Порвал Petzl WILLIAM...

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 31 июл 2010, 00:06

История такая...

Возвращаюсь сегодня "никакой" после монтажа 8 блоков на жаре. Мечтаю скорей попасть в прохладу дома...
И вижу как на подъем на виадук парень с девчонкой толкают заглохшую 9-ку. Сжалился - за бортом +30, зачем людям мучиться. Остановился, предложил взять на "галстук". Но в моем багажнике все завалено мульоном веревок и до буксирного конца не докопаться. Парень предложил имевшийся у него трос. Самый обычный 5-6мм с какими-то закисшими чекелями на концах.
Плюю на неудобные чекели и вставляю в коуши троса петцелевые Вильямы -

.
Где-то в недрах багажника конечно и конговские стальные 5-тонники лежат... но опять же, не докопаться.
Прекрасно понимая что трос не любит рывков стараюсь максимально плавно тронутся на пониженной. Но какой-то рывок все ж получается. И этот рывок рвет в клочья Вильям! По длинной оси. 2500 кг однако! :doh:

Завтра фото выложу, сейчас сил нет...

Но это еще не все... Пока пораженный стоял и смотрел на все это, пока выкопал таки из недр нормальный кусок капронового буксира, у меня умудрился сесть аккум на выключенном движке и включенных фарах. Всего-то за 5 мин. Я конечно знал, что аккум плохой, но чтоб настолько... :doh:

И снять с 9-ки аккум тоже не могу чтобы прикурить. Парень его уже посадил в попытках завестись...
Картина маслом - стоят два бездвижных *удака на дороге и ржут над судьбой. :wink:

Реально судьба! Потому как парень пожаловался что вся неделя у него в разнос - то ломается, то бензин дерьмовый заливает, то перегревается...
Воистину - аура сильнее всех петцелей! :sm:

PS. Не буксируйте машины на стальных тросах!

PPS. Теперь ведь и второй Вильям придется списывать в расход.

На него ведь пришлась ровно та же предельная нагрузка. Просто он оказался чуть крепче собрата, либо более удачно стоял. Порваться не успел, но подошел слишком близко к разрушению.

Юра Борода

Хм.. а почему трос 5-6 мм не порвался?!
Он же всяко меньше тонны держит...

Шатохин Геннадий

Это всё она, жара проклятая... Карабины плавятся :sm:

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 31 июл 2010, 00:36

Хм.. а почему трос 5-6 мм не порвался?!
Он же всяко меньше тонны держит...

Сам мучаюсь этим вопросом. :doh:

Не знаю!

Явно ему не супер-пупер трос из космического металла в автомагазе продали...

Юра Борода

Интересно...Брак?
Второй карабин из той же серии? В любом случае нужно его дернуть при случае..

Было бы полезно фотографию поглядеть..

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 31 июл 2010, 01:02

Юра Борода писал(а):Второй карабин из той же серии?

Завтра посмотрю. Скорее всего да. Они из одной закупки.

Юра Борода писал(а):В любом случае нужно его дернуть при случае..

А смысл? Он же уже донельзя "уставший".

Юра Борода писал(а):Было бы полезно фотографию поглядеть..

Завтра обязательно сделаю. Во всех подробностях. Еще вот один день на жаре отработаю, приползу, оклемаюсь и фото выложу.

Паук · Сообщение **Паук** » 31 июл 2010, 09:05

Зимой пытался вытащить VOLVO S80 из небольшого сугроба на обочине. у застрявшей был капроновый трос со стальными крючками по концам, у меня коломна и карабины уфимские 22кН. Внатяг потихоньку не получалось вытаскивать, пробуксовывал на асфальте, местами была оч тонкая корка льда. пытался чуть на рывок взять; результат: сначала порванный уфимский 22кН, потом разорванный стальной карабин с буксировочного капронового троса ( остаток карабина воткнулся мне в бампер и разбил задний отражатель).
Потом пришел охранник с лопаткой и как-то за 10мин все сделал... обидно

KO7 · Сообщение **KO7** » 31 июл 2010, 14:44

мдя, мы как то обычным паликом уползщую в грязь Приору на Скальном фестивале, вытаскивали волоком в бок, Вентовские копии больших роликов конга, ринговские пятитонники, стропы от Венты же.. и ничего, даже клина ни одного небыло, один узел всего не развязали сразу..

