Вопрос по полиспасту.

KO7 · Сообщение **KO7** » 15 янв 2010, 03:20

Картинку видели, и не раз. Скорее всего она и на форуме была, да я чего-то не нашел.
Внимание вопрос.
Почему я уверен, что первая часть не 4 к 1 а 5?

Потому, что так оно и есть, если я что-то понимаю в географии... :wink:

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 15 янв 2010, 08:46

А в конце-то что? Как груз висит?

Сообщение **papa Shura** » 15 янв 2010, 08:51

Если груз со стороны "там ещё одного" блока, то 5:1, если со стороны петельки - 4:1.

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 15 янв 2010, 09:03

WhiteEagle писал(а):А в конце-то что? Как груз висит?

Насколько я понял при этом применении груз не висит. Я применял так много раз.
Чтоб груз поднимать нужно ещё одна верёвка и протракшен. Или ещё просто один ролик добавить на чёрную пласину.

Двойной ролик на фото фуфлыжный. Минитракшен неудобный. ИМХО

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 15 янв 2010, 09:14

Короче, без продолжения рисунка я ничего не могу сказать.
Какие-то шнурочки уходящие в пустоту. :doh:

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 15 янв 2010, 09:18

WhiteEagle писал(а):Короче, без продолжения рисунка я ничего не могу сказать.
Какие-то шнурочки уходящие в пустоту.

Так там простой двойной ролик.
Так можно машиу вытягивать.
Чтобы груз поднимать, нужно двойной ролик (которого нет на фото) Прицепить к другой тяговой верёвке проходящей вверху через протракшен подвешенный наверху

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 15 янв 2010, 09:21

Если там чисто двойной ролик и висит машина :sm:

, то там 5:1

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 15 янв 2010, 09:23

WhiteEagle писал(а):Если там чисто двойной ролик и висит машина , то там 5:1

Если там висит машина, то по показанному рисунку (без моей редакции) нужно поднимать стоя на крыше.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 15 янв 2010, 09:26

Почему бы и нет?... если на крыше стоит лебедка. :dance:

Как раз машину на крышу и втащишь. :sm:

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 15 янв 2010, 09:29

WhiteEagle писал(а):Почему бы и нет?... если на крыше стоит лебедка. Как раз машину на крышу и втащишь.

Если есть лёбёдка, то нафига полиспаст?

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 15 янв 2010, 09:30

1. лебедка может быть слабой
2. если без полиспастов ваще, то веревки перегрузишь :naug:

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 15 янв 2010, 09:39

WhiteEagle писал(а):1. лебедка может быть слабой
2. если без полиспастов ваще, то веревки перегрузишь

Если без полиспастов ваще то и верёвок не будет. Будут лишь троссы.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 15 янв 2010, 09:43

Смотря какая длина-высота. А то ведь столько троса на барабан не влезет.
Мы ведь машину на крышу поднимаем... :wink:

а дома бывают разные. :sm:

И это действительно так. :naug:

Ту самую ванну 900 кг поднимали ручными тросовыми лебедками, вместимостью 40м на барабане.
С перестежками разумеется.

KO7 · Сообщение **KO7** » 15 янв 2010, 10:29

Пчёла писал(а):Двойной ролик на фото фуфлыжный.

Зря, Ролики отличные.

На картинке написано, что в конце - тоже двойной ролик. "там еще один" и стрелочка.

5 или 4?

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 15 янв 2010, 10:37

Тульский

Пчёла писал(а):
WhiteEagle писал(а):А в конце-то что? Как груз висит?

Насколько я понял при этом применении груз не висит. Я применял так много раз.
Чтоб груз поднимать нужно ещё одна верёвка и протракшен. Или ещё просто один ролик добавить на чёрную пласину.

Двойной ролик на фото фуфлыжный. Минитракшен неудобный. ИМХО

Пчел, а чем тебе Твин не нравится??? :vau:

Ролики офигенные, Конг, я от них радуюсь...очень удобны и проверенны на все 100...
По поводу минитрекшена- ну, конечно не так удобен, как про..., но и совсем неудобным я его не назову никогда...

KO7 · Сообщение **KO7** » 15 янв 2010, 12:34

ну блин.. надо было опрос прикрутить...

Хватит вам уже о роликах!
1. Двойные ролики, Конг, у нас чаще попадаются Венто, нареканий не вызывали.
2. Минитрекшн, на сильных нагрузках и при износе имеет свойство разбалтываться.

Вопрос не в них, вопрос - сколько ниток в первом палике.

Dvaju · Сообщение **Dvaju** » 15 янв 2010, 13:15

Тульский писал(а):
Пчёла писал(а):
WhiteEagle писал(а):А в конце-то что? Как груз висит?

