Пакля или герметик?

Aptur · Сообщение **Aptur** » 02 фев 2010, 17:48

Добрый вечер.
Есть знакомая бригада конопатчиков, которая занимается герметизацией срубов. Используют сейчас паклю, но на одном из форумов нашли, что пакля это прошлый век, вместо нее (качественее?) использовать герметик. Так же там приводился американский герметик Perma-Chink, но цена такая, что стоит как сам сруб (за ведро 19 л порядка 16000 рублей ::russian_roulette:

). Хотелось бы услышать Ваш мудрый совет, может быть кто нибудь подскажет герметик из наших аналогов предназначенных для этих целей, но по божеской цене. Спасибо.

Сообщение **jetcool** » 02 фев 2010, 17:57

Сорри, я, наверное, ретроград, но ничего лучше мха на коноптаку срубов не знаю. Второй, более худший вариант - лён. Третьего, на мой непросвещенный взгляд, не дано. ИМХО.

technolog · Сообщение **technolog** » 02 фев 2010, 18:18

jetcool писал(а):Сорри, я, наверное, ретроград, но ничего лучше мха на коноптаку срубов не знаю. Второй, более худший вариант - лён. Третьего, на мой непросвещенный взгляд, не дано. ИМХО.

Присоединяюсь 100%. Почему именно мох - не помню, как правильно по науке это называется, но по смыслу у мха и у дерева коэффициенты линейного и объёмного расширения очень близки по значению. Есть и ещё много других нюансов в пользу мха. Поэтому в идеале - только мох.
У льна коэффициенты хуже - но достаточные, поэтому лён второй.
Третьего думаю нет по определению,
Даже фины со своими цилиндрованными домами, всё рассчитывали под лён. А у нас пена - бред. химия и дерево не совместимы. :mig:

Допускаю применение химии на клееном брусе, там уже всё

Смотрел как-то альбом по деревянному зодчеству- Норвегия, Швеция... лепят они герметиком, да еще и тонируют...
Порнография ИМХО Хорошо причерченные бревна, топор, тесло, стамеска, мох - самое то...

Maks-911 · Сообщение **Maks-911** » 02 фев 2010, 22:37

Вот пример, мой любимый гостевой домик.

Сообщение **jetcool** » 02 фев 2010, 22:49

Это у тебя, чтоль, такой??? :vau:

П.М. · Сообщение **П.М.** » 02 фев 2010, 23:03

Не помню где, но на форуме давно выкладывали фото- брёвна кладуться одно на другое, без врубки. В таком виде крепятся, а проёмы ЗАПЕНИВАЮТСЯ!!! Изврат полный.

Maks-911 · Сообщение **Maks-911** » 02 фев 2010, 23:04

jetcool писал(а):Это у тебя, чтоль, такой???

Не еслиб,

снимаю на пару дне за 2 рубля когда отдыхать еду...

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 02 фев 2010, 23:13

1. Мох! - он антисептик
2. Лен
3. все остальное отстой; никакой пены, химии и пр.

сашка · Сообщение **сашка** » 03 фев 2010, 08:49

Линейное расширение мха - прикольно.

Есть третий вариант - конопля

Оцилиндровка - убивает срок службы

rezo · Сообщение **rezo** » 03 фев 2010, 08:55

сашка писал(а):Есть третий вариант - конопля

technolog · Сообщение **technolog** » 03 фев 2010, 17:29

rezo писал(а):
сашка писал(а):Есть третий вариант - конопля

Вот уж воистину: " Лучше один раз увидеть"
::ok-:

Aptur · Сообщение **Aptur** » 03 фев 2010, 17:38

Вот один из вариантов :dance:

Сообщение **baron** » 04 фев 2010, 22:19

Как создатель интерьера - герметик лучше .Но это уже точно будет не изба , а ХЗ что.
Волосатая избушка на другой фотке -просто счастье для птичек весной.неаккуратно как-то.
А вот есть ещё одна штука , продающаяса на любом стройрынке- рулонное полотно из паклеобразной нетканки.Как я понимаю её закладывают между брёвен и брусьев.

сашка · Сообщение **сашка** » 04 фев 2010, 23:10

Сильнопаропроницаемым герметом закрыть паклю
:)

technolog · Сообщение **technolog** » 04 фев 2010, 23:34

baron писал(а):....
Волосатая избушка на другой фотке -просто счастье для птичек весной.неаккуратно как-то.
.......

