ПромАльпФорум

Новое спусковое уст-во "RIG".
Гибрид гри-гри с айдюхой..со всеми вытекающими..

WhiteEagle писал(а):А что в ней от грюхи?

всё.. 380 грамм против 530 у айди. Антипаник убран, функция "защита от дурака" тоже отсутствует, чем не гри-гри?

В том видеосюжете говорят, что вверх идет легко. Охотно верю.
А цену наверное еще сам Петцль не знает.

Подробно: http://www.petzl.com/en/pro/self-braking-descenders/rig

PS. Нашел цену типа 150 долл. http://www.patrollersupply.com/gear/category_73.asp

Juli писал(а):но нигде не нашла.

А тут смотрела?
И инструкция в pdf (на русском в т.ч.)

For single ropes between 10.5 and 11.5 mm in diameter... Это цитата из инструкции, получается, что на 10 производитель не рекомендует использовать?

Так же как и Асап.
А ты не знал?

Specifications:

For 10.5 to 13 mm semi-static ropes

Ну АЙдиха если правильно помню в двух версиях на 10-11,5 и 11-13, а эта новинка только в одном компромисном варианте, лично мне не особо подойдет.

По поводу Асапа, на сайте сейчас увидел то, что ты сказал, а в каталоге промальп за 2005 год ( сейчас открыл) страницы 76-77, цитата:

ПРЕДНАЗНАЧЕН ДЛЯ ПОЛУСТАТИЧЕСКИХ ВЕРЕВОК ( EN 1891 тип А), ОТ 10 ДО 13 ММ

Так как жить то дальше? Куда 0,5 мм потерялись за эти 4 года?

Во-1, спокойно.
Во-2, с удовольствием.

Юзай 10.5 мм и будет счастие неимоверное и универсальное.

А кому отдать 75 метров десятки, женщинам Эфиопии?

Вы бы сильно про 0,5 мм не озадачивались - ни одна железка этого не заметит. Даже сами производители говорят - диаметр очень относительное понятие, опирайтесь лучше на относительный вес.

Интересно, как у нее с ресурсом будет....
Обратите внимание, что ручка подпружинена - складывается в такое положение, что случайно не нажмешь с последующим пролетом. Мне в прошлом сезоне рулон утеплителя на ручку Ай Ди сверху напарник спустил....
А вообще тема - буду брать. Сделали бы еще версию с антипаником и защитой от неправильной зарядки, версия Риг Блондинко-Люкс - вообще бы супер!
Пецелю -

Sayga писал(а): Кот пробовал на дабл ай ди работать, не мешают друг другу?

Пробовал Даблайди, был грех и на маятниках и в параллель, ИМХО на монтажах неплохо, если прирулиться, как на грихах конечно не погоняешь, так нам же не за скорость спуска платят. Но в целом замечательный контроль за скоростью и зело безопасно, кроме пары нюансов, ну и седушку наверх носить тяжко.

Я тоже работал на паре - вполне неплохо. По сравнению с парой Гриш есть один плюс на маятниках - можно веревки блокировать в любом положении. А если на Гри-Гри нагрузки почти нет, приходится узелками блокировать.

papa Shura писал(а):

Pavel T писал(а):Сделали бы еще версию с антипаником и защитой от неправильной зарядки, версия Риг Блондинко-Люкс - вообще бы супер!

I'D = Риг Блондинко-Люкс?

Не= Размер не тот и ручка не подпружинена. Вроде как на новых АйДи защиту от неправильной зарядки изменили так, что теперь на подъеме поудачнее работает. И кнопАчку на ручке вмострячили, толком еще не понял зачем, ибо в руках не держал.

Sibiryak писал(а):

Sayga писал(а):А теплоотвод этой железки должен получше быть...

C какого-такого перепугу? Металломасса уменьшена на целых 150 грамм, а это немало!

Я с Гришей сравнил

Pavel T » 18 дек 2009, 17:02
Я тоже работал на паре - вполне неплохо. По сравнению с парой Гриш есть один плюс на маятниках - можно веревки блокировать в любом положении. А если на Гри-Гри нагрузки почти нет, приходится узелками блокировать.

Да, это косяк Гриш, они без нагрузки ползут товарищь при мне по мокрому наклонному стеклу медленно сползал, а гриха даже и не думала хватать, пружинка там туговата.
Гриллон, тот без пружинки, сразу схватывает.

Sayga писал(а):Да, это косяк Гриш, они без нагрузки ползут товарищь при мне по мокрому наклонному стеклу медленно сползал, а гриха даже и не думала хватать, пружинка там туговата.
Гриллон, тот без пружинки, сразу схватывает.

Вряд ли можно обвинять ГриГри в "косяке". Это спортивный аппарат, для промальпа не предназначенный вообще.

RiG vs AiDi

анфас



анфас открытые



затылок



профиль



другой профиль



Образец RiG для сравнительного анализа любезно предоставлен McSом

Pavel T писал(а):Нда, я ожидал что Риг поменьше будет

Так оно и есть по всем размерениям, в 1,5раза примерно и легче существенно...

