ПромАльпФорум

соственно вот
на улице дождь, отобрал у старшей жены фотоаппарат, и решил малость пографоманить..
заранее извиняюсь за некоторые технические ашипки и неточности, поправляйте
а еще за качество фото, с освещением баальшие проблемы.

Средняя цена...
а фиг его знает, от 1600 до 2000 рублей.



конструкция неимоверно оригинальная, необычная и вообще.
опять же, для тех, кто не в курсе ветка про прототип

как это работает
вот, именно так, опять же, как и в кроле AQ открывается зажим не большим пальцем, а указательным, что сначала кажется неудобным, но, если я теперь беру в руки обычный жумар, ощущаю, насколько открывать большим пальцем долго и неудобно.
мда..



собственно процесс открытия
жумар снабжен самым настоящим спусковым крючком (не путать с курком!), продублированным упором под большой палец, как на обычных жумарах, но который почти не используется. Процесс открытия естественнен и практически не отвлекает на себя, и вообще, механизм подкупает своей гениальностью, хоть и несколько сложнее выглядит.
Т.е. кагда "спусковой крючок" нажимается, штифт на фото не упирается в середине выреза а плавно проходит его до конца, где потом и остается, если крючок отпустить. Очуметь.

зубья
Отверстия самоочистки отстутствуют вообще.
Посему для спелеологии, гермета, и вообще любителей полазать в грязи данный девайс категорически не подходит.
На обледенелой веревке девайс ведет себя на уровне других, ничего особенного я не заметил.

непонятные отметины на внутренней поверхности, возможно от кулачка..
вообще, из-за особенностей механизма есть некоторый момент, когда жумар жуть пропускает перед схватыванием, но почему и как это происходит я так и не понял, потому как это бывает очень редко, в большой запарке и почти незаметно.

как видно, он практически всеяден, что вполне подтвержено на практике.


центральный шарнир, выглядит весьма. Люфтов за время пользования не обнаружил. Не скрипит. Сделан на совесть.
На краштест у меня руки не поднимаются.

ручка
ручка очень удобная, из качественной резины, не оставляющей никаких следов на ладони и вообще очень приятной на ощупь, да и не дубеющей на морозе и не размягчающейся на жаре.

пардон за фон, батареи садились, торопился и вообще
в чем соль? посмотрите внимательно на оси ручек. У BD эта самая ручка расположена под большим углом к веревке, что несколько улучшает распределение нагрузки на пальцы при захвате.
Да я не умничаю, это действительно так, элементарно висеть на нем на руке удобней, чем на других, даже на мягком Petzl'е. (если висение на жумаре на одной руке вообще может быть удобным).

несколько огорчило отсутствие малого отверстия под рапид для лонжи

хотя я встегиваю педаль в карабин, разницы практически никакой.

наличиствует выдавленное название бренда, так-же продублированное эмблемой на кулачке.

какой-то непонятный номерок

это, кажись европейский сертификат соответствия

и конечно эмблема UIAA в укромном месте

инструкции чего-то не найти, сунул куда-то все вместе, но она достаточно подробная, радостная, оригинальная и с цветными картинками.


итого
более чем приятный и продвинутый, качественный и удобный зажим, с немалой любовью к чистоте и самой высокой из аналогов стоимостью.

да..

Категорически непонятно, зачем нужны эти бесконечные шарнирчики (а ведь каждый - это люфт)
И совершенно не впечатляют зубчики. Сквозить будут, что и подтверждают многие отзывы.

PS. Ничего против BD не имею. Палки горные у них шикарные!

PPS. Также ничего не имею против нескольких жен.

Чисто дистанционно думаю, что соль этих шарнирчиков - дать возможность "схватить" веревку без начального трения. Возможно, поэтому на зубчики зОбили.
2 КО7: Интересно, что обледенелой веревке работает не лучше традиционных схем, как ты говоришь. Я думал, что такой вариант должен быть более работоспособным. Или я неправильно понял?

KO7 писал(а):На краштест у меня руки не поднимаются.

У меня на твой жумар немного рука поднялась......
Тянули через него палик, 4к1 ну и для теста ещё 3к1 на ко нец первого прилепили, в итоге на жумаре чуть больше 300кг получилось.
Итог: после снятия нагрузки оказалась оплётка не повреждённой ,
Жумар BD не чем не отличился от остальных жумаров.

PS Мне кажется что выдерживать он должен около 500 тк площядь кулачка больше и равнамернее чем у петцеля например.

имеется опыт использования его в верёвочных парках.

что сказать.... вешчЪ!!! только надо помнить о его особенностях, а именно:
-никаких грязных верёвок
-верёвки должны быть мягкими, иначе он начинает под определёнными углами проскакивать
-очень специфичный механизм отвода кулачка. в толстых перчатках\варежках открыть указательным пальцем невозможно, а большим неудобно- мешает изгиб выреза.

