Дюбеля для пустотного красного кирпича

Uroboros · Сообщение **Uroboros** » 21 дек 2010, 23:01

Ребят, посоветуйте, плиз! Диаметр 14, длина 200 или около того, какие лучше и надёжнее. Если кто применял - поделитесь опытом.

Upron · Сообщение **Upron** » 22 дек 2010, 16:56

Крепи на химию Хилти. Смотреть тут http://www.hilti.ru/holru/page/module/p ... Id=-106995

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 22 дек 2010, 17:41

Upron писал(а):Крепи на химию Хилти. Смотреть тут http://www.hilti.ru/holru/page/module/p ... Id=-106995

Хилти конечно хорошо, но дорого. За чей счёт будет банкет?

Jolly Roger · Сообщение **Jolly Roger** » 22 дек 2010, 23:53

А дёшево, но качественно не бывает.
Хилти - мировой лидер в области клеевых анкеров, предоставляющий полный спектр всего необходимого. И отвечающий за результат. При необходимости их специалист приезжает на место контрольного бурения и установки анкера и проводит замеры на прочность установленного крепления. И выдаёт заключение с печатью и подписью. Что даёт вам гарантию надёжности Вашей работы. А так же позволяет без проблем пройти при необходимости с этим крепежом все контролирующие госструктуры и экспертизы.
Есть, конечно, и другие производители. Можно использовать и их продукцию. Если Вас не интересует результат, как говорил М.М. Жванецкий.

Безопасность - такая штука, на которой лучше не экономить. Поэтому для щелевого кирпича используйте Хилти. И обязательно применяйте сетчатые "гильзы", поставляемые вместе с "паштетом" для щелевого кирпича.
Применял Хилти много раз, для разных стен и материалов, в том числе для очень стрёмных, с точки зрения их несущей способности.
К примеру, 11-метровый панель-кронштейн на Театре Оперетты уже лет 10 висит на клеевых анкерах Хилти. Хотя стена там - УЖОС!

Применеине химии элементарно: просверлил, продул, вставил сетчатую гильзу, выдавил "паштет" в дырку, намазал паштетом шпильку, аккуратно вставил, лишнее вытер тряпочкой. При открытии новой упаковки "паштета" первые несколько сантиметров пасты из носика смесителя использовать для работы нельзя. Их необходимо выдавить на бумажку и выкинуть.
Для щелевого кирпича одна особенность: обязательно надо досверливать минимум до ВТОРОГО кирпича. Т.е. химия ставится, в основном, во второй кирпич. Первый кирпич может вывалиться вместе с вашим анкером одним большим куском, т.к. перегородки у него очень слабые из-за эррозии и атмосферных воздействий. Учитывайте это при расчёте длины шпильки и объёма "паштета".
Важно соблюдать температурный и влажностный режим при работе. Стараться не применять химию при отрицательных температурах, т.к. они влияют на процесс кристаллизации клеевого состава. Все точные рекомендации Вам может дать специалист в фирменном магазине Хилти, где Вы приобретаете "химию".

Пчёла, банкет - за счёт заказчика. ;-)

zorg117 · Сообщение **zorg117** » 23 дек 2010, 00:03

Ребят, подска жите,п-та, по поводу Вюрта: насколько он хуже-лучше,кто с ним работал? А то в Новогороде хилти точно нет,только вюрт и тот на заказ...

S.A.Y · Сообщение **S.A.Y** » 23 дек 2010, 00:08

мое мнение-только "химия!" (и конечно лучше "хилти") :wink:

Паганэль

Uroboros писал(а):Ребят, посоветуйте, плиз! Диаметр 14, длина 200 или около того, какие лучше и надёжнее. Если кто применял - поделитесь опытом.

На такой дюбель в бетоне связку слонов можно повесить за хоботы, что ты собрался вешать на такой страшный диаметр в пустотелом кирпиче? Мош все таки сквозная шпилька спасет дело, ежли констракшн такой тяжелый, что требует 14-го!!!! дюбеля, а стена так себе? 80-ый, диаметр -10 хилт в уевом красном столетноем кирпиче (без пустотном) держит на вырыв до 950 кг, а на срез я и представить себе боюсь скока. Сам лично все испытания дюбелей провожу на всех объектах. Вот тебе и ответ-сомневаешся в дюбеле-ставь шпильку. Мы на газосиликате, пенобетоне и тому подобному гавну, из которого нынешние генподрядчики любят стены класть давно перешли тупо на шпильки-дешево и работает.

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 23 дек 2010, 00:41

Если это стена за бетонкой - то 20 пройдёт насквозь и где он будет распираться? подумали? Толщина стенки 12,5 см.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 23 дек 2010, 08:36

Для щелевого кирпича одна особенность: обязательно надо досверливать минимум до ВТОРОГО кирпича. Т.е. химия ставится, в основном, во второй кирпич.

