Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Заяц Несудьбы

Конденсированная квартира: саму панель не мастичили?

Siman · Сообщение **Siman** » 13 апр 2010, 21:54

Заяц Несудьбы,
мастичили шов ну и нахлёст на плиту 1-2см. Сколы, образовавшиеся после долбёжки замазали пеной и мастикой.

Технология как я понял предложена и одобрена заказчиком, подачи технадзора. Потом этот технадзор всывал промерзающий шов и на 6-ти метровом участке шва обнаружил 10 см, где пена в глудбине шва не плотно легла к раствору внутри шва и заявил, что шов промерзает из-за этого. А то что там слой 15 см пены и только 5 мм пустоты длиной 10 см его не колышет. Потом начал предираться к пене, мол на баллоне не написано, что пену можно применять для межпанельных швов.
Сделали один шов по технологии пена-вилотерм-мастика, так нам один говорит что крартира перестала промерзать, а другой кричит что ещё хуже стало. Ппц полный, непонятно кому верить, а самому до хаты моги не доходят дойти.

Заяц Несудьбы

Промерзание - результат пустых швов. Больше причин нет. Вы утверждаете, что швы заполнены. Кроме того, Вы утверждаете, что внутри они еще раз зачеканены раствором. Я плохо представляю себе такой стык. Фото можете сделать?

VVVlad · Сообщение **VVVlad** » 14 апр 2010, 03:47

1. Спасибо за документацию (хотя в наших краях эта серия не встречается, но для общего развития - полезно!).
2 .

Siman писал(а):Далее пароизол (черная колбаса)
Дальше тоже раствор, очень прочный и чаще всего без трещин.

2.1. "черная колбаса"- IMHO, самая лучшая (по долговечности и упругости) прокладка - называется ПРП, расшифровывается как "прокладка резиновая пористая", ГОСТ 19177-81.
2.2. Как правило, панели следующего этажа монтировались на постель из раствора (это при том, что плиты перекрытия уже были смонтированы). И прокладка зачастую укладывалась перед их монтажом (а иногда и прибивалась гвоздями или дюбелями, хоть это и было запрещено).
3.

Siman писал(а): Вертикальные выполнены также, но после пароизола пустота.
Что характерно - швы ни у кого не промерзали!!!

Воздух - лучший теплоизолятор! :dance:

(если в узлах (читай - перекрестиях стыков) перекрыты возможности конвекционного переноса.)

SingleFox писал(а):Вилатерма в ваших швах нет. Отсюда и промерзания.

Вилатерм ( в противовес укоренившемуся представлению) - это не утеплитель, а антиадгезионное основание под герметик (читайте руководства по производству работ признанных производителей герметиков, а не рекламные проспекты продавцов!).

сашка · Сообщение **сашка** » 14 апр 2010, 08:14

Если воздух лучший утеплитель, то плиты надо железные делать.
Такие же плиты, как железобетонные с утеплителем, только полностью из стали 6 - 20 мм
Железо не продувается.
Если сваренных плит отсосать гелий, кислород - чтоб вакуум был - теплопроводность вообще 0 !!!

Siman · Сообщение **Siman** » 14 апр 2010, 08:35

Заяц Несудьбы,
Взято из докумантации: http://www.gosthelp.ru/text/Texnologich ... Texn3.html
"в горизонтальных стыках поверхности стеновых панелей, на которые укладывается прокладка, грунтуют мастикой, подсушивают ее в течение 15-20 минут, затем приклеивают прокладку и также покрывают ее мастикой. После этого устанавливают монтажные подкладки, фиксирующие размер шва, расстилают раствор и монтируют верхние стеновые панели"
Фото выложить пока не могу - пишу с телефона.
Роль фиксирующей прокладки выполнял деревянный брус. Всё внутренне пространство шва заполнялось раствором. Выбивать этот раствор мы не стали т.к.
Во первых: очень тяжело.
Во вторых: пустот в шве НЕТ,
Втретьих: если выбить весь раствор, то шести метровая плита будет держаться только на двух деревянных брусьях квадратного сечения,положенных поперёк плиты и может запрсто просесть.
В четвёртых: квартира НЕ ПРОМЕРЗАЕТ. Даже при наличии огромных пустот в вертикальных швах. И небольших локаных пустот в некоторых горизонтальных швах. Промерзать начала после нашего ремонта.
Все, ну или почти все пустоты мы запенили. По крайней мере вертикалы запенены полностью, а они начали промерзать. Точнее не сам шов а стена.

Галахов

сашка писал(а):Если воздух лучший утеплитель, то плиты надо железные делать.
Такие же плиты, как железобетонные с утеплителем, только полностью из стали 6 - 20 мм
Железо не продувается.
Если сваренных плит отсосать гелий, кислород - чтоб вакуум был - теплопроводность вообще 0 !!!

