Герметизации зимой и в дождь

Отвечаем на вопрос :"Как?"
Паук
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 11:03
Город: Тула, Москва

Герметизации зимой и в дождь

Сообщение Паук » 28 окт 2006, 18:57

Доброе время, форумчанам.
:?:
Подскажите, возможна ли качественная герметизация зимой?
Какой гермет использовать лучше?
Сколько такой шов (т.е. "зимний) шов не будет пропускать воду?
Спасибо.

Аватара пользователя
ГриЛ
Сообщения: 3262
Зарегистрирован: 07 окт 2004, 12:41
Город: Дубна м.о.
Контактная информация:

Сообщение ГриЛ » 29 окт 2006, 11:10

Сама по себе "Зима" как время года не так уж вредна для шва. Проблемы припоминаю (герметил леть пять назад) такие:

1. Температура герметика в ТУ указана. ее нужно поддерживать (подогревать?) до полного укладывния и сцепления с поверхностью.
2. Часто зимой на стене бывает "изморозь" или иная влага. На нее ни один герметик нормально не ложится... а если и "запихнешь", то о герметичности говорить можно будет, только глядя на свои ботинки.
3. Еще помню сильно стыли руки и дубели перчатки-веревки. Но это уже вопрос снаряжения...

Мурз
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 10 май 2006, 22:38
Город: Новосибирск

Re: Герметизации зимой.

Сообщение Мурз » 29 окт 2006, 18:55

Паук писал(а):Подскажите, возможна ли качественная герметизация зимой?
Какой гермет использовать лучше?
Сколько такой шов (т.е. "зимний) шов не будет пропускать воду?
Спасибо.

Ты бы иногда думал, как это звучит со стороны. Форумчане - народ разнообразный. А то сказал, словно пальцем в небо ткнул. Что :?: герметить? Межпанельные стыки, стыки алюкобонда, сайдинга, краспана, стеклянные витражи...даже к джамперам на антеннах сотовых сетей слово "герметить" и защищать относится! Соответственно и разные типы герметиков.
...Согласен с ГриЛом: Нанесение :!: по температурной инструкции к материалу. И не ниже, если хочешь качество. Пережди любую влагу: дождь, мокрый снег (не сухой). Грил, это не только вопрос снаряжения, но и личной теплокровности. Некоторые допустимые с технологической точки зрения работы делаем и в -40С. Ветер - отдельная статья.

Паук
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 11:03
Город: Тула, Москва

Сообщение Паук » 30 окт 2006, 12:00

Спасибо за советы.
Подскажите, какой герметик лучше использовать в зимний период при герметизации межпанельных швов?

Аватара пользователя
ГриЛ
Сообщения: 3262
Зарегистрирован: 07 окт 2004, 12:41
Город: Дубна м.о.
Контактная информация:

Сообщение ГриЛ » 31 окт 2006, 21:24

Сазиласт-11 до -10 мороза! вчера смотрел этикетку. Но без инея чтобы.

Производитель - www.sazi.ru

Аватара пользователя
TrojAn
Сообщения: 1083
Зарегистрирован: 18 окт 2005, 04:50
Город: Северодвинск - Северо-Западный ФО

Сообщение TrojAn » 06 ноя 2006, 02:29

На днях закончили дом. Работали пеной Makroflex Pro зимней (до -10°С) + Сазиласт 24. Единственная проблема была в том, что на морозе Сазиласт замерзает. Как выход – брать с собой необходимое количество (на 1 завес), а остальное оставлять в тёплом помещении. Плюсы сазиласта:
1. Диапазон температур нанесения: от – 15°С до + 40°С.
2. Его можно наносить на влажную поверхность!!, но присутствие водяной пленки недопустимо. (если честно, то на влажную поверхность ложится он не очень хорошо)
Если раньше с сазиластом не работали, то хочу предостеречь: существуют разные партии, разной вязкости. Одна, как я понял, для герметизации швов не жилых зданий, используется во время строительства, по консистенции она очень густая. И другая – для герметизации швов жилых («прогретых») зданий, по консистенции более пластичная (мягкая). Настоятельно рекомендую брать именно второе, т.к. первое наносить просто не выносимо. Да и вот ещё, производитель рекомендует перемешивать его миксером при 600 об/мин в течение 10 мин. Не думаю что работники замешивают именно столько, но, опять же, настоятельно рекомендую перемешивать его как мин. минут 5. Как я понял, отвердитель в начале действует как некий «разжизжитель» что ли (на морозе разница чувствуется). В результате после качественного перемешивания, около 2 часов его можно мазать даже кистью (это было при T до -5°С)