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 31 июл 2010, 15:04

Так когда джип из болота или сугроба тащат, тут все понятно.
Но когда легкую 9-ку (900 кг) в совсем пологий подъем... :doh:

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 31 июл 2010, 15:17

WhiteEagle писал(а):Так когда джип из болота или сугроба тащат, тут все понятно.
Но когда легкую 9-ку (900 кг) в совсем пологий подъем...

Это бывает. Я в юности(в стройотряде) трактором(75) пустую телегу потащил и трос оборвал десятку!!! :sm:

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 31 июл 2010, 15:21

Так в том-то и дело, что безымянный и отнюдь не толстый трос уцелел, а фирменному Вильяму капец.
Щас вылоложу фото с объяснениями происшедшего.

Вадим Семин

Выкладывай уже. С утра жду...

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 31 июл 2010, 18:17

"Уже" наступило. :wink:

Общий вид страдальца.

Карабин был закрыт и замуфтован. Кейлочный зацеп сопротивлялся до последнего - видны задиры на муфте и кончике карабина.

Один разрушился, другой нет. Все различие - в точке приложения нагрузок.

Крупный план. Виден масляный след от тросовой петли.

Это конечно всё объясняет. И Петцль типа оправдан.
Остается одно НО! Эдакий половник дегтя в тазике с медом...
Получается, что карабины этой формы непригодны для заявленных нагрузок. :vr:

Так, чисто инструмент на них повесить, на оттяжку применить... но ни дай бог срыв на них придется! :doh:

Ведь нет никакой :naug:

гарантии что, например, при страховке веревка ляжет именно вдоль главной оси, именно в правильный угол, далекий от кончика.
И это, кстати, подмечал VVVlad в теме Petzl WILLIAM TRIACT
Подмечал теоретически, а я вчера практикой доказал. :roll:

PS. может быть эти наши темы вместе слить? информативно и важно, мне кажется. :roll:

Юра Борода

Не вижу поводов для оправданий.. в той теме сам же пишешь что "венто" безразличен к точке приложения нагрузки. :naug:

Ну а так конечно твоя ошибка.
Муфтой вверх карабин ставится только при наличии риска полома муфты об землю..
Риск того что на страховке карабин встанет раком всегда высок.. Потому я и перешел на две рабочие. а при работе на самострахе ус ввязываю в систему.

alex45 · Сообщение **alex45** » 31 июл 2010, 18:59

WhiteEagle писал(а):Так в том-то и дело, что безымянный и отнюдь не толстый трос уцелел, а фирменному Вильяму капец.

Вот у кого учиться надо -

vladimir123 писал(а): Я в юности(в стройотряде) трактором(75) пустую телегу потащил и трос оборвал десятку!!!

Вот что значит руки из правильного места растут!!!!
:sm:

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 31 июл 2010, 19:03

Юра Борода писал(а):Не вижу поводов для оправданий..

Я где-то оправдывался? :vr:

Юра Борода писал(а):в той теме сам же пишешь что "венто" безразличен к точке приложения нагрузки.

Да, пишу. Значит, у них форма все же отличается с Вильямом.

Юра Борода писал(а):Ну а так конечно твоя ошибка.

Это какая еще моя ошибка? :vr:

Что конги 5-тонные в багажнике не раскопал?

Юра Борода писал(а):Муфтой вверх карабин ставится только при наличии риска полома муфты об землю..

А где сказано, что он был муфтой наверх? :vr:

alex45 · Сообщение **alex45** » 31 июл 2010, 19:06

А может это брак отдельно взятого карабина, пропущенный ОТК /или как там у них это называется/?

Лев · Сообщение **Лев** » 31 июл 2010, 19:08

WhiteEagle писал(а):Получается, что карабины этой формы непригодны для заявленных нагрузок.
Так, чисто инструмент на них повесить, на оттяжку применить... но ни дай бог срыв на них придется!
Ведь нет никакой гарантии что, например, при страховке веревка ляжет именно вдоль главной оси, именно в правильный угол, далекий от кончика.
И это, кстати, подмечал VVVlad в теме Petzl WILLIAM TRIACT
Подмечал теоретически, а я вчера практикой доказал.

PS. может быть эти наши темы вместе слить? информативно и важно, мне кажется.

Да!

MakcoH · Сообщение **MakcoH** » 31 июл 2010, 22:32

Был бы не кей-лок а обычный, то скорее всего остался бы цел.
Может внутренние повреждения какие были от падений?

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 31 июл 2010, 22:37

Был бы не кей-лок а обычный, то скорее всего остался бы цел.

Это еще почему?