Недооценивать птичек, как разрушителей избушек - преступление против самого себя. ::hunter:

Когда строил свой дом, эти чирик-чирик за одну весну растащили процентов 15-20 конопатки. Хотя стыки были пробиты.
А волосая изба не просто счастье - рай для пернатых домостроителей. :sm:

baron писал(а): А вот есть ещё одна штука , продающаяса на любом стройрынке- рулонное полотно из паклеобразной нетканки.Как я понимаю её закладывают между брёвен и брусьев.

Льноватин кличут. Хорошая весщь...... Разрабатывался финами непосредственно как неотемлемая часть технологии строительства домов, из оцилинрованного бревна. Фрезерованный паз поверху бревна, как раз для закладки полосы льноматериала, края свисают по обе стороны бревна и подбиваются окончательно, как при обычной конопатке льном. Класс, по моему здорово придумано.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 04 фев 2010, 23:39

рулонное полотно из паклеобразной нетканки

Льноватин кличут. Хорошая весщь...

Именно так и кличут. Хорошая вещь, подтверждаю. У меня на ней дом собран. Ничего конопатить не надо, все и так вплотную сдавилось оседающими брусами.

сашка · Сообщение **сашка** » 04 фев 2010, 23:45

Брус с пазами (типа двух букв Г друг на дружку) - ветром меньше продувается

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 05 фев 2010, 00:07

С пазами разумеется лучше. Но и так не продувается.

technolog · Сообщение **technolog** » 05 фев 2010, 00:21

сашка писал(а):Брус с пазами (типа двух букв Г друг на дружку) - ветром меньше продувается

Да, но это параллельное развитие деревянного домостроения, бревенчатый и брусовой - оба из дерева, а делаются по разному. А (типа двух букв Г друг на дружку) - это современная вариация брусового, могу ошибиться, но по моему изготавливается только из клеёного бруса. Похоже на дерево, но уже не дерево. Хотя симпатичные дома получаются, и тёплые, но дерево - как дерево, уже не работает.

сашка · Сообщение **сашка** » 05 фев 2010, 00:52

Не ошибайся
их делают давно
со мхом даже
:)

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 05 фев 2010, 09:05

из клеёного бруса. Похоже на дерево, но уже не дерево. Хотя симпатичные дома получаются, и тёплые, но дерево - как дерево, уже не работает.

Это как? Клееное дерево уже не дерево? :roll:

technolog · Сообщение **technolog** » 05 фев 2010, 09:15

WhiteEagle писал(а):Это как? Клееное дерево уже не дерево?

А что тогда по Вашему есть дерево? И есть ли в природе аналогия по структуре? И почему все утверждают деревянный дом - экологичен, Должно же быть объяснение ?

dealer · Сообщение **dealer** » 05 фев 2010, 10:16

сашка писал(а):Сильнопаропроницаемым герметом закрыть паклю
:)

Правильно говоришь!Материал в шве в первую очередь должен быть паропроницаемым-иначе за ним с внутренней стороны будет накапливаться влага и бревнышко сгниет.А америкосы этого и не знали,а наши манагеры тупо его продвигают.А в России это давно уже придумано-паропроницаемый герметик СТИЗ-А и колеруется он неплохо и смотрится хорошо:

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 05 фев 2010, 11:49

technolog писал(а):
WhiteEagle писал(а):Это как? Клееное дерево уже не дерево?

А что тогда по Вашему есть дерево? И есть ли в природе аналогия по структуре? И почему все утверждают деревянный дом - экологичен, Должно же быть объяснение ?

Дерево есть природный материал. Что это такое - прекрасно знаю. :wink:

Живу именно в таком. Только дерево, ни грамма цемента, шпаклевок, гипсокартона и прочего дерьма.

А вот клей чем дереву помешал, мне интересно? :roll:

А в России это давно уже придумано-паропроницаемый герметик СТИЗ-А

Зачем в дереве герметик? :doh:

Что от чего герметизируете?

technolog · Сообщение **technolog** » 05 фев 2010, 12:10

WhiteEagle писал(а):Дерево есть природный материал. Что это такое - прекрасно знаю. Живу именно в таком. Только дерево, ни грамма цемента, шпаклевок, гипсокартона и прочего дерьма.
А вот клей чем дереву помешал, мне интересно?