Сазиласт 11 – должен быть хорош, но производитель НЕ рекомендует использовать его для герметизации межпанельных швов , т.к. он используется при деформативности швов не более 15%. Хоть убейте не знаю что это значит, но хотелось бы узнать. Люди знающие, посвятите, что это такое и у каких швов какой процент деформативности?

xron
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 01 дек 2004, 14:44
Город: ставропольский край
Контактная информация:

*

Сообщение xron » 07 ноя 2006, 14:25

а поищи по форуму, если не лень.
Тут много было разговоров на тему деформации швов.

Аватара пользователя
ИгАрь
Модератор
Сообщения: 3422
Зарегистрирован: 20 фев 2005, 16:44
Город: Жуковский (недалеко от столицы)
Контактная информация:

Сообщение ИгАрь » 07 ноя 2006, 17:33

TrojAn писал(а):Если раньше с сазиластом не работали, то хочу предостеречь: существуют разные партии, разной вязкости. Одна, как я понял, для герметизации швов не жилых зданий, используется во время строительства, по консистенции она очень густая. И другая – для герметизации швов жилых («прогретых») зданий, по консистенции более пластичная (мягкая). Настоятельно рекомендую брать именно второе, т.к. первое наносить просто не выносимо. Да и вот ещё, производитель рекомендует перемешивать его миксером при 600 об/мин в течение 10 мин. Не думаю что работники замешивают именно столько, но, опять же, настоятельно рекомендую перемешивать его как мин. минут 5. Как я понял, отвердитель в начале действует как некий «разжизжитель» что ли (на морозе разница чувствуется). В результате после качественного перемешивания, около 2 часов его можно мазать даже кистью (это было при T до -5°С)

Выделение моё.

Не может САЗИ добиться одинаковой вязкости своего герметика. :cry:
Эта проблема уже не раз поднималась, тестирования в САЗИ были несколько раз, а воз и ныне там. :roll:
От чего это зависит, надо у них спрашивать.
Разделения по партиям, где использовать ту или другую не ДОЛЖНО быть в принципе, однако это есть.

xron
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 01 дек 2004, 14:44
Город: ставропольский край
Контактная информация:

*

Сообщение xron » 07 ноя 2006, 21:18

в этом сезоне лично размазал по стенкам :sm: около трех тонн 24 ки Сази

Никаких существенных различий в характеристиках гермета небыло.

Аватара пользователя
TrojAn
Сообщения: 1083
Зарегистрирован: 18 окт 2005, 04:50
Город: Северодвинск - Северо-Западный ФО

Re: *

Сообщение TrojAn » 08 ноя 2006, 06:43

xron писал(а):в этом сезоне лично размазал по стенкам :sm: около трех тонн 24 ки Сази
Никаких существенных различий в характеристиках гермета небыло.

На это могу привести свой печальный пример: За эту осень пришлось возвратить 2 партии Сазиласта 24 :(

Аватара пользователя
Zlyuka
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 06 окт 2005, 13:20
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Zlyuka » 08 ноя 2006, 09:38

Интервал температур применения Оксипласта от -20 до +25
Интервал эксплуатации от -50 до +60
Возвратов некачественного материала не припомню ни одного. Иногда пара-тройка банок полиуретана из тонны может быть вставшей по причине неаккуратной транспортировки. Но это не норма, а вопрос доставки. Обычно вся партия в машине без проблем.
Качество консистенции всегда стабильно.