Василий г. Саратов

Трос 4 держит 1,8 т. , 5-6 - 2,5-3,5 плюс нештатное приложение нагрузки.
А вообще - спасибо за инфу. Почему карабины горячей штамповки считаются самыми надёжными?, мне больше нравится прокат.

MakcoH · Сообщение **MakcoH** » 31 июл 2010, 22:56

Потому что очень скруглённые края в замке, да ещё и вектор силы не совсем продольным получился (на мой взгляд) и, походу, "папу" из "мамы" вырвало. Какая там максимальная нагрузка при открытом замке?
А крючок не позволил бы замку раскрыться. Вот.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 31 июл 2010, 23:02

Кейлок работает точно так же как и крючок, цепляясь до последнего. Это воочию было видно при испытании вентовских карабинов.
Если бы кейлок был хуже, нафига б его применяли?

НорПром

Во дела. А я на них такие надежды возлагал. Не зря "чуйка" работает, все основные карабины ринги 5 тонники. Вытаскивал как-то из сугроба Паджеро Волгой. 6 метров двойной коломны, на концах восьмерки, один карабин- ринг 5т, другой ринг треугольник. Пару раз в натяг, пару рывков несильных и треугольник вывернуло наизнанку, а трапеция нормуль. Вывод- железо форевер.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 31 июл 2010, 23:10

Кабы надо было джип из сугороба тянуть, я б не поленился и раскопал в багажнике конговские стальные X-Large. Ими можно тянуть что угодно!
Но тут-то дело было плевое - 900 кг по ровной дороге в пологую-пологую горку.

MixailS · Сообщение **MixailS** » 31 июл 2010, 23:19

Я точку приложения нагрузки фиксировал двумя кусочками резинового шланга, с трудом налазящего; в случае с гришей, зафотаю завтра, покажу. Кстати, так трубу всю отвисел, встёгивание чуток запарнее обычного, однако хотя бы один плюс несомнен - успокаивает и нервы экономит здорово.)

WhiteEagle писал(а):Кабы надо было джип из сугороба тянуть, я б не поленился и раскопал в багажнике конговские стальные X-Large. Ими можно тянуть что угодно!
Но тут-то дело было плевое - 900 кг по ровной дороге в пологую-пологую горку.

А он не мог забыть с ручника сняться, а потом постесняться признаться?)) И потом рывок поболе будет массы машины, хотя куда там до двух с половиной, да.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 31 июл 2010, 23:24

100% гарантии конечно дать не могу, я ж с ним рядом не сидел. :wink:

Но я его предварительно спросил про ручник.

Рывок может быть какой угодно сильный... если рвать. Я действовал максимально плавно на пониженной, шепотом буквально. Да и зачем рвать-то? Не в болоте ж он застрял. Форю 9-ку буксирнуть плевое дело.

Юра Борода

WhiteEagle писал(а):
Юра Борода писал(а):Не вижу поводов для оправданий..

Я где-то оправдывался?

Тебе-то чего оправдываться :wink:

WhiteEagle писал(а):Это конечно всё объясняет. И Петцль типа оправдан.

WhiteEagle писал(а):
Юра Борода писал(а):в той теме сам же пишешь что "венто" безразличен к точке приложения нагрузки.

Да, пишу. Значит, у них форма все же отличается с Вильямом.

Не пора ли нам замахнуться на Вильяма нашего Шекспира :sm:

Т.е. Венто в данном случае лучше пипецеля?! ::crazy:

WhiteEagle писал(а):
Юра Борода писал(а):Ну а так конечно твоя ошибка.

Это какая еще моя ошибка?
Юра Борода писал(а):Муфтой вверх карабин ставится только при наличии риска полома муфты об землю..

А где сказано, что он был муфтой наверх?

Ну я так понял..Фантазия оно дело такое :roll:

Вторая штука в том что широкая часть должна была быть встегнута не в трос...имхо..

Василий г. Саратов писал(а):Трос 4 держит 1,8 т. , 5-6 - 2,5-3,5

Я считал всегда что ф4 держит 600 кг, ф5-6 800-1000 кг.

MixailS · Сообщение **MixailS** » 01 авг 2010, 07:25

MixailS писал(а): завтра, покажу

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 01 авг 2010, 09:23

Венто в данном случае лучше пипецеля

Вентовская ФОРМА карабина просто другая, вот и все.
Зачем здесь венто обсуждать? Есть конкретная проблема конкретных петцелевых карабинов - их форма не гарантирует приложение нагрузки по правильной оси.

Вторая штука в том что широкая часть должна была быть встегнута не в трос...имхо..

