Страница 1 из 2

Заячьи уши. Вариация на тему.

Добавлено: 31 дек 2010, 12:20
papa Shura
Возможно, это давно всем известно (ну, кроме меня, конечно). Но вот вчера мне придумалась вот такая вариация на тему заячьих ушей.
Ухи делаются асиметричными, одно совсем коротким, другое — большим, чтоб хватило на две петли.

Изображение

Можно сразу вязать с кольцом (если оно есть), можно потом встегнуть карабин. В результате получаем саморегулирующуюся петлю.

Изображение

Кто что может сказать об этом варианте?

Re: Заячьи уши. Вариация на тему.

Добавлено: 31 дек 2010, 12:22
Kuzmij
а еще есть "восьмерка " с тремя ушами...

Re: Заячьи уши. Вариация на тему.

Добавлено: 31 дек 2010, 12:29
papa Shura
Kuzmij писал(а):а еще есть...
Вот просто ОФИГЕННОЕ сообщение по теме вопроса. Ну есть, и что с того?
Вопрос об узле на картинке.

Re: Заячьи уши. Вариация на тему.

Добавлено: 31 дек 2010, 12:32
Скворец10
А как уши асимметричными сделать?

Re: Заячьи уши. Вариация на тему.

Добавлено: 31 дек 2010, 12:50
VL
Папа Шур! Вообще то красиво! (С моей точки зрения надо продумать следующее:)
Суммарный угол огибания веревкой карабинов =2*180 + угол между точками, пусть 120--тогда угол огибания здесь 60гр. Итого 420 гр. Под большой нагрузкой из-за трения на каждом перегибе добиться совсем равномерного распределения нагрузки на точки не удастся--насколько неравномерной будет нагрузка? Это раз. И даже более важное--два. Это то, что при вырыве одной из точек общее удлинение системы будет слишком значительное, и динамический рывок на оставшуюся точку --высоким.

Эти выводы я сделал после изучения выложенной в своё время на "Риске" статьи, где анализировались различные схемы распределения нагрузки на несколько точек. ссылки у нас где то были, да ты наверно помнишь?

Re: Заячьи уши. Вариация на тему.

Добавлено: 31 дек 2010, 13:01
papa Shura
Скворец10 писал(а):А как уши асимметричными сделать?

Вот так

Re: Заячьи уши. Вариация на тему.

Добавлено: 31 дек 2010, 13:05
Скворец10
Спасибо. Полезная инфа.

Re: Заячьи уши. Вариация на тему.

Добавлено: 31 дек 2010, 13:11
papa Shura
VL писал(а):угол между точками, пусть 120
120° — это очень до фига. Тогда на каждую точку будет идти нагрузка, равная весу груза. А смысл тогда мудрить? В итоге угол не больше 60°.


VL писал(а):И даже более важное--два. Это то, что при вырыве одной из точек общее удлинение системы будет слишком значительное, и динамический рывок на оставшуюся точку --высоким.
Предполагаю использование данного узла при ИТО, для объединения двух рядом (с разносом ~30-40 см) прикрученных проушин. Тогда длина каждой петли будет те же 30-40 см. Так что удлинение будет не столь велико.


VL писал(а):Эти выводы я сделал после изучения выложенной в своё время на "Риске" статьи, где анализировались различные схемы распределения нагрузки на несколько точек. ссылки у нас где то были, да ты наверно помнишь?
Напомни, пжлста.

Re: Заячьи уши. Вариация на тему.

Добавлено: 31 дек 2010, 13:40
VL
Ну если 60 гр. между точками--то еще хуже. Угол то огибания этого центрального кольца будет 120гр.!

Кстати, в своем посте выше я градусы огибания не верно посчитал, сейчас поправлю!

А ссылка--вот http://www.risk.ru/users/vgr/6626/

Re: Заячьи уши. Вариация на тему.

Добавлено: 31 дек 2010, 13:44
VL
Помнишь, сколько усилия теряется при перегибе через карабин? 50% грубо. На алюминиевых--чуть больше, на стальных--меньше. Теперь прикинь потери при траспределени нагрузки в приложении к схеме.