В процессе изучения данного спускового устройства (Любезно предоставленного McSом ) обнаружился некий, так скажем, "стригущий момент" а именно Вблизи узла отпущенная ручка, может запросто в него упереться и не достичь своего заявленного положения блокировки.
Вот картинка

АйДи не "отстреливает" ручку в такое положение как у Рига. Ригу если ручку отпустил она автоматично под действием внутр пружинки отскакивает в почти диаметрально противоположное положение. Дабы было меньше соблазнов её случайно нажать. Ай-Ди такой опцией не обладает. Этот стригущий момент я описал как мешающей именно этой РиГовской опции. Смотри видео 1 минута 36 секунда.

Хоккинс писал(а):

Trocki писал(а):

Sayga писал(а):Да, это косяк Гриш, они без нагрузки ползут товарищь при мне по мокрому наклонному стеклу медленно сползал, а гриха даже и не думала хватать, пружинка там туговата.
Гриллон, тот без пружинки, сразу схватывает.

Вряд ли можно обвинять ГриГри в "косяке". Это спортивный аппарат, для промальпа не предназначенный вообще.

Вы это из личного опыта написали? Просто сам производитель, если правильно помню рекомендует гриху на короткие спуски, короткие подъемы, в качестве регулируемой оттяжки (аля гриллон), а про даблгри я тактично промолчу...

В моем личном опыте я тоже использую вещи не так, как их представляет производитель. Т.е. гри гри в промальпе .
Ну нет у него стандарта на промальп . То есть если, что случится и проверка министерства или страховой компании найдет гри гри на месте то страховки мне не видать, а заодно и удостоверения.
Вам проще. У вас и на восьмерках можно спускаться . Гри Гри удобен, Но производитель не делал его под промальп, соответственно вряд ли можно вздыхать о том, что у него нет свойств Ай Ди /Риг

Ну, а теперь чуть более серьезно по теме.
Попробовал сегодня вывеситься на двух Rig-ах.
Пока дома, для пробы.

Вот так - на слабо разнесенных веревках:


Риги друг другу не мешают, ручки легко ложаться в одну руку:


Затем разнес веревки пошире:


Две ручки уже не помещаются в руке (можно их, конечно постараться ухватить вместе, но мне - некомфортно)
На одну из них приходится давить запястьем:


Впрочем, и ручки двух гриш в такой ситуации располагаются также широко.

Добавим ко всему этму очевидные преимущества Ригов - отсутствие необходимости снимать устройство с карабина при навеске, возможность жестккой фиксации устройства на веревке и то, что эти штуки меньше, чем гриши, греются - получим очевидный (для меня, по крайней мере) вывод: фирма Petzl сделала очень хорошую вещь для промальпа .
Если же они еще чуть подвинутся вниз по цене - то про гриши в нашей работе можно постепенно забывать.

Попробую на днях устройства в реальной работе - отпишусь

WhiteEagle писал(а):А куда ты карабины встегиваешь, что они так ориентированы?
Вид себя висящего спереди, плиз.

У меня система Навахо минибосс, карабины я встегиваю в два боковых грузовых ремня с кольцами - состегиваю ими (карабинами)эти кольца спереди. Фото - завтра.

Ну что - менял минувшей ночью баннер, попробовал в реальной работе пару Ригов.
Если кратко - то очень понравилось. Мягкость спуска после гриш - как если пересел со старого ВАЗа на новый Мерседес.
Никаких дурацких антипаников, усилия на ручках нужны меньше, чем на гришах и ход очень плавный.
Карабины на Ригах один раз закрутил - и забыл, встегивание-выстегивание занимает гораздо меньше времени.
Очень хороша опция жесткой фиксации устройства - зафиксировал ручку - и не думаешь, как на гришах. о том, есть ли нагрузка или нет - оно уже никуда не денется.
При подъеме вверх - усилие такое же, как на Грише.
По дубовой 11 мм Коломне (специально попробовал) - вниз едет, вверх идет тяжело.
Парой эти спусковухи у меня дружат так же, как и пара гриш - новых проблем я не заметил.

Минус у Ригов вижу только один - высокая цена.
Но, если вы можете себе это позволить - брать рекомендую однозначно!

анфас



на этом снимке видно как ручка у айди на линии карабина
если ручку зафиксировать в крайнее положение то она проходит через ось карабина, и не удобно из этого положения выводить (мешает карабин)

Крайнее положение (ручка смотрит вниз) - это, как я понял из инструкции, транспортировочное.
Фиксация веревки происходит при положении ручки чуть выше.
У меня при блокировке устройства ручки в карабин не попадают - что с одним Ригом, что с двумя.

Ну, сделаешь фото - будет понятно.

Ну что ... Вчера покатал на Айди и Риге...
С удивлением обнаружил, что в некоторых случаях* на задубевшей Беаль Контракт, Риг травит верёвку. Причём положение дел не изменяется даже при переводе на блокировку.
Прикиньте !

