

Впрочем, встречал людей которые даже перфоратор или ведро с цементом вешают на новый фирм. карабин. Типа "Вот такие мы крутые!".

Карабины не масло и не хлеб. Работаю на карабинах, титановых, которые сам делал в 1978 году и ходил с ними на северную стену Айгера зимой через 20 лет после изготовлния. И буду продолжать с ними работать, т.к. по прежней жизни я занимался прочностью материалов и конструкций, и карабины далеко не самое слабое место в безопасности промальпиниста.

Первый и второй сорт обязательно перемешаются, как бы ты ни был аккуратен.
Неужели трудно купить новый полноценный взамен упавшего/протертого?
Нету денег на фирму, да купите тот же Ринг. 5 тонн, цена вопроса - 5 долл. По баксу за тонну, ИМХО, недорого получится.

По-моему "Март Сэм" и еще кто-то из пользователей совершенно правомерно высказывались, что плохих (перегруженных, сильно потертых, плохо функционирующих и т. п.) неисправных карабинов лучше вообще на работу не брать. Т.к. в случае возникновения аварийных ситуаций все карабины могут быть задействованы и тебя же будут спускать на твоем же неисправном железе. Поэтому я на работу беру только карабины "1-й категории" Отечественные уже пол года не использую, эстетствую, блин.

Карабины, как и осетрина должны быть только первой свежести.

я пользуюсь тока карабинами первой категории, по уже вышеописанным причинам. упавшие и потертые тут же переходят в утиль

Мужики,а к карабинам "Манарага" нарекания по прочности ктонидь имеет?У нас в городе неоднократно рвали именно их на полиспастах.А тянули полиспасты детишки на соревнованиях и тренировках.Они также использовали и другие карабины и те все целы.

ZV писал(а):Какой срок годности карабинов?
Насколько опасно использовать старые карабины?

Металлическое снаряжение не имеет срока годности, только гарантированный срок эксплуатации. Окончание последнего - не повод для отбраковки. Отбраковка карабинов производится в случае поломок, износа, получения ими ударов, после чрезмерных нагрузок и т.д.
Старые карабины использовать неопасно в случае их нормального состояния.

+1

А вообще кто нибудь слышал-присутствовал лично при поломках старых карабинов на работе?
Я лично нет. Мифы слышал.
Это звено вызывает наибольшее внимание и быстрее отбраковывается разумным выбором чем например старая веревка.
У меня есть карабины 70х годов и я вних вполне уверен.

Существует старение материалов это факт! Разные материалы изменяют свои свойства по-разному. Какие-то материалы становятся более хрупкими, теряют в прочности и т.п. Опять же накапливаются внутренние напряжения. Нет, срок годности у карабинов должен быть!

домовой писал(а):Существует старение материалов это факт! Разные материалы изменяют свои свойства по-разному. Какие-то материалы становятся более хрупкими, теряют в прочности и т.п. Опять же накапливаются внутренние напряжения. Нет, срок годности у карабинов должен быть!

Ну а как оценить это старение? Рентгеном, что ли , просвечивать?

Видимо исследования по определению сроков годности карабинов еще предстоит провести. Кстати и с помощи рентгенографического исследования может быть тоже. Очень перспективная идея! Давайте вместе по мере возможностей проведем эти исследования! Кто что нароет, помещайте сюда. Пуркуа па?