Мостики холода останутся солидные. Если вакуум.
А воздух хороший утеплитель когда конвекции нет. Окна холоднее стен хоть там и воздух, даже если лучевую энергию перекрыть.

Заяц Несудьбы

Siman писал(а):В четвёртых: квартира НЕ ПРОМЕРЗАЕТ. Даже при наличии огромных пустот в вертикальных швах. И небольших локаных пустот в некоторых горизонтальных швах. Промерзать начала после нашего ремонта.
Все, ну или почти все пустоты мы запенили. По крайней мере вертикалы запенены полностью, а они начали промерзать. Точнее не сам шов а стена.

Единственное, что мне приходит в голову: пена не дала нужного расширения внутрь шва. Где-то остались конвекционные полости.
Как проявляется промерзание? В каких местах?

сашка · Сообщение **сашка** » 15 апр 2010, 11:39

"""Снаружи декоративный слой раствора толщ. 10-30мм. Закрывал сам шов и ещё 10-15см. по обе стороны заходил на плиту. Раствор прочный.
Далее в самом шве лежал раствор слоем 5-15 см. Раствор очень прочный без трещин.
Далее пароизол (черная колбаса)
Дальше тоже раствор, очень прочный и чаще всего без трещин."""

________________

Симан, вот нашёл на форуме отличную технологию, проверенную временем
Куда захочешь - пакли добавь и большинство проблем уйдёт

Пена, тем более гермет на ней - залепуха

Siman · Сообщение **Siman** » 16 апр 2010, 18:59

Заяц Несудьбы писал(а):Единственное, что мне приходит в голову: пена не дала нужного расширения внутрь шва. Где-то остались конвекционные полости.

Мы пену ложили внутри шва в неколько слоёв. Даже если там что-то не пропенили, то в любой случае в вертикальных швах пустот стало гораздо меньше. До нас вертикальные швы за раствором и пороизолом вообще были пустыми и не промерзали, а теперь запененые и продувает.

Заяц Несудьбы писал(а):Как проявляется промерзание? В каких местах?

на квартирах, расположенных на торце торцевая плита была очень холодной, ближе к швам ещё холоднее, от стен "дуло" холодом. В результате в комнатах зимой было очень холодно и даже централизованное отопление не справлялось с холодом, а зима то нынче было ого-го. Такого чтобы в углах плесень была я не видел, в паре квартир обои отслоились, а в основном жалуются на холодные стены.
В одной квартире на кухне на стене участком в 0,5 кв. метр выпадал конденсат, да такой, что хоть тряпку выжимай, при это по периметру плиты никаких намёков на плесень, сырость в углах и т.п. Да и сам участок с конденсатом к швам не примыкал.
Я лично на сами плиты грешу, работодатель разводит руками, а заказчик говорит, что до нас ничего не промерзало, что дело в наших швах.

verlibr · Сообщение **verlibr** » 04 май 2010, 01:38

Жаль, что последующие сабжи снесло, чем всё закончилось то???

VVVlad · Сообщение **VVVlad** » 05 май 2010, 16:57

Натолкнулся в сети на обширное "Руководство по герметизации стыков бетонных конструкций" Американского института бетона (профессиональное некоммерческое объединение).
(http://www.scribd.com/doc/23768351/Guide-to-Sealing-Joints-in-Concrete-Structures)
Просмотрел с интересом. Может быть, кому-нибудь пригодится. Доступно для скачивания.

Андрей001

Народ помогите советом!

Живу в Сибири. Климат с резкими перепадами температуры. Летом до +48, зимой от +1 до -48. Дому (пятиэтажка)более 50 лет. После легкого землятресения в стенах появились трещинки (немного), межпанельные швы никакие.
Реально ли своими силами (средствами жильцов) заделать межпанельные швы, трещины? Какие технологии и материалы, учитывая возраст дома и климатические условия наиболее приемлимы в данной ситуации.

Когда меняли окно в квартире, монтажники проделали ювилирную работу, так как стена была вся в трещинах (трещины заделали пеной).

Сам работаю по строительной тематике в сети Растущие дома, но с такой проблемой никогда не сталкивался. Заранее благодарен за ответ профессионалов в этой области.

alex45 · Сообщение **alex45** » 09 май 2010, 14:28

Своими средствами? Вполне можно. Соберите деньги, пригласите промальпов и, используя знания полученные на форуме, контролируйте. Своими силами? Нет.