скоро будут отзывы о работе на сильно обледенелых верёвках.

При его РРЦ в России ( 2995руб ) практически не имеет смысла кроме как для настоящих железных фетешистов.
в штатах же стоит вполне конкурентно: http://www.bdel.com/gear/nforce.php

Байкер,
иде тут написано трос?

я к тросам все больше прикручиваю ринг парой прижимов и за него тяну..

WE, ну не такой уж и люфт, меньше шарниров не сделать конструктивно..
а зубчики на максимальном разумном минимуме.

Pavel T, ну веревка была влажной и промерзшей, не так чтобы с в 2миллиметровой корке льда, я до такого не дохожу..
может в каких то экстремальных условиях это и будет заметно..
я то пользую так, рутинно и уныло
по мне в том и соль, что такие минималистичные зубья, а то веревки и так менять давно пора..
удачый такой пример компенсации

TenneT, гад!
с тебя пиво, как минимум..
садисты, я снарягу давал Ешину и с другой целью..
стремно было свой Лаки с таким клином на кулачке ставить?
и вооще, на палик шант с прусом ставять.

f0rk, а вот не замечал кстати, как-то не беспокоят такие вещи..
у них и леворукий есть, желтенький.

PIXEL, под определенными углами что угодно проскакивать будет..
у меня вторая - красная коломна, практически дубовая, и ничего
надо привыкать, и перчатки потоньше пользовать, большим вполне реально открыть
2995, это вы загнули..

давай про лед.


P.S. да, две жены, младшая, но любимая и старшая, тоже любимая..
и никто не против и все довольны..
сейчас в Греции отдыхают.

KO7 писал(а):WE, ну не такой уж и люфт, меньше шарниров не сделать конструктивно...

Не сделать?!
Любой классический жумар имеет один шарнир.
БД-шный же 4

KO7 писал(а):PIXEL, под определенными углами что угодно проскакивать будет..

Попробуй на досуге заставить петцелевый жумар проскользнуть. Только, чур, новый, а не стертый вдрызг.

Зажим ЛЭС такого же типа как и БД держит и на тросу.А на палик шант я бы побоялся ставить.Я обычно каплю УралАльп "промальп"(570кг) ставлю.Веревку гарантировано не перекусывает.При перегрузке протравливает.

Доброго времени,всем!Я работаю с таким жумаром,около двух лет и полиспасты,им,таскал,и ...вобщем,он работает без поблажек,постоянно.Люфтов нет и взяться им неоткуда.Эксплуотировался он и в экстримальных условиях,что , помогло выявить единственный недостаток-отсутствие отверстий для самоочищения(на обледенелой веревке он забивается за 2-3метра,всреднем и ВСЕ ,ситуацию спасал "пецель"),а весь остальной сезон-ОН ЛУЧШИЙ!!!

Нуу одно преимущество точно есть, возможность снять его с верёвки в любом месте даже уперев в поверхность. Двигать вверх для снятия не надо.

Совсем недавно повесил этот жумар на сидушку, (до этого был Petzl).

Сразу скажу, непожалел. Что изменилось?
Хват практически такой же,а лучшие чувства связаны с возможностью открывать его при опускании указательным пальцем, опять же на спуске он субъективно "мягче" хватает веревку. При подъеме у меня замечаний невозникло, а вот у Пчёлы были жалобы на плохое продвижение вверх, жюмар у него был ориентирован к себе, после поворота его чуть вправо все стало ОК!

домовой писал(а):Нуу самое верное конечно, будет провести эксперемент.

Попробовал, сравнил. В ненагруженном состоянии, при открывании защелки в Петцеле, он поднимается визуально на 2ва мм., а в BD ну может на пол миллиметра.
Вывод: при ограничении хода вверх, когда Асунсион уже не снять, шанс отстегнуть BD остается!

Pavel T писал(а):Чем больше читаю, тем больше руки чешутся - так и хочется купить и поюзать Но жаба квакает !

Да уж, жабу лучше задушить к ибиням...
Для себя отметил такие положительные стороны.
1.Мягкость хода по верёвке.
2.Удобство открывания жумара,указательным пальцем (привык практически сразу)
3.При движении вниз на этом жумаре, если отжимать курок большим пальцем, практически исключается возможность открытия жумара и верёвка не выскочит.
4. Очень качественная резина на рукояти.

5.

KO7 писал(а):У BD эта самая ручка расположена под большим углом к веревке, что несколько улучшает распределение нагрузки на пальцы при захвате.

6. Необычность этого жумара, и его нераспостранённость

KO7 писал(а):итого
более чем приятный и продвинутый, качественный и удобный зажим, с немалой любовью к чистоте и самой высокой из аналогов стоимостью.

