ПромАльпФорум

http://www.vento.ru/product/2052 желательно сравнивать ТОЛЬКО со СТОПОМ.

Зачем сравнивать со Стопом, когда это передранная вентовскими придумщиками Инди от Конг. Принцип блокировки другой.

PS. Инди я, кстати, продаю. viewtopic.php?f=9&t=22315
Предновогодняя антикризисная скидка.

приятная, но специфичная. набираю материал для нормального отчета.

вот кусочек из нашего отзыва, направленного в Венто

устройство, по отзывам практически не имеет минусов, за исключением встегивания веревки между бобышкой и дугой антипаники
устройство удобнее использовать зажимая а не отжимая веревку
удобно работать одной рукой
идеально подходит для применения на длинных веревках (50-70м)
минусы
чуть более сложная заправка веревки
неэргономичная ручка

потом еще красиво напишу

КО7: если Вы пишете отзыв--то оперировать еще чьими то "отзывами"--не очень хорошо.
Работать одной рукой на этом устройстве можно только в виде опытных, тестовых спусков. Так же, как и на СТОПЕ. Работая постоянно одной рукой--устройство "сотрется" ну очень быстро.

Я юзал Инди. ГАВНО! Как-то купил егохозяин фирмы - думал весч!. Оказалось - девайс вообще не подходит ни для чего. Очень трудно найти положение при котором идет спуск получается, что человек соскребается с веревки, особенно, если она не новая. Все работники попробовали и отказались с ним работать.

Оказалось - девайс вообще не подходит ни для чего. Очень трудно найти положение при котором идет спуск получается

Странно. Он подходит для спуска, для того и создан. А какое там надо положение искать? Ручку до упора, и регулируешь все выходящей веревкой.

WhiteEagle писал(а): Ручку до упора, и регулируешь все выходящей веревкой.

А как же антипаник?

Ай, блин! Я ж забыл, что на обычных Инди антипаник.
На моей-то нет.
См. подробности
В том-то и дело, что ценный девайс, без антипаника!
Покупаем!

Насколько я помню, на нём жумариться не получится...

Жумариться нужно на кроле. А спускаться на стопе, инди и пр.

Брал у КО7 юзать
Очень понравилось, работаю на стопе по тому и сравнивал с ним. Работал на покраске огромные плюсы что вообще не травит верёвку да и спускаться с двумя полными вёдрами краски намного плавнее чем на стопе. Тока есть и минусы у меня рука уставала и болела от нажимания на ручку, ну и заправлять верёвку пипец, ну и ещё пара индивидуальных бяков.
вообще весчь если и приминимая то только в промальпе, но на деревьях работать на нём было не удобно.

"Инди" юзал, имхо это идеальное устройство для обучения блондинок, а не для проведения высотных работ, а на ............ вентовском(нарушение правил ПромАльпФорума п.9), извините, азиатском аналоге, даже спускаться не буду и никому не советую.

VL писал(а):КО7: если Вы пишете отзыв--то оперировать еще чьими то "отзывами"--не очень хорошо.

KO7 писал(а):приятная, но специфичная. набираю материал для нормального отчета.
вот кусочек из нашего отзыва, направленного в Венто...

так виднее? а еще модератор...

WhiteEagle, подтверждаю каждый пост

в сравнении со стопом
(-)
1. да, практически не подняться.
2. заправить веревку чуть-чуть сложнее (может просто непривычно).
3. неэргономичная рукоятка с маленьким рычагом.
(+)
1. антипаник.
2. возможен спуск не нажатием, а отжатием ручки.

Второе, имхо, закрывает все минусы, обьяснять бесполезно, надо испытать. Есть в этом что-то...

где-то был был еще большой отчет TenneT'а, но Саш, я его чет не найду, запости сам.

P.S. вот наберем статистики, сломаем один, рванем другой, и будет красивый-прекрасивый отчет с сотней мегабайт картинок... как про жумар.