Siman · Сообщение **Siman** » 11 май 2010, 00:19

По поводу моего многострадально дома. Заказчик очень долго "думая", "взвесив" все за и против, заставил нас вскрывать проблемные швы и заново пенить. Везде, где мы до этого вскрывали швы, они были пропенены от "хорошо, до отлично" и толку от того что их заново пропенят 150% не будет. Фигнёй страдать, а потом на следующий год снова это переделывать у меня не было никакого желания и я благополучно уволился, благо найти новую работу сейчас не проблема :)

Андрей001,
По технологии: у нас России ничего лучше технологии "пена-вилатерм-мастика" ещё не придумали. Внутри шов запенивается, затем 2-3 слоя вилатерма и поверх мастика. У нас в Тюмени мастика в основном используется САЗИЛАСТ 24 и все довольны.
Если район сейсмоопасный то об использовании раствора не может быть и речи - рассыпется.

Андрей001

Siman и alex45 спасибо за ответ.

Романов

Герметизируем швы на панельной "хрущевке". 5-ти этажка. Сам шов шириной 6-8 см, плюс "бортики". Если шов разбить, то щель узкая, 2-3 см. Шпатель 6 см идеально ложится в шов, он получается ровный и слой держать легко. Вопрос: можно ли при герметизации не мазать "бортики", ведь ширина "мазка" более чем достаточна, чтобы закрыть доступ влаги. Многим задавал этот вопрос, но ничего вразумительного не услышал. Хотелось бы услышать мнение, подкрепленное знаниями.

MixailS · Сообщение **MixailS** » 25 июн 2010, 20:17

Это вы в первую очередь поинтересуйтесь у тех кому сдавать швы предстоит, они знать обязаны то, за что вас спрашивать будут. До бетона если извёстку не снять герметик не то что воду держать - сам плохо висеть будет после зимы, бортики-не бортики, вопрос чисто этетики по-моему.

Галахов

Романов писал(а):Герметизируем швы на панельной "хрущевке". 5-ти этажка. Сам шов шириной 6-8 см, плюс "бортики". Если шов разбить, то щель узкая, 2-3 см. Шпатель 6 см идеально ложится в шов, он получается ровный и слой держать легко. Вопрос: можно ли при герметизации не мазать "бортики", ведь ширина "мазка" более чем достаточна, чтобы закрыть доступ влаги. Многим задавал этот вопрос, но ничего вразумительного не услышал. Хотелось бы услышать мнение, подкрепленное знаниями.

Зимой раствор в шве треснет и возможно вместе с герметиком отойдёт от края панели. А если с бортиком, то герметик растянется над трещиной и сквозной щели небудет.

Сообщение **Laest** » 25 июн 2010, 23:25

Есть разные герметики, разные климатические зоны и разные технологии. Вы где находитесь и чем работаете?

rezo · Сообщение **rezo** » 25 июн 2010, 23:59

Насколько я помню требования - критичным является минимальная толщина герметика (3 -5 мм в зависимости от ширины шва)

Романов

Работаем в Туле Сазиластом-24. Слой 2-4 мм. Есть швы как с известкой, так и без. На известку некоторые заказчики дали гермабутил-с. Долго матерились, сделали два торца и отказались делать без нормального герметика. Гермабутил просто отваливается от швов. На зачистку, как всегда, денег не дают. Бюджет на минимуме. Вот и хочется сделать с минимальными потерями, да и гарантию надо держать 5 лет. В этих домах, я думаю, основа - кровля. Как её сделают, так дом и будет жить. Там под рубероидом воды как в бассейне. Висим уже неделю в 30-ти градусную жару, а на нас вода льется из под козырька литрами. А швы - вторичное дело, в них не так много воды попадает, особенно горизонтальные.

Андрей Горюнов

А что за бортики-то? Может фаски? Их нужно мазать... Смтотрим картинки:http://www.stroyplan.ru/docs.php?showitem=45170

Романов

Андрей Горюнов писал(а):А что за бортики-то? Может фаски? Их нужно мазать... Смтотрим картинки:http://www.stroyplan.ru/docs.php?showitem=45170

Мои швы широкие, фаски по 1-2 см, а на рисунках они как воронки. В этой технологической карте, по сути, внутренние указания. А для чего эти фаски мазать? Выложу позже фото швов, чтобы нагляднее было.

Недавно слышал, что вышли новые указания по герметизации стыков панелей, на гос. уровне. Заказчики из Службы Единого Заказчика грозятся принести, но что-то долго несут..

MixailS · Сообщение **MixailS** » 26 июн 2010, 12:43

Это у него типа вот. Мне кажется у такого типа шва функция бортиков скорее декоративная

Романов писал(а):Недавно слышал, что вышли новые указания по герметизации стыков панелей, на гос. уровне. Заказчики из Службы Единого Заказчика грозятся принести, но что-то долго несут..

Вот именно, а мнение, подкреплённое знаниями тут играть роль будет пренебрежимо малую.

Ul-promalp · Сообщение **Ul-promalp** » 26 июн 2010, 12:49

Романов » Сб 26 июн 2010 11:44 писал:

Недавно слышал, что вышли новые указания по герметизации стыков панелей, на гос. уровне. Заказчики из Службы Единого Заказчика грозятся принести, но что-то долго несут..