Широкая часть была встегнута в стальной буксировочный коуш на машине.
Я неверно написал. Следы на карабинах оставлены этими коушами.
Не понимаю правда, разве это что-то кардинально меняет?

Стальные троса держат порядка:
4мм - 1 тонны
5 мм - 1.5 тонн
http://www.stigroup.ru/kanati-4.html

VL · Сообщение VL » 01 авг 2010, 11:07

Думаю, всё дело в использовании троса. Именно из-за его статичности при как-будто бы небольшом динамическом рывке было создано усилие превышающее прочность карабина, возможно и 2000.

Вспомните наши испытания--смотри соответствующую тему: там груз в 100 кг, падая всего 0,5 м на усе из дайнимы (по статичности близкой к стальному тросу) создавал в страховочной цепи усилие в 14,75 кН. Тогда как если дайниму заменяли верекой той же длины--усилие рывка находилось в пределах от 3,99 до 5,6 кН.

В вчерашнем случае: вся страховочная цепь супер статична. Никакого амортизирующего звена, которое может удлиниться при рывке-- нет. Всё правильно: удлинение стремится к нулю, сила рывка--к бесконечности.

Не используйте стальной трос там, где предполагаются динамические нагрузки!
Был бы буксирный трос из веревки--всё было бы мягко и нежно!

Мой напарник, Андрей, любит рассказывать как служа на Курилах подобрал как то крученый морской канат, чуть ли не х/б, и несколько раз вытаскивал из грязи своим ЗИЛ-157 другие ЗИЛы--предварительно разогнавшись, так как просто плавно вытащить было уже нельзя. Так канат растягивался как резинка--и потом плавно вытаскивал застрявший грузовик.

Вадим Семин

Игорь, выкинул бы ты все свои Вильямсы из этой партии...
Уж больно слом мне не нравится (форма слома).
В конце концов - путь будет так, что выкинешь нормальные карабины. Но мизерный шанс будет исключен.
Имею мнение, что металл немного "перекалили". Если это применимо к данному металлу.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 01 авг 2010, 11:25

Трос разумеется виноват. Но и форма карабинов тоже очень даже причем.

Слом по-моему стандартный.

Выкидывать не стану. Но в любом случае, я перевожу их на вспомогательные нужды - крепить сидушку к системе, инструмент подвесить...

MakcoH · Сообщение **MakcoH** » 01 авг 2010, 18:52

MakcoH писал(а):Потому что очень скруглённые края в замке, да ещё и вектор силы не совсем продольным получился (на мой взгляд) и, походу, "папу" из "мамы" вырвало. Какая там максимальная нагрузка при открытом замке?
А крючок не позволил бы замку раскрыться. Вот.

Всё-таки неправ я был. Сегодня посмотрел защёлку своего карабина, правда не William a Am'D. При закрученной муфте хрен бы вырвало (как я предполагал).

Сай · Сообщение **Сай** » 02 авг 2010, 08:58

все дело в тросе...

не надо выкидывать карабины...
если бы была веревка, она плавно скользнуло в нужной место и выдержала бы нагрузку...
трос ведет себя по другому, тем более с коушем...
он просто не смог соскользнуть в нужное место...вот и порвал...

VL · Сообщение VL » 02 авг 2010, 19:36

Сергей! Всё дело в тросе, но не потому, что он не соскачил в нужное место, а потому что он совершенно не может удлиняться при резко возрастающей нагрузке, тем самым гася рывок.

Лев · Сообщение **Лев** » 02 авг 2010, 19:40

Т.е. если б у карабина WILLIAM была даже и овальная форма, он бы мог не выдержать такой нагрузки от рывка?

Сай · Сообщение **Сай** » 02 авг 2010, 19:53

VL писал(а):Сергей! Всё дело в тросе, но не потому, что он не соскачил в нужное место, а потому что он совершенно не может удлиняться при резко возрастающей нагрузке, тем самым гася рывок.

думаю что все-таки оба эти фактора сыграли роль....

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 02 авг 2010, 20:56

Трос не мог не соскочить потому что стоял в узком месте. Широкая часть была надета не стальной буксировочный коуш, приваренный к кузову обоих машин.
Остаюсь при своем мнении: главный виновник - дурацкая форма карабина. Трос конечно виноват своей нединамичностью. Но второй карабин, нагруженный "правильно" уцелел ведь. :naug:

MakcoH · Сообщение **MakcoH** » 03 авг 2010, 01:31

а разве в одной цепи могут порваться оба карабина, или, например, верёвка или трос в двух местах одновременно? :vr:

Кто сейчас на конференции