KO7 писал(а):WhiteEagle, подтверждаю каждый пост

Какой пост? Про кроль и ручку до упора?

KO7 писал(а):
где-то был был еще большой отчет TenneT'а, но Саш, я его чет не найду, запости сам.

ну вообщем то вот)

Результаты использования устройства 0114 12 Венто

Устройство фирмы Венто, 0114 (дабл стоп), было использован, при проведении работ методом промышленного альпинизма. В качестве основного спускового устройства. Выполнялись следующие виды работ: спилка аварийных деревьев, кронирование, монтаж наружных водосточных труб, покраска. При выполнении этих работ выявлены следующие особенности спускового устройства.
При развороте устройства под левую руку отсутствовала информационная картинка по вшёлкиванию верёвки. Например у пецелёвого стопа картинка с правильностью вшёлкивания верёвки в устройство есть со всех сторон.
Пластиковая ручка, при сильном надавливании, без верёвки начинает задевать за корпус и отслаиваться, может привести к соскакиванию или поломке пластика.
При длинных спусках, более 40 метров становится ощутима, сила с которой необходима нажимать на ручку для спуска. При долгом нажатии появляются боли в ладони. Особенно на жёстких и загрязнённых верёвках, но при этом спуск плавный, в отличае от пецелёвого.
У меня при развороте устройства таким образом что правая рука нажимает на ручку а левой контролируется верёвка (вариант левши), при вышёлкивании, после спуска, верёвки из устройства. Верёвка попадает в металлическую защелку спусковухи. Это требует дополнительного времени для вышёлкивания. Данного, неудобного, вшёлкивания можно избежать если поворотная планка будет иметь больше поворотного хода. Не 90 градусов, а, например, 120-130градусов, как у стопа
Отсутствует возможность подъема на спусковом устройстве.
Тяжёлая заправка верёвки в спусковое устройство. При заправлении верёвки необходимо использовать ручку спуска, что бы поймать положение, при котором верёвка зайдёт в устройство. Особенно это трудно сделать на жёстких верёвках и при больших спусках, когда ощутим вес верёвки.

Лично для меня использование данного устройства в спелеологии не приемлемо, тк оно очень громоздкое и имеет много подвижных деталей соединённых шарниром. Выступающие части будут цепляться в узких местах, что крайне неудобно. Шарниры быстро забьются мелко дисперсным песком, и клёпаные элементы не позволят сменить бобышки при стачивании в пещере.

Некоторые из выше перечисленных проблем можно было бы решить, если удалить на устройстве одну часть антипаника, фирма конг выпускала подобные устройства в которых отсутствовала эта часть.




Устройство использовал Антонов Александр

если удалить на устройстве одну часть антипаника,...
фирма конг выпускала подобные устройства в которых отсутствовала эта часть

...........

ну и для сравнения

Так я и говорю, с Инди содрано, а не со Стопа.
Только с антипанической Инди...

WhiteEagle, со всем, что по теме - согласен..

TenneT, этож фото с на моей кровати, у тя же нормальный фотосет был?

все предложения по доработке железа Венто отвергли, ссылаясь на дороговизну форм и нецелесообразность... а ручку таки могли и поправить.

KO7 писал(а):TenneT, этож фото с на моей кровати, у тя же нормальный фотосет был?

Совершенно верно, сфоткал пока ты спал ))))
что т найти не могу.

КО7: я имел ввиду вот что. Вы приводите фрагмент Вашего отзыва в виде следующего текста: устройство, по отзывам практически не имеет минусов, за исключением встегивания веревки между бобышкой и дугой антипаники.

Т.е., в своём отзыве Вы ссылаетесь на какие то еще отзывы.

блин.
я набирал отчет для Венто.
я опрашивал людей. пара из них сидела у меня за спиной, когда я этот отзыв набирал и отправлял.
Отзывы даны мне. На их основе и создан отчет.
я имею полное право на них ссылаться, как автор данного коллективного труда. как и любой другой участник.

хотя, какая разница, равно Венто отказалось.