Насколько я понял при этом применении груз не висит. Я применял так много раз.
Чтоб груз поднимать нужно ещё одна верёвка и протракшен. Или ещё просто один ролик добавить на чёрную пласину.

Двойной ролик на фото фуфлыжный. Минитракшен неудобный. ИМХО

Пчел, а чем тебе Твин не нравится??? Ролики офигенные, Конг, я от них радуюсь...очень удобны и проверенны на все 100...
По поводу минитрекшена- ну, конечно не так удобен, как про..., но и совсем неудобным я его не назову никогда...

Эти Конги, насколько мне извесно, бывают как на подшипнике так и на втулке. Увы, на подшипнике нам недостался. :cry:

А Пчёла возможно спутал этот ролик с другим, точно не скажу, непомню но русским каким-то.

Dvaju · Сообщение **Dvaju** » 15 янв 2010, 13:24

KO7 писал(а):Вопрос не в них, вопрос - сколько ниток в первом палике.

Ну так исходя из рисунка - 5. А если брать только ролики, то может быть и 4 может и 5, куда тянуть. :???:

И 12 после FIXE тоже не правильно.

KO7 · Сообщение **KO7** » 15 янв 2010, 15:11

Dvaju писал(а):А Пчёла возможно спутал этот ролик с другим, точно не скажу, непомню но русским каким-то.

Венто "Люкс" двойной, не сильно хуже оригинала, крайне достойное исполнение.

С другой стороны палика - аналогичный двойной ролик.
Вопрос в правильности картинки, если не 4 к 1, естественно, получается не 12 а 15 к 1 в конце.

TenneT · Сообщение **TenneT** » 15 янв 2010, 15:26

Если тянуть за конец после фиксы с лакивским карабином то получим усилие 1:15
и 1:5 перед жумаром.

ответ : и мне так кажется и вот почему:
Из "второго ролика" отсутствующего на картинке выходят 5 верёвок, то есть эти пять верёвок перемещают груз. Получаем 1:5 перед жумаром.
Из точки с жумаром выходит 3 верёвки те эта часть палика создаёт усилие 1:3. Полиспасты соединены вместе. Часть с усилием 1:3, тянет палик с усилием 1:5. Следовательно 3*5=15
усилие после фиксы 1:15

Dvaju · Сообщение **Dvaju** » 15 янв 2010, 16:11

TenneT писал(а):Если тянуть за конец после фиксы с лакивским карабином то получим усилие 1:15
и 1:5 перед жумаром.

ответ : и мне так кажется и вот почему:
Из "второго ролика" отсутствующего на картинке выходят 5 верёвок, то есть эти пять верёвок перемещают груз. Получаем 1:5 перед жумаром.
Из точки с жумаром выходит 3 верёвки те эта часть палика создаёт усилие 1:3. Полиспасты соединены вместе. Часть с усилием 1:3, тянет палик с усилием 1:5. Следовательно 3*5=15
усилие после фиксы 1:15

Поддерживаю!

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 15 янв 2010, 17:40

Мне попался ролик "ВЕНТО" на втулке. Дерьмо редкостное !!!. На фото подумал такое -же...

саша 83 · Сообщение **саша 83** » 15 янв 2010, 18:41

не забудьте , что у верёвки два конца.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 15 янв 2010, 19:37

И чего спорите? :doh:

Все ж элементарно. На скОльких веревках висит груз, такова и кратность полиспаста.
Здесь он висит на 5-ти веревках. :naug:

Конечная же кратность - 15:1

Бахорет

начинаю приводить мысли в порядок. вроде бы, усилие считаю верно.
вопрос. имеем простой 4хкратный полиспаст из 2х двойных блоков. веревка закреплена на станции. ветвь, выходящая из верхнего блочка деает усилие 4:1, на нее вешаем зажим с блочком (получается 3хкратный полиспаст), а саму веревку, выходящую из зажима мы пропускаем через протраксион, который можем закрепить либо на земле, либо на грузе. в первом варианте несомненное усилие 12:1 и удобство в том что путь, который будет проходить зажим, останется одинаковым на протяжении всего подъема груза. во втором случае (на нашей фотографии как раз, если груз повесить на "петельку") очевидно, что протрак будет участвовать в перемещении груза, стало быть, мы потеряем в "удобстве", но это увеличит окончательную силу полиспаста. насколько? верно ли мое предположение, что усилие второго полиспаста будет 5тикратным? тогда общее усилие - 20:1 !!!

udjin-kos · Сообщение **udjin-kos** » 22 янв 2010, 17:46

Бахорет писал(а):... выходящая из верхнего блочка деает усилие 4:1, на нее вешаем зажим с блочком (получается 3хкратный полиспаст)...