+1!

Dvaju писал(а):Попробовал, сравнил. В ненагруженном состоянии, при открывании защелки в Петцеле, он поднимается визуально на 2ва мм., а в BD ну может на пол миллиметра.
Вывод: при ограничении хода вверх, когда Асунсион уже не снять, шанс отстегнуть BD остается!

Подумал и повторил эксперимент, т.к. первый был несовсем правильным.
Условия:для каждого из жумаров измеряем высоту подъема корпуса по веревке при его открытии, жумар не нагружен, но перед измерением двукратно нагружался 75 кг.Измерял металлической линейкой прижатой к веревке выше жумара.
Вот новые данные:
Petzl - 4 мм.
BD - 1.5 мм.
Вывод остался актуален!

Пчёла писал(а):Такое с жумаром Black Diamond, не произошло бы.

WhiteEagle писал(а):Это почему еще? Курочек у него тоже есть:



Разумеется с нагруженным такое можно сделать ну очень большой нагрузкой.
Во-1, усилием мышц такую не создашь.
Во-2, скорее пластик от такого усилия сломается.

По 1-й веревке я шел вверх на кроле, на 2-й был Асап.

На курочек хоть обнажимайся.
Пока указательный палец в дырочку не просунешь, жумар - фиг откроешь.

Обзор: Жумар Black Diamond (с картинками!)

У жумара BD тоже есть слабая сторона. У приятелей нагрузка на ручку жумара пришлась вбок, перпендикулярно плоскости ручки. В результате чего ручка жумара согнулась под совсем небольшим градусом. У Petzl и большинства других жумаров такая деформация на работоспособость не влияет, и лечится как правило на месте, а у BD шного штифт заклинил в Z образном пазу. Дома ручку выровняли, но подклинивание окончательно убрать не удалось.

Пчёла писал(а):

Laest писал(а):
А вот это уже плохо. Надавишь на него вбок случайно на перегибе - при выходе на отвес - и готовь четыре штуки на новый

У меня такого произойти не сможет, практически никогда.
Так как жумар тот который не для ноги, к перегибу близко не допускается.

Втом случае, про который я писал, жумар испортился на тренеровке. Жумар стоял на горизонтальных перилах, человек на станцию пришёл, а длины уса чуть нехватало, что бы встать на самостраховку. Он потянулся рывком и ус, встёгнутый в жумар, погнул ручку.

mahapashka писал(а):Так что, и после года работы отзывы только самые лестные?

Уже второй юзаю. На первом чуть зубцы сносились. Пецелёвый теперь только как вспомогательный использую.

Сорри, ребят, тему всю не читал, скажу, что у меня такой жумар как основной работает и переходить на "традиционный" не хочется. Имхо самое крутое изобретение Black Diamond

- Не рвёт оплётку верёвки, потому что держит не засчёт зубчиков, а засчёт собственно зажима, как "капля"
- Чтобы защёлкнуть на верёвке, необходимо гораздо меньшее усилие, чем на петцле
- Отжимается от верёвки как спусковой крючок пистолета, движением в одном направлении, а не в два, что удобно, если до него еле дотягиваешься

Ну о том что его придумали в BD еще можно поспорить.Я считаю за такую цену он должен(обязан) держать еще и на тросу,как "ЛЭС" и быть работоспособным после окунания в велро с двухкомпонентной краской. Вот тогда бы я его может быть и взял.

Dvaju писал(а):

mahapashka писал(а):
Потому и вопрос: обоюдосторонние ли они? Удобно ли будет левый желтый под правую руку?

Нет, когда пластиковая ручка фиксатора смотрит не к тебе а от тебя, снать его с веревки практически не реально.

Легко снимаю левый жумар правой ркой и наоборот.Делать это надо указательным и средним пальцами поочередно.

destination sirius писал(а):- Не рвёт оплётку верёвки, потому что держит не засчёт зубчиков

Как будто петцль с конгом рвут...

WhiteEagle писал(а):

destination sirius писал(а):- Не рвёт оплётку верёвки, потому что держит не засчёт зубчиков

Как будто петцль с конгом рвут...

IMHO, зубчики там только для надежного начала срабатывания на мокрой/обледенелой/разлохмаченной веревке. Оплетку они ни разу не портят.

Всё верно, но Более того: острые и длинные "акульи зубчики" Петцля проникают сквозь оплетку, аккуратно раздвигая её нити (т.к. они острые и конусные), и соприкасаются с внешними прядями сердцевины--таким образом повышая предел прочности системы "жумар-веревка".
BD не испытывал, но думаю что в связи с его тупыми и короткими зубчиками усилие начала разрушения веревки будет знАчимо ниже. Просто мысли.