Отказалось от внесения изменений согласно Ваших рекомендаций? Или от чего?

А может быть здесь Вы Ваш отчет полностью "вывесите"? Многим интересно и всем полезно будет!

горыныч писал(а):http://www.vento.ru/product/2052 желательно сравнивать ТОЛЬКО со СТОПОМ.

Здравствуйте всем. На счет "Венто" ничего сказать не могу, работаю на "стопере" Petzl. Нареканий никаких. Работал с "гриней" (gri-gri) - не понравилось- считаю что это чисто страховочное устройство. А разного рода восьмерки, шайбы и их модификации сильно уж веревку крутят...

panda24 писал(а):А разного рода ... шайбы и их модификации сильно уж веревку крутят...

У меня шайба совсем не крутит. Может быть, я что-то не так делаю?

А может и я Хотя встегнуть шайбу "не так" очень сложно... Всё же останусь при своем мнении- или стопер, или решетка

А ведь исчо и на такую штуковину похож)))
http://www.singingrock.com/Data/img/katalog/middle/K01000BB.jpg
Интересно, а это чье творчество.
Может, по лицензии делают?

Инди от SR.

SR делается на заводах Конга. Идентично Конгу. Только окраска и надписи другие.

А вот еще один. MILLER ИНДИ, так он называется в каталоге Восток-сервис.

На сколько помню, "МИЛЛЕР" это испанцы, к их продукции претензий у нас не было, хотя именно на на их "ИНДИ" не работали, по мне, так плоть от плоти как конговский, при случае в "Востоке" гляну.

ну, так завод все тот-же, конговский... Южная Корея вроде, могу ошибаться.
VL, а отчет конкретно по антипанику, практически весь в самом начале и процитировал, там еще была картинка, где что подпилить и т.п.
ну и картинка примера более комфортной ручки...

или вас отчет целиком интересует?

К Миллеру у меня доверие немного подорванное опосля испытаний, проведенных Владом над зажимом МФ-51 одноименной фирмы. viewtopic.php?f=3&t=11586 Конечно ж, понимаю, что фукционально железки совершенно разные, но, как в анекдоте, "осадочек остался"....

Меня, Жень, не оставляют сомнения в возможной случайности результата. Буду к следующей возможности испытаний еще одно МФ-51 покупать!

Хм, Miller - чисто американский бренд.
Но они теперь принадлежат компании sperian, французам.
Там еще куча подразделений по производству масок, перчаток, обуви.
В целом приятная продукция, но при стоимоти выше Petzl, и при качестве ниже, увы их продукцию брать не буду никогда.

На том, что использовали было написано SPAIN, отсюда и выводы о происхождении, а про 30 предприятий все верно:
http://www.sperianprotection.ru/

KO7 писал(а):ну, так завод все тот-же, конговский... Южная Корея вроде, могу ошибаться.

Хм, а откуда информация, Конг ушел в Корею или он уже давно там???

С чего это Конгу тянуться на юго-восток???
У него свои отличные производства в Италии.
Петцль там свои "Оk"-и делает.
В 2008, по крайней мере, за это поручусь. Так как держал руках их ворк-бук.

McS писал(а):С чего это Конгу тянуться на юго-восток???
У него свои отличные производства в Италии.

Так и у меня на всем конговском про Италию написано, про Корею ни слова, вот и интересно, откуда ветер дует?


По поводу Инди: "Миллер" рекомендует ее для самоспасения, выпуская в комплекте:

горыныч писал(а):http://www.vento.ru/product/2052 желательно сравнивать ТОЛЬКО со СТОПОМ.

Года 2-3 юзаю оригинал от Конга.
"-":
Более сложная зарядка веревки.
На подъем - вообще никак (я правда и на Стопе не поднимаюсь - ибо тяжелое это дело).


"+":
В десятки (сотни?) раз больший ресурс
Антипаник (для меня плюс)

Больше разницы не увидел. Про "соскрябание с веревки" не понял, нормальная железка с плавным спуском.