P.S. В порядке бреда: а может зависеть консистенция конечного продукта от напряжения, подаваемого на измельчитель для изготовления основы? Может у них в Сази ГРЩ плохой?

Паук
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 11:03
Город: Тула, Москва

Сообщение Паук » 08 ноя 2006, 15:47

А какие мнения существуют по поводу акрилового герметика - 117 или 128 (силиконизированный)?
Как он реагирует на мокрую поверхность, на работу в холод?

Аватара пользователя
алтайский
Сообщения: 4758
Зарегистрирован: 15 июн 2005, 19:30
Город: р Алтай
Контактная информация:

Сообщение алтайский » 08 ноя 2006, 19:36

Zlyuka писал(а):Интервал температур применения Оксипласта от -20 до +25
...Качество консистенции всегда стабильно.

Нет под рукой ведра из под Оксипласта.... Был уверен, что диапазон применения у него от -15 до + 25 Если не трудно - ссылку на источник информации скиньте... Нижний температурный предел не проверял, а вот верхний превышать действительно не стоит - пузырится материал на горячем бетоне как яичница глазунья )) (в отличие от САЗИ-24) Качество консистенции далеко не стабильно (может, в Москве другие поставщики?), хотя, конечно, с САЗИ-24 не сравнить, у них разброс по вязкости огромен (и это само по себе не плохо, (для разных работ - разная вязкость) а плохо то, что разброс этот непредсказуем) Писал об этом уже год назад, с тех пор изменилось только отношение к клиентам (в лучшую сторону) а вот со стабильностью качества материала - пока вопрос открыт. Этим летом сделали 24 около 5 км швов, Оксипластом - чуть больше.
Что бы материал не замерзал - храните и замешивайте в тепле, а на висе постарайтесь исключить теплопотери - сделайте чехлы на ведра, или просто - ставьте ведро на колени, и прикрывайте полами одежды. Мы так работали за полярным кругом зимой сазевским ЛТ - терпимо )) Можно использовать термоведра (автомобильный пластиковый термос-холодильник), или два ведра - одно в другое а между стенок - что нибудь навроде подогретого песка )) К сожалению - панели не прогреешь, то, что на шов положил, и не успел разровнять - замерзает моментально )) Шпатель с электроподогревом вам необходим :sm:

Паук
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 11:03
Город: Тула, Москва

Сообщение Паук » 08 ноя 2006, 21:02

алтайский писал(а):... исключить теплопотери - сделайте чехлы на ведра, или просто - ставьте ведро на колени, и прикрывайте полами одежды.


Мудро... мелочь казалось бы, а на самом деле выход.
Можно и пенкой обернуть ведро.
С сазиластом большого опыта работы нет, все больше имел дела с акриловым однокомпонентным герметом - по моему удобнее.

Кеша
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 17 сен 2006, 21:03
Город: Хмельницкий, Украина
Контактная информация:

Сообщение Кеша » 10 ноя 2006, 01:15

Геоцель 2300 интервал темп. применения от -40С до +85С, может наноситься на влажную поверхность. Есть в тюбиках и в банках, смотря как и для чего. Недавно им пересиликонил целый зимний сад.

Аватара пользователя
Zlyuka
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 06 окт 2005, 13:20
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Zlyuka » 10 ноя 2006, 12:51

алтайский писал(а):
Zlyuka писал(а):Интервал температур применения Оксипласта от -20 до +25
...Качество консистенции всегда стабильно.

Нет под рукой ведра из под Оксипласта.... Был уверен, что диапазон применения у него от -15 до + 25 Если не трудно - ссылку на источник информации скиньте...


Хы... Самый прикол, что на сайте изготовителя вообще вбит интервал от -10, а вот в его же буклете, откуда взята инфа - -20

Аватара пользователя
Михаил
Сообщения: 799
Зарегистрирован: 23 май 2004, 23:26
Город: Киров http://vyatka-promalp.ru/
Контактная информация:

Сообщение Михаил » 21 ноя 2006, 16:46

Перелопатили в этом сезоне порядка 6 тонн Оксипласта - душа не нарадуется. С ужасом вспоминаю былые годы и других производителей, когда вымотавшись и проклиная все отсылаешь партии обратно. Насчет "+предела" - правда (см. Алтайского), хотя для нашего региона почти не актуально.