Вообще, конечно померить бы!

Re: Заячьи уши. Вариация на тему.

Добавлено: 31 дек 2010, 14:19
vladimir123
Папа Шура. Я узел с двумя саморегулирующимися петлями уже размещал. Внимания не обратили. И без кольца или карабина. Поищи в узлах.

Re: Заячьи уши. Вариация на тему.

Добавлено: 31 дек 2010, 14:31
svin
ИМХО лишнее всё это, подобные системы актуальны когда рывок большой с нижней возможен. И если и мудрить, то надо чтоб при вырове одной точки небыло рывка, это самый опасный вариант.
Опять, ИМХО, обычных заячьих ушей более чем достаточно (тока их имеет смысл выровнять по месту)

Re: Заячьи уши. Вариация на тему.

Добавлено: 31 дек 2010, 14:35
verlibr
После НГ попробую вспомнить узел, что когда-то "связал" - регулируемых ушей можно делать несколько, использовал его, когда не взял с собой петель... для себя его назвал "уши Пчёлы", надеюсь не обидится.

Re: Заячьи уши. Вариация на тему.

Добавлено: 31 дек 2010, 14:50
vladimir123
Вот тут я описывал

Re: Заячьи уши. Вариация на тему.

Добавлено: 31 дек 2010, 15:13
verlibr
У моего тот же принцип, только в основании он вяжется встречной восьмёркой.

Re: Заячьи уши. Вариация на тему.

Добавлено: 31 дек 2010, 15:13
Пчёла
Карабины помечены изолентой или термоусадкой?

Re: Заячьи уши. Вариация на тему.

Добавлено: 31 дек 2010, 15:31
papa Shura
vladimir123 писал(а):Папа Шура. Я узел с двумя саморегулирующимися петлями уже размещал. Внимания не обратили. И без кольца или карабина. Поищи в узлах.

Володь, я помню тот узел. Точнее, что ты подобное размещал. Просто вчера в мозгу образовался этот вариант, решил обсудить.

Re: Заячьи уши. Вариация на тему.

Добавлено: 31 дек 2010, 15:35
papa Shura
Пчёла писал(а):Карабины помечены изолентой или термоусадкой?

Изолентой. Термоусадка быстро коцается и начинает скользить по карабину.

Re: Заячьи уши. Вариация на тему.

Добавлено: 31 дек 2010, 16:06
papa Shura
svin писал(а):И если и мудрить, то надо чтоб при вырове одной точки небыло рывка, это самый самый опасный вариант.
Тогда придётся отказаться от саморегулируемости :cry: .

svin писал(а):обычных заячьих ушей более чем достаточно (тока их имеет смысл выровнять по месту)

А для "выровнять по месту" можно сделать так:

Изображение

Плюсы по сравнению с обычными - не нужно несколько раз ослаблять–затягивать узел для подгонки. Просто вяжется стремя в нужном месте и накидывается на карабин. Минусы — использование лишнего карабина.

Кстати, в этом варианте не будет рывка при разрушении одной из точек крепления.

Re: Заячьи уши. Вариация на тему.

Добавлено: 31 дек 2010, 16:16
svin
papa Shura писал(а):
svin писал(а):обычных заячьих ушей более чем достаточно (тока их имеет смысл выровнять по месту)

А для "выровнять по месту" можно сделать так:
Плюсы по сравнению с обычными - не нужно несколько раз ослаблять–затягивать узел для подгонки. Просто вяжется стремя в нужном месте и накидывается на карабин. Минусы — использование лишнего карабина.

Кстати, в этом варианте не будет рывка при разрушении одной из точек крепления.

Слишком громоздко, большое растояние от точек крепления до начала рабочей верёвки. Чем проще тем лучше ИМХО.
Я выравнивал так, австрийский проводник в первую точку (длинна петли зависит от расположения точек) вниз рабочий конец, вверх на вторую точку стременем. Компактно и просто отрегулировать.
Но ИМХО уши проще, тут смысл в том что если точка не держит вес или на грани удержания, то нафик эту точку. А если с запасом то смысл дублирования, главное чтоб рывка избежать в случае случайного вырова.