Каждое бревно - это миллионы или больше, пустых или почти пустых трубок, по которым шло сокодвижение при жизни дерева.
Аналог самый близкий и понятный человеческий волос - тоже трубка.
Именно этот факт и объясняет - почему дома тёплые и дышат, почему музыкальные инструменты из дерева звучат (резонируют/звучат, как и в органе именно трубки древесины) и т.д. и т.п.
Так вот по этой причине и фанера, и клееный брус, и клееная древесина на окнах - тоже дерево, но уже не то. ::hi:

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 05 фев 2010, 12:17

Про "трубки" в курсе. :wink:

И сколько того клея в брусе клееном? 1 %? Меньше гораздо.

Впрочем, мне пофиг, у меня брус простой, пролетарский - не клееный, с трещинами как полагается. :dance:

technolog · Сообщение **technolog** » 05 фев 2010, 12:23

WhiteEagle писал(а):Про "трубки" в курсе.
И сколько того клея в брусе клееном? 1 %? Меньше гораздо.

Впрочем, мне пофиг, у меня брус простой, пролетарский - не клееный, с трещинами как полагается.

И мне пофиг, у меня то же пролетарский не клееный. и с трещинами как полагается. :sm:

А 1% клея или больше " каждый выбирает, для себя ...." :wink:

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 05 фев 2010, 12:28

Я бы может и выбрал клееный, да он в 4 раза дороже.
Мы ж пролетарии...
Считаю, что тот ничтожный процент клея в клееном брусе не лишает его деревянной "трубчатой" сущности и ценности.

Только тема-то "Пакля или герметик?"
И зачем в дереве герметик, тов. dealer нам не пояснил. :vr:

technolog · Сообщение **technolog** » 05 фев 2010, 12:54

WhiteEagle писал(а):Я бы может и выбрал клееный, да он в 4 раза дороже.
Мы ж пролетарии...
Считаю, что тот ничтожный процент клея в клееном брусе не лишает его деревянной "трубчатой" сущности и ценности.

Может быть ...... ::whistle:

Я же как рассуждаю, клей по своей природе уже полимер (казеин.. костный, и т.п. уже как правило, так широко, не используются) А раз полимер - то это уже химия, то и аналогия с красками уместна. Любая краска проникает в пористые материалы (дерево, штукатурка и т.п.) мин. 50-100мкм., и основная задача при изготовлении качественного ЛК покрытия по дереву, первично как можно глубже пропитать древесину,(т.е как можно более глубоко забить трубки полимером-клеем) и только при таком глубоком проникновении гарантируется долговечность покрытия. Раньше дерево грунтовали горячей олифой - спрашивается зачем? температура как раз обеспечивала глубину проникновения.
Что касается клееного бруса промазать клеем одно, необходимо, ещё всё сжать, Т.е давление. И давление немаленькое. И что после таких процедур от первоначального дерева остаётся. А технологический цикл обработки на этом не заканчивается. ::buba:

Остаётся только верить рекламе - что все свойства изначальной древесины сохранены полностью. : jaw :

сашка · Сообщение **сашка** » 05 фев 2010, 12:57

Глядя на фотки - чувство, что стыки "нарисованы", проезжим художником:)

Как ни будь сфотаю стыки двухэтажного бревенчатого дома позапрошлого века!
Заделаны льном или коноплёй.
В тамбуре, на лестнице - они в идеале!
Форма такая же ровная, только выпуклая
Снаружи правда грязноваты, но отмоются!! Герметик - нет.

Увидев эти древние стыки (шириной до 5 мм), заделанные травой:), поймете свою краткосрочность бытия:))

Нефть на поверхности долго не живёт, не говоря про солнце, судя по всяким материалам типа полиуретанов, полиэтиленов, и т. д. и т. п.
Мне кажется незачем в жилом доме щели рисовать или уплотнять, чем то, наполовину из нефти:))
Хотя если это отходы/побочка/обрат после снятия сливок:) с нефти, то не пропадать же добру:)))
____________________________

Ещё:))

Зачем ходи-ить?
Иска-ать, хорошую траву?
Сметанкой замазал, - дешево и блестить:)))

technolog · Сообщение **technolog** » 05 фев 2010, 16:51

WhiteEagle писал(а):Только тема-то "Пакля или герметик?"
И зачем в дереве герметик, тов. dealer нам не пояснил.

Но по моему уже и так ясно..... ::secret:

Смотря что необходимо получить в итоге:
Хочешь дом деревянный -мох, пакля (льноватин), для шарма и конопля сгодится, можно и с марихуаной поэкперементировать - но однозначно натурпродукт. ::acute:

Хочешь дом "под дерево" - почему бы и герметики не использовать. Ведь красиво и аккуратно. ::wink-:

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 05 фев 2010, 17:01

Для шарма декоративного, кстати, в швы льняной канат вбивают. Смотрится клево.