Теперь понятно: откуда вопрос "вырос" и что тебе надо...
Даже если вам денег на зачистку не дают,- чистить всё равно надо! (независимо от того, что эти панельные хрущёвки у вас наверняка с карнизом). Особенно важно верхние перекрестия швов обработать на всю толщину плиты.
"Бортики" эти, как бы грамотней сформулировать, ... являются конструктивными элементами плит для эстетического вида фасада. Рассчитаны они на старую технологию обработки швов и тебе они нафик не нужны. :sm:

На форуме, по-моему, никто такого документа не "выкладывал", да и врятли он такой существует.

Романов

Спасибо за ответы :) С заказчиками договорились фаски не мазать

baser61 · Сообщение **baser61** » 28 июн 2010, 21:33

здравствуйте всем!а скажите такая мастика как гермабутил С хорошая??

Галахов

Романов писал(а):Спасибо за ответы :) С заказчиками договорились фаски не мазать

Тоесть ему плевать на то потекут ли швы или не потекут?

Колесов

baser61 писал(а):здравствуйте всем!а скажите такая мастика как гермабутил С хорошая??

Для герметизации межпанельных швов плохая,т.к.стекает под действием силы тяжести :roll:

Сай · Сообщение **Сай** » 30 июн 2010, 06:36

Гермабутил С очень хороший герметик...только не разводите его бензином :naug:

белого цвета лучше чем серый( почему-то)...
покупайте не просроченный....

первый раз слышу, что он течет....
брал всегда в Москве на Кольской,8 в Стройкомплекте- всем рекомендую...

ах, да производства - Ногинска...может другие заводы делают что-то не то...

Aptur · Сообщение **Aptur** » 30 июн 2010, 13:28

[quote="Сай"]Гермабутил С очень хороший герметик...только не разводите его бензином :naug:

Перед применением «однокомпонентный» герметик надо тщательно перемешать. В силу низких деформационных качеств, производитель резонно не указывает их, ограничиваясь только относительным удлинением в 100 %.
Состав: 50% - бутил-каучук, 50% - растворитель (соответственно усадка в половину)
Зачем нужна эта головная боль, в прямом и переносном смысле. Потребность дышать растворителями, в медицине обозначается четким диагнозом - токсикомания. Здоровье дороже (не удивляйтесь когда, Ваши рабочие перестанут понимать, что Вы от них требуете; хотя допущена Государственной санитарно-эпидемиологической службой еще в 80-х годах в связи с резко возросшей необходимостью в герметизирующих материалах для панельного домостроения (Цитата: Отвержденная мастика не оказывает вредного воздействия на организм человека.) Ведь помимо таких заболеваний как мигрень может развиться и более тяжелое – лейкемия.
http://www.narkotiki.ru/chem_3702.html .
И если будет доказано, что заболевание у работника развилось в результате периодического контакта с материалами содержащими опасные, токсичные вещества. Работодатель, согласно «Трудовому кодексу» (требования к рабочему месту) будет нести ответственность, в отличие от компании-производителя.

алтайский

baser61 писал(а):здравствуйте всем!а скажите такая мастика как гермабутил С хорошая??

Нет.
Вообще, поиск по ключевому слову выдает достаточно много информации.
http://www.promalp.ru/search.php?keywords=%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%B1%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BB&terms=all&author=&sc=1&sf=all&sk=t&sd=d&sr=posts&st=0&ch=300&t=0&submit=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA

roundabout · Сообщение **roundabout** » 07 июл 2010, 12:03

Народ, а чем ковыряете швы, когда "вторичку" делаете? Ну мастику выковырять или пену?

alex45 · Сообщение **alex45** » 10 июл 2010, 13:37

Скарпель, маленькая (длиной 30 см, диаметром 10 мм) фомка, стамеска.

roundabout · Сообщение **roundabout** » 25 авг 2010, 18:54

А швы после того, как расчистили - просто кисточкой выметаете или с грунтовкой? Или с водой? Или вообще не заморачиваетесь на этом?

alex45 · Сообщение **alex45** » 26 авг 2010, 22:58

Если туда идёт пена - то поливаю водой, если только вилатерм - то не заморачиваюсь.

Илья · Сообщение **Илья** » 28 авг 2010, 16:13

г.Тында

Что скажете? Кто-нибудь пробовал такую технологию?

Ul-promalp · Сообщение **Ul-promalp** » 28 авг 2010, 18:37

Илья » Сб 28 авг 2010 16:13 писал:

Что скажете? Кто-нибудь пробовал такую технологию?

Предлагаешь по фотографиям порассуждать, что это такое?

Заяц Несудьбы

Это, видимо, Экобит итальянский. http://www.bestroof.ru/iz_ekobit.htm

Кто сейчас на конференции