Re: Заячьи уши. Вариация на тему.

Добавлено: 31 дек 2010, 16:26
П.М.
papa Shura писал(а):Изображение



В этом случае трение в карабинах практически не даст никакой саморегуляции. IMHO.

Re: Заячьи уши. Вариация на тему.

Добавлено: 31 дек 2010, 16:29
papa Shura
П.М., я ж писал:
papa Shura писал(а):Тогда придётся отказаться от саморегулируемости :cry:

Re: Заячьи уши. Вариация на тему.

Добавлено: 31 дек 2010, 16:33
П.М.
Пардоньте, Александер, протупил... :???:

Re: Заячьи уши. Вариация на тему.

Добавлено: 31 дек 2010, 18:37
Upron
papa Shura писал(а):Кто что может сказать об этом варианте?

Вот такую штуку, с маталическим кольцом посередине, Cassin выпускает -
TRIANGLE . 321.01
Изображение

The Cassin TRIANGLE is a three-point
self-equalizing anchor for belaying. Easy
to use, and easy to move, the TRIANGLE
is useful for all mountaineering activities.
Принцип как и вашего узла.

Re: Заячьи уши. Вариация на тему.

Добавлено: 31 дек 2010, 18:55
papa Shura
Upron, похожую станцию ещёя Trango делает на 2 и на 3 точки.

Re: Заячьи уши. Вариация на тему.

Добавлено: 31 дек 2010, 18:58
Байкер
Изображение
Изображение

Re: Заячьи уши. Вариация на тему.

Добавлено: 31 дек 2010, 18:59
Байкер
можно самому связать и таскать в сумке(на всякий случай),чтоб мозг не морщить))))

Re: Заячьи уши. Вариация на тему.

Добавлено: 31 дек 2010, 20:54
papa Shura
Байкер писал(а):можно самому связать и таскать в сумке(на всякий случай),чтоб мозг не морщить))))

Вязать заранее — баловство. А обладать тайненьким знаньицем об изготовлении полезно.

Re: Заячьи уши. Вариация на тему.

Добавлено: 31 дек 2010, 20:59
Kuzmij
Безопасно.Удобно.Рационально.
Три кита,на которых опирается навеска в СРТ.
Безопасно:
http://www.risk.ru/users/vgr/9770/
внимательно прочитайте выводы.
Удобно:
пока раздуплился,куды совать-то это кольцо,перетягивать внутри узла веревки,вязать стремя ... :vr:
Сомнительно.
Рационально:
вместо обыкновенной "двойной восьмерки" нагромождаем какую-то конструкцию,которая выполняет те-же функции,что и исходный узел,+ единица снаряжения.
Вывод напрашивается сам собой...

Re: Заячьи уши. Вариация на тему.

Добавлено: 31 дек 2010, 21:23
Скворец10
papa Shura писал(а):Вязать заранее — баловство. А обладать тайненьким знаньицем об изготовлени полезно.

Это и есть профессиональный подход.

Re: Заячьи уши. Вариация на тему.

Добавлено: 31 дек 2010, 21:28
papa Shura
Kuzmij писал(а):http://www.risk.ru/users/vgr/9770/
внимательно прочитайте выводы.
Изучу на досуге. Пасиб.

Kuzmij писал(а):пока раздуплился,куды совать-то это кольцо,перетягивать внутри узла веревки,вязать стремя ... :vr:
Если умеешь — проблем нет.

Kuzmij писал(а):обыкновенной "двойной восьмерки"
Это что?

Kuzmij писал(а):нагромождаем какую-то конструкцию,которая выполняет те-же функции
Изначально речь шла об саморегулирующейся петле на узле, который изначально не предполагает такого использования.

Re: Заячьи уши. Вариация на тему.

Добавлено: 31 дек 2010, 21:40
papa Shura
Скворец10 писал(а):Это и есть профессиональный подход.
Ну, да. Так и есть. Нет смысла таскать заранее связанную станцию, в расчёте на то, что она когда-нибудь пригодится. А уметь её связать в нужный момент — полезно. У меня, к примеру, в рюкзаке всегда лежит заранее собранный полиспаст, потому как он мне нужен в 99% работ. И собирать его каждый раз — потеря времени. А станция нужна не каждый раз, потому её в сборе нет.