* - в случаях трёх-четырёх кратной повторной остановки на одном и том же участке верёвки (на отрезке, длиною примерно пол метра).

Причём Айди, а так же Гриша на этих же местах держали намертво.

Стоит ли идти в магазин с претензией ?

WhiteEagle писал(а):Ты в какую сторону блокируешь?

Молотком, как обычно бъю и блокирую... Шутка.

Сейчас рассмотрел повнимательней Айди и Риг.

Айдиха ГОРАЗДО больше может поджать кулачёк. При максимальном повороте ручки там я думаю при желании и девятку можно наглухо зажать.
А у Рига в положении блокировки, зазор ещё достаточный. И уменьшить его, двигая ручку дальше, за положение блокировка тоже не получится. Он остаётся таким же.

Честно говоря, не понимаю, почему нельзя было, как на айди сделать ещё пару положений блокировки, с бОльшим зажимом.
Ведь верёвки бывают разные... Сухие, мокрые, дубовые, мягкие... И на айди можно быть уверенным, что ты зажмёшь любую верёвку, т.к., как я говорил, кулачёк там поджимает практически вообще до упора, при желании.
На Риге, такой уверенности нет. У меня.
Поворот ручки... Кулачёк становится в определённое положение... Всё. Ни больше, ни меньше не зажмёшь, как ручку дальше не крути.

промальп-ростов писал(а):Могу предложить поменять веревку. не отказывать же себе в такой замечательной железке!

А я и не отказываю себе в замечательной железке.
Поюзав несколько дней обе спусковухи, я в итоге продал свежекупленный РИГ... Благо друг собирался покупать.
А свою айдиху, которую выставлял на продажу до этого, наоборот оставил.

В марте работал на наклонной поверхности, переходил по горизонтали с веревки на веревку с RIGа на EDDY и обратно, сейчас вспомнил в чем разница. А разница проявляется, когда на спусковое идет плавная переменная нагрузка от нуля до почти веса тела. В EDDY все просто, чуть спустился, ручку отпустил, весом тела веревку подгрузил и работай, эксцентрик сам зажимает веревку. С RIGом по другому, ручку отпустил, перевел в положение блокировки и работай. А если забыл блокировать или в процессе задел рукоятку (торчит она отдельно от корпуса!) веревка может травить и травить, причем на наклонной поверхности этого сразу не заметишь. А вообще, после двух лет работы с I`D RIG порадовал своими размерами, плавностью хода, меньшей чувствительностью к веревкам, а еще он во время ходьбы не так сильно болтается и не ударяет по причинному месту

Сегодня на глухом монтаже испробовали "Риг".
Намного лучше "Эди" и "Гришы" (мягче спуск). Идёт чуть труднее чем "Айди", зато вверх подниматься, это сказка!

Я счастлив сегодния работил на RIG

Тоже пересел на Риг. Совсем.

Я просто всегда предпочитал АйДи всем спусковинам, т.ч. не надо меня подкалывать :) А в паре Гри-Гри-Эдди отдаю предпочтение Эдди, и своего мнения не менял. Эдди мы и возим как альтернативу Гри-Гри, АйДи и Ригу она не конкурент.

Pavel T писал(а):Я просто всегда предпочитал АйДи всем спусковинам, т.ч. не надо меня подкалывать :) А в паре Гри-Гри-Эдди отдаю предпочтение Эдди, и своего мнения не менял. Эдди мы и возим как альтернативу Гри-Гри, АйДи и Ригу она не конкурент.

+1 эдди и риг разные вещи. но разные по классу и ставить в один ряд их нет смысла.

Классы-то как раз разные. Риг - изначально спусковое устройство. Эдди изначально страховочное.

WhiteEagle писал(а):

Эдди изначально страховочное

Гм.
А зачем страховочному устройству антипаник?

1. Потеря страхующим контроля над спуском скалолаза при верхней страховке.
2. Та же ситуация, если надо спускать лидера на верхней промежутке.
3. Антипаник на Эдди (в отличие от такого на АйДи) дает возможность работать рукояткой в противоположном направлении (мне удобнее, например).

Хотя я уже 2-ой год как на Cinch пересел в качестве страховочного...

Приобрел и опробовал. Приятная штука. Особенно, полагаю, для фасадчиков, тем более, если требуется горизонтальное передвижение. Приятно порадовало то, что отлично держит и веревки малых диаметров. Вплоть до 8 мм. Удобно натягивать перила. Сложилось впечатление, что для спуска лучше использовать только с применением "сервисного" дополнительного карабина, через который пропускается веревка, выходящая из РИГа. Фрейнно здесь неудобен, поскольку веревка трется о себя саму.

купил с месяц назад
Девайс прекрасный.Спуск с дополнительным карабином.Подъём очень лёгок.Перила удобно тянуть,Фиксацмя радует больше всех - легонько стук, по ручке сверху , и всё.
Отличная железяка!