MikeJ
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 05 июн 2006, 19:20
Город: Москва

Герметизация в дождь и при температурах ниже +5...

Сообщение MikeJ » 12 окт 2007, 01:17

Вопрос таков, кто смотрел на качество герметизации при работе в дождь или при низких температурах? На многих герметиках пишеться - можно работать при температурах до -5 градусов и на влажных поверхностях. Герметил однажды и зимой - но весной на качество сам не смотрел - а потом контора закрылась, то что там и как не знаю.
С Уважением... :wink:

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение alex45 » 12 окт 2007, 08:06

Зимой герметить можно без проблем, вот только самому холодно :wink: А в дождь - просто мастика не ляжет на поверхность (по крайней мере те, которыми я работал).

dealer
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 23 ноя 2005, 10:50
Город: Тверь
Контактная информация:

Re: Герметизация в дождь и при температурах ниже +5...

Сообщение dealer » 12 окт 2007, 09:44

MikeJ писал(а):Вопрос таков, кто смотрел на качество герметизации при работе в дождь или при низких температурах? На многих герметиках пишеться - можно работать при температурах до -5 градусов и на влажных поверхностях. Герметил однажды и зимой - но весной на качество сам не смотрел - а потом контора закрылась, то что там и как не знаю.
С Уважением... :wink:

Заметьте:"на влажную", а не на мокрую.

xron
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 01 дек 2004, 14:44
Город: ставропольский край
Контактная информация:

*

Сообщение xron » 12 окт 2007, 10:37

В дождь нельзя.
Разве что очень, очень хочется. :sm:
Тогда можно.
Но получится фигово. :sm:

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Сообщение rezo » 12 окт 2007, 11:05

Герметили полиуретановым герметиком Emfimastik PU15 при -14. Но только по сухому. Основная проблема при низких темперетурах - поддержание герметика в теплом виде. Ну и время полимеризации увеличивается.

xron
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 01 дек 2004, 14:44
Город: ставропольский край
Контактная информация:

*

Сообщение xron » 12 окт 2007, 12:13

При хорошем гермете быстрей замерзает герметчик, чем герметик.

О прошлый год герметил до НГ при морозе до 20ти.
Удовольствия в этом мало, гораздо приятней заниматься массажом в бане. :roll:

Аватара пользователя
Виталий Куликов
Модератор
Сообщения: 1381
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 20:43
Город: Москва

Сообщение Виталий Куликов » 12 окт 2007, 17:49

Я тоже в прошлом году герметил при морозе. -15 тогда было
4 слоя одежды + горнолыжный комбез+ куртка ::good: тепло :sm:

xron
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 01 дек 2004, 14:44
Город: ставропольский край
Контактная информация:

*

Сообщение xron » 12 окт 2007, 18:35

4 слоя одежды + горнолыжный комбез+ куртка тепло

========
ага, у меня тоже горнолыжный комбез.
Только заходишь в помещение и пока гермет замесишь весь в мыле.
И мокрый лезешь на крышу.
Спускаешься, остываешь, идешь в помещение итд, до полной возгонки. :sm:

Аватара пользователя
Виталий Куликов
Модератор
Сообщения: 1381
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 20:43
Город: Москва

Re: *

Сообщение Виталий Куликов » 12 окт 2007, 18:49

xron писал(а):4 слоя одежды + горнолыжный комбез+ куртка тепло

========
ага, у меня тоже горнолыжный комбез.
Только заходишь в помещение и пока гермет замесишь весь в мыле.
И мокрый лезешь на крышу.
Спускаешься, остываешь, идешь в помещение итд, до полной возгонки. :sm:


Да, так и есть. В помещении пот ручьём. Вечером выжат как лимон.