Впрочем, по теме вопроса пока отписался только VL, всё остальное где-то около…

Re: Заячьи уши. Вариация на тему.

Добавлено: 31 дек 2010, 23:03
VL
Ссылку, приведенную Kuzmij я и имел ввиду. Ту, что я дал--тоже по делу, но на втором месте. Перепутал.

Re: Заячьи уши. Вариация на тему.

Добавлено: 31 дек 2010, 23:07
Kuzmij
Kuzmij писал(а):обыкновенной "двойной восьмерки"

papa Shura писал(а):Это что?

Человек видимо,не в теме,что "Заячьи ушки"- это двойной проводник,в данном случае-двойной полуторный проводник,т.е. двойная восьмерка:
http://www.alpclubleti.by.ru/uzli_marwalov.html

Re: Заячьи уши. Вариация на тему.

Добавлено: 31 дек 2010, 23:26
papa Shura
Kuzmij писал(а):
Kuzmij писал(а):обыкновенной "двойной восьмерки"

Человек видимо,не в теме,что "Заячьи ушки"- это двойной проводник,в данном случае-двойной полуторный проводник,т.е. двойная восьмерка:
http://www.alpclubleti.by.ru/uzli_marwalov.html
Я никогда не скрывал, что я не альпинист. И поэтому не обязан быть в курсе сех сленговых обозначений одного и того же узла.
Так что, я с трудом прослеживаю логику тождественности названий "двойная восьмёрка" — "двойной полуторный проводник" — "двойной проводник".
Что абсолютно не мешает мне использовать узлы по назначению.

Re: Заячьи уши. Вариация на тему.

Добавлено: 31 дек 2010, 23:40
Байкер
БЛЯХА МУХА!"!!! С НГ!!!!

Re: Заячьи уши. Вариация на тему.

Добавлено: 31 дек 2010, 23:53
Kuzmij
papa Shura писал(а):. . . . . . .
Кто что может сказать об этом варианте?

мы или обсуждаем Ваш "вариант",а то складывается такое ощущение,что Вы заняли круговую оборону...
В статье ,ссылку на которую я дал,выводы следущие:
Для спасательных работ, когда точки страховки установлены и сблокированы в направлении прилагаемой нагрузки, вся станция в процессе работы нагружается большим весом в заданном направлении, а рывки в разные стороны и большие перегрузки исключены - предпочтительно использовать фиксированную блокировку станций. :
Двойной проводник ("заячьи уши") - узел, образующий двойную фиксированную петлю. Используется для навески одновременно за две независимые опоры (шлямбурные крючья). Узел допускает подгонку и регулирование размеров петель до достижения равномерной нагрузки на обе опоры.
Вы пишете:
"Изначально речь шла об саморегулирующейся петле на узле, который изначально не предполагает такого использования."
Как это понимать???
Помнишь, сколько усилия теряется при перегибе через карабин? 50% грубо. На алюминиевых--чуть больше, на стальных--меньше. Теперь прикинь потери при траспределени нагрузки в приложении к схеме.

Вообще, конечно померить бы!

о каком саморегулировании идет речь,когда потери составляют более 80%(это навскидку)?
Угол отклонения может достигать +- 30 градусов и больше,прежде чем система начнет "самонастраиваться".

Re: Заячьи уши. Вариация на тему.

Добавлено: 31 дек 2010, 23:55
Kuzmij
Байкер писал(а):БЛЯХА МУХА!"!!! С НГ!!!!

Поздравляю с Российским Новым Годом,нам,на Украине,еще час до суверенного Нового Года

Re: Заячьи уши. Вариация на тему.

Добавлено: 01 янв 2011, 00:16
Байкер
:sm:

Re: Заячьи уши. Вариация на тему.

Добавлено: 01 янв 2011, 00:58
VL
С Новым Годом! Год то зайцев. кроликов, и т.д.--значит, и "заячьи уши" должны благосклонностью пространства пользоваться! Так или сяк завязанные!