Байкер писал(а):Ну о том что его придумали в BD еще можно поспорить.Я считаю за такую цену он должен(обязан) держать еще и на тросу,как "ЛЭС" и быть работоспособным после окунания в велро с двухкомпонентной краской. Вот тогда бы я его может быть и взял.

На тросу держит, натягивали.
В краску ронял, но в дисперсную и бочку.

KO7 писал(а):...На тросу держит, натягивали.
...

Ну тогда его выбросить теперь можно. Или оставить до следующего раза, когда будет необходимо натягивать трос.
Представляю, как стали выглядеть обойма и зубчики кулачка после троса !!!

Люблю эту фирму её снорежение как игрушки

куплюка я себе именно такой жюмарчик))

Купи пока два Пецеля на эти же деньги. лишний жюмарчик не помешает никогда. Жюмар, ролик и карабин мне заменяют протрекшен при подъёме мастики, пены и т.д. Тот же комплект при работе в горизонтальных линиях на разнесённых верёвках. ИЗ практики.

Егор Андреич - а Вы BD пробовали в деле?
Я свой в лёгкую на 3 пецеля поменяю если припрёт. Это совершенно разные по удобству жумары.

у меня два жумара, BD и пецль. BD лучше начиная от тактильных ощущений и заканчивая конструктивными.

Кто-то использовал его в пыльной среде? Где веревка, по которой осуществлялся подъем была в пыли (машиностроительный цех, пыль при очистке с ферм под потолком). Пыль забилась в кулачок, в итоге проскальзывание при нагрузке, несмотря на промывание при помощи WD-40.

Пецеловый в тех условиях повел себя как обычно хорошо. У кого-то еще было подобное или это единичный случай?

Пока не пробовал БД, но в планах покупка оного есть. Мой пост был Рубику. он собирался снарягу закупать.

mahapashka писал(а):Кто-то использовал его в пыльной среде? Где веревка, по которой осуществлялся подъем была в пыли (машиностроительный цех, пыль при очистке с ферм под потолком). Пыль забилась в кулачок, в итоге проскальзывание при нагрузке, несмотря на промывание при помощи WD-40.

Пецеловый в тех условиях повел себя как обычно хорошо. У кого-то еще было подобное или это единичный случай?

А ты его фиксировал на нагруженной веревке? У меня такое бывает, правда без и пыли изредка, на старой дубовой веревке, но в моем начальные зубчики скоро и просматриваться не будут. Он очень требователен к "правильному "положению , чуть перекосил и уже не хватает.

При его РРЦ в России ( 2995руб ) практически не имеет смысла кроме как для настоящих железных фетешистов.

где ж его в россии взять по такой цене? http://www.alpindustria.ru/catalog/alp/ ... prod70055/ ???

Вполне вменяемая цена. Некоторые игрушки стоят куда дороже, а тут - основные средства всё же.

вот тут по 3.5 рубля выйдет с доставкой.

http://www.ebay.com/itm/Black-Diamond-N ... 3380a0cd49

и левый за 3

http://www.ebay.com/itm/Black-Diamond-n ... 2ec4b64619

подтверждаю, сам с ебея покупал.. только ждать долго(

Для пользующихся услугами посредников-майлфорвардеров есть и дешевле - 4,5т.р. за пару,без учета доставки сюда :
http://www.ebay.com/itm/Black-Diamond-NForce-Ascender-Left-Right-/171033912777?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item27d26a65c9

Pavel T писал(а):Но в моих руках хорошо лежит другая версия от Конг. Вот этот реально мне нравится, чем дальше, тем больше.

Вот ещё зачотная железяка BLACK DIAMOND nFORCE



Не побоюсь сказать, что это переход на более высокий уровень как в безопасности, так и в комфорте использования.



В отличие от многих классических жумаров, этот имеет четырехосную конструкцию, увеличивающую силу зажима. Ему не страшны ни грязь, ни лед, ни слякоть, одним словом "вездеход" - проверенно на самых грязных штукатурных работах, на зимних монтажах по обледенелым опорам, в экстремальных подъемах на разнесенках и под потолок. Зажимает веревку с такой силой, что казалось бы ему и зубья (которые, кстати, расположены не под острым углом, как на классическом жумаре, а под прямым) нафиг не нужны!




Дополнительно можно добавить что этот зажим чуть ли не единственный в своем классе, не требующий "застегивать" верьё дополнительным
карабином на вертикальных опорах. Также его можно без опаски загонять под самую крышу и не бояться что в ответственный
момент он откажет или не разблокируется.

Конструкции такого жумара, уже лет 30.
Но все предпочитают Петцль почему-то.
Волнует один момент, два соединения на ручке, как быстро они разболтаются?
Стальной штив по алюминию, да еще под изгибом, быстро съест его.

И где его при штукатурных работах применять?