Аватара пользователя
Тульский
Сообщения: 12882
Зарегистрирован: 10 май 2004, 00:42
Город: В Москву из ТУЛЫ!!!
Контактная информация:

Сообщение Тульский » 12 окт 2007, 18:52

Мда, минус 4- это не та температура, когда нужно переживать по поводу герметизации, а вот дождь- проблема нехорошая...

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Герметизация в дождь и при температурах ниже +5...

Сообщение alex45 » 12 окт 2007, 21:00

dealer писал(а):
MikeJ писал(а):Вопрос таков, кто смотрел на качество герметизации при работе в дождь или при низких температурах? На многих герметиках пишеться - можно работать при температурах до -5 градусов и на влажных поверхностях. Герметил однажды и зимой - но весной на качество сам не смотрел - а потом контора закрылась, то что там и как не знаю.
С Уважением... :wink:

Заметьте:"на влажную", а не на мокрую.


Что влажная, что мокрая (поверхность) не важно, всё равно мастика не ляжет ...

Аватара пользователя
Тульский
Сообщения: 12882
Зарегистрирован: 10 май 2004, 00:42
Город: В Москву из ТУЛЫ!!!
Контактная информация:

Сообщение Тульский » 12 окт 2007, 21:02

Если влажная поверхность, то акрил можно ложить, только не на мокрую- эт 2 разные вещи...

Аватара пользователя
TrojAn
Сообщения: 1083
Зарегистрирован: 18 окт 2005, 04:50
Город: Северодвинск - Северо-Западный ФО

Сообщение TrojAn » 13 окт 2007, 23:45

подобное обсуждалось год назад вот здесь

Аватара пользователя
Колесов
Сообщения: 1606
Зарегистрирован: 19 авг 2007, 16:18
Город: Москва Восточный округ

Сообщение Колесов » 15 окт 2007, 10:57

Если погода как сейчас в Москве /дождь со снегом/ то герметить-себе в убыток .Потеряешь здоровье и доверие клиента

Аватара пользователя
baron
Модератор
Сообщения: 7853
Зарегистрирован: 08 апр 2005, 14:15
Город: Рязань

Re: *

Сообщение baron » 15 окт 2007, 21:45

xron писал(а):.
Только заходишь в помещение и пока гермет замесишь весь в мыле.
И мокрый лезешь на крышу.
Спускаешься, остываешь, идешь в помещение итд, до полной возгонки. :sm:

напомнило норильские истории-когда зеки клали кирпичь на морозе, то после выхода из теплушки каждый должен был полчаса класть и потом своим телом ,накрывшись сверху телагой, полчаса греть свежую кладку.И только потом в теплушку.А мороз и ветер заполярные.

Аватара пользователя
hram76
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 04 апр 2007, 07:32
Город: Тирасполь-Кишинев транзит
Контактная информация:

Сообщение hram76 » 07 ноя 2007, 20:37

при мокром (!) шве работаем -шпаклёвка акрилатная "lastik" производство "supraten". она на гидрополимерах разводится простой фасадной грунтовкой (можно конечно и простой "жековской" но качество не то) ,на мокрый шов без разведения ложится хорошо!
тока блин самому в дождик то :vr: мокро однако!
температурные допуски у ластика до +5. при низкой им не работали да и пробовать не хочется почему то :wink:!

Tektor
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 13 фев 2006, 14:27
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Герметизация в дождь и при температурах ниже +5...

Сообщение Tektor » 22 янв 2008, 13:32

alex45 писал(а):
dealer писал(а):Заметьте:"на влажную", а не на мокрую.


Что влажная, что мокрая (поверхность) не важно, всё равно мастика не ляжет ...




Согласен с dealer, это все таки важно. Это подтверждает мой 12-ти летний опыт и опыт запада(у финов, к примеру, похожие рекоментации по нанесению мастик.) Влажной, считается матовая поверхность. Поэтому это больше вопрос к качеству мастики и ее рецептуры. (К примеру у большенства уретановых мастик, адгезия к влажной поверхности выше, чем к сухой, т к она быстрее реагирует с влагой, а у многих "тиоколов" вода входит в рецептуру :vau:


Вернуться в «Технологии работ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 75 гостей