сашка · Сообщение **сашка** » 05 фев 2010, 17:55

technolog писал(а):
WhiteEagle писал(а):Только тема-то "Пакля или герметик?"
И зачем в дереве герметик, тов. dealer нам не пояснил.

Но по моему уже и так ясно.....
Смотря что необходимо получить в итоге:
Хочешь дом деревянный -мох, пакля (льноватин), для шарма и конопля сгодится, можно и с марихуаной поэкперементировать - но однозначно натурпродукт.
Хочешь дом "под дерево" - почему бы и герметики не использовать. Ведь красиво и аккуратно.

______________

Поясни "для шарма и конопля сгодится, можно и с марихуаной"?

Чем пакля из конопли хуже пакли из льна?

Обоснуй

fomich · Сообщение **fomich** » 05 фев 2010, 18:07

А если войлоком(где то видел) :sm:

technolog · Сообщение **technolog** » 05 фев 2010, 19:10

сашка писал(а):Чем пакля из конопли хуже пакли из льна?
Обоснуй

А с чего Вы взяли, что коноплянное волокно хуже льна, Я этого не говорил. По поводу шарма уже ответили:

WhiteEagle писал(а):Для шарма декоративного, кстати, в швы льняной канат вбивают. Смотрится клево.

Так вот отделяем "мух от котлет"
Конопля (Сапnabis sativа) ::good:

- однолетнее травянистое растение с длиной стебля 3 м и более, диаметром 2,5-20 мм, относится к лубоволокниcтым растениям. Волокно конопли, находящееся в лубяном слое, называют пенькой (пеньковолокно). В разных странах конопля имеет различные названия: пенька, hemp, марихуана, банг, ганджой, гашиш и т.д.
В настоящее время в России пеньковолокно в промышленных масштабах не производится.
http://www.flaxen.ru/files/hemp.htm
Так чем конопатится дом - коноплёй или коноплянным волокном ( пеньковолокно, в простонародье - пенька)??? ::yess:

Да и швы пробивают для шарма скорее всего пеньковым канатом.
::wink-:

сашка · Сообщение **сашка** » 05 фев 2010, 19:58

_______________________

technolog писал(а):
WhiteEagle писал(а):Только тема-то "Пакля или герметик?"
И зачем в дереве герметик, тов. dealer нам не пояснил.

Но по моему уже и так ясно.....
Смотря что необходимо получить в итоге:
Хочешь дом деревянный -мох, пакля (льноватин), для шарма и конопля сгодится, можно и с марихуаной поэкперементировать - но однозначно натурпродукт.

________________________

"""Хочешь дом деревянный -мох, пакля (льноватин), для шарма и конопля сгодится, можно и с марихуаной"""

Поясни, почему конопля только для шарма сгодится?
Почему "И"?
Почему эксперементировать?
:)

Ты ж писал что именно льном! можно, а третьего не дано

Коэффициенты линейного и объёмного расширения мха и льна ссылкни с вырезкой цифр
чтоб не быть голословным
:)

Lvovich · Сообщение **Lvovich** » 06 фев 2010, 02:00

По осени домик собирал, ни каких герметиков, лён рулит :!:

350м2 без напряга отапливаются четырёхсекционным Кировским котлом
Не понимаю зачем для бревенчатого дома ненатуральный герметик? :wink:

WhiteEagle писал(а):Для шарма декоративного, кстати, в швы льняной канат вбивают. Смотрится клево.

Согласен на все 300%

сашка · Сообщение **сашка** » 06 фев 2010, 12:22

Потолок низкий, света нет - склеп какой то:)
два окна на стену надо - даже рАвная площадь даст больше света
:)

сашка · Сообщение **сашка** » 06 фев 2010, 14:08

________________________________________

сашка писал(а):Чем пакля из конопли хуже пакли из льна?
Обоснуй

Технолог: А с чего Вы взяли, что коноплянное волокно хуже льна, Я этого не говорил.
______________________-

Что верёвки крутишь?:)
Тебе про паклю, ты про волокно

Наверно "дальше казённой бани не ходил, слаще паренной репы ничё не ел":)
Какие 3 метра?
Выйди в поле, глянь траву
Потом рассказывай:)
:)
А то забросал беспонтовыми барыжьими ссылками:))
:)

Кто сейчас на конференции