Схему нужно ::whistle:

Бахорет

надо не схему, а забурить анкер в потолок и приспособить динамометрический ключ к катушке, прикрепленной к полу. можно будет снимать реальную силу полиспаста при разных его схемах

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 22 янв 2010, 18:51

Без фото (схемы или наброска) обсуждение бессмысленно. ::wall:

Бахорет

я обсуждаю,в сущности, самую первую схему в этой теме, приведенную КО7. допустим, груз находится со стороны "петельки". какова сила полиспаста?
она была бы 12:1, если бы протрак был фиксирован не к пластине, а к земле. а так?

udjin-kos · Сообщение **udjin-kos** » 22 янв 2010, 19:42

Бахорет писал(а):надо не схему, а забурить анкер в потолок и приспособить динамометрический ключ к катушке, прикрепленной к полу. можно будет снимать реальную силу полиспаста при разных его схемах

Динамометрический ключ предназначен для затяжки резьбового соединения с определённым моментом, снимать с него нечего.
Наглядно решать задачи определения ТВ полиспаста, можно также геометрическим методом, по отношению длины перемещения груза и перемещений точек на сбегающих верёвках.

apachik · Сообщение **apachik** » 22 янв 2010, 20:35

Ребята эта картинка из руководства по натягиваю слэклайна - стропы, чтоб по ней ходить потом. Правый конец - пластина, петелька - закреплены на дереве жестко.
А левый подтягивается направо. Теперь считайте усилие

Upron · Сообщение **Upron** » 22 янв 2010, 20:56

apachik писал(а):Ребята эта картинка из руководства по натягиваю слэклайна - стропы, чтоб по ней ходить потом. Правый конец - пластина, петелька - закреплены на дереве жестко.
А левый подтягивается направо. Теперь считайте усилие

Я конечно не суперспец в натяжении стропы, но для натяжения слэклайна метров в 15 достаточно всего 2 карабина и "пряжка", никаких роликов. На некоторых стропах сразу примитивная лебёдка стоит. А такую систему городить, это ж какая длина стропы?

TenneT · Сообщение **TenneT** » 23 янв 2010, 11:00

Бахорет писал(а):надо не схему, а забурить анкер в потолок и приспособить динамометрический ключ к катушке, прикрепленной к полу. можно будет снимать реальную силу полиспаста при разных его схемах

В данном случае мы говорим об идеальном соотношении усилий, такого не получишь прямым методом (измерив усидие с которым тянем). Можно косвенно посчитать.
Полиспаст даёт выигрышь в силе за счёт того что ты протягиваешь больше верёвки, следовательно. Если можно оценить перемещения груза и длину вытянутой верёвки, вот вам и усилие! Только есть момент, мы получим не прямой ответ....Рассмотрим на примере первой картинке с паликом: в ней должно получиться за один метр перемещения груза 7 метров свободной верёвки. С чем это связано думаю всем понятно?

apachik · Сообщение **apachik** » 23 янв 2010, 12:49

Upron писал(а):
apachik писал(а):Ребята эта картинка из руководства по натягиваю слэклайна - стропы, чтоб по ней ходить потом. Правый конец - пластина, петелька - закреплены на дереве жестко.
А левый подтягивается направо. Теперь считайте усилие

Я конечно не суперспец в натяжении стропы, но для натяжения слэклайна метров в 15 достаточно всего 2 карабина и "пряжка", никаких роликов. На некоторых стропах сразу примитивная лебёдка стоит. А такую систему городить, это ж какая длина стропы?

почитайте тут http://life.ice-age.ru/?p=469
пишут, что этой дурой вытянули 45 метров без жумаров
продоолжение тута http://life.ice-age.ru/?p=560

Бахорет

udjin-kos писал(а): и перемещений точек на сбегающих верёвках.

вот это дело, кажется! надо попробовать. сложность в том, (или это только для меня сложность?) что в той схеме, которая непонятна мне, второй полиспаст, который тянет первый, закреплен не к земле (колесу авто) а к самому поднимаемому грузу. кажется, это даст выигрыш в силе, и неслабый. как это учитывать при подсчете ветвей веревки, никто похоже не знает.
сравнение смещения точек, соответственно на веревке, идущей от груза, следующей в схеме и в самой последней (которая в руке) и покажет силу полиспаста

Бахорет

анкер забурил, вернусь из бани, начну испытания

TenneT · Сообщение **TenneT** » 23 янв 2010, 20:27

Бахорет писал(а):[
сравнение смещения точек, соответственно на веревке, идущей от груза, следующей в схеме и в самой последней (которая в руке) и покажет силу полиспаста

Несовсем, это утверждение справедливо только для простого палика, а у нас сложный-двойной. По этому усилие будет 1:15 а верёвки вытеснится 1:7

Сергей123.

TenneT писал(а):По этому усилие будет 1:15 а верёвки вытеснится 1:7

Кто сейчас на конференции