А второй слой щелевым и не бывает. Щелевой кирпич это декоративно-облицовочный. Он дорог и толком нагрузки не несет.
Никто не будет при строительстве тратить деньги на слабый механически кирпич во втором слое.
Поэтому в любом случае нужно буриться дальше первого слоя. А уж что тамокажется - от этого и выбор дюбеля/анкера зависит. Может там бетон, может рабочий полнотелый кирпич... а может и газосиликат. В газосиликат только химию или шпильки насквозь, что редко реализуемо.

Применеине химии элементарно: просверлил, продул, вставил сетчатую гильзу, выдавил "паштет" в дырку, намазал паштетом шпильку, аккуратно вставил, лишнее вытер тряпочкой.

Крепление на химию элементарно сидя дома и читая каталог.
А на самом деле оно очень геморройное, долгое и неудобное в монтаже. Нужно применять только в исключительных случаях вроде газосиликата.

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 23 дек 2010, 09:23

WhiteEagle писал(а):
Применеине химии элементарно: просверлил, продул, вставил сетчатую гильзу, выдавил "паштет" в дырку, намазал паштетом шпильку, аккуратно вставил, лишнее вытер тряпочкой.

Крепление на химию элементарно сидя дома и читая каталог.
А на самом деле оно очень геморройное, долгое и неудобное в монтаже. Нужно применять только в исключительных случаях вроде газосиликата.

Вот, вот... Химия это хорошо, но оно вам надо?

Я бы делал отверстие поглубже. Вколачивал бы туда (за пустотелый кирпич) зелёный дюбель 14х70 и вкручивал длинный болт 10х180 с головкой на 17.

Upron · Сообщение **Upron** » 23 дек 2010, 09:28

WhiteEagle писал(а):А на самом деле оно очень геморройное, долгое и неудобное в монтаже.

Так в чём таки сложность? Минус кроме цены я вижу в большой скорости застывания смеси. Из за этого бывает в картридже смесь ещё осталось, но застыли "носики-смесители". Вывод - все отверстия предварительно подготовить, и уже затем использовать химию.

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 23 дек 2010, 09:41

Да всё так конечно.
Но... Это когда заказчик на полном адеквате и когда ты совершенно спокойно можешь соскочить с заказа.

Я гораздо чаще сталкиваюсь с теми случаями, когда на разумные замечания, что нужно сделать и как, просто находят менее требовательных исполнителей.

Понятно что химия лучше, хотя и геморнее в процессе монтажа. Это аксиома.

Upron · Сообщение **Upron** » 23 дек 2010, 11:34

Пчёла писал(а):Я бы делал отверстие поглубже. Вколачивал бы туда (за пустотелый кирпич) зелёный дюбель 14х70 и вкручивал длинный болт 10х180 с головкой на 17.

А там, за кирпичём, всё что хочешь может быть, от бетонного ригеля до пустоты вент-зазора.
И выбор шпильки на 14 может быть обусловлен тем что она меньше деформируется на изгиб на большой консоли, а на "срез" или "выров" десятки хватило бы. Да что годать...

Юра Борода

Я не понимаю чего обсуждаем... задача какая?
Просто один облицовачный кирпич на столе лежит и хочется вогнать в него дюбель?

Uroboros писал(а): какие лучше и надёжнее.

Критерии оценки лучше/хуже?

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 23 дек 2010, 20:54

Upron писал(а):
WhiteEagle писал(а):А на самом деле оно очень геморройное, долгое и неудобное в монтаже.

Так в чём таки сложность? Минус кроме цены я вижу в большой скорости застывания смеси.

Да, скорость застывания фактор.
Но куда важнее невозможность закрепить конструкцию сразу, причем сделать это через прикрепляемую конструкцию.
Например, чтобы повесить упомянутый панель-кронштейн, вам нужно предварительно утыкать стену несколькими десятками шпилек, дождаться застывания, а потом поднять туда конструкцию и одновременно насадить ее на этот "ежик". Как вам задача?
И главный вопрос - а ЗАЧЕМ ? Когда существует куча вариантов дюбелей/анкеров, работающих почти во всех стенах. Химия хороша только для рыхлого основания типа газосиликата. Вам часто приходится крепиться в газосиликат?

Upron писал(а):А там, за кирпичём, всё что хочешь может быть, от бетонного ригеля до пустоты вент-зазора.

Вот и надо выбирать тип крепежа в зависимости от того что находится ЗА слоем щелевого кирпича.
В щелевой же можно повесить что-нибудь не особо тяжелое, например, тарелку спутниковую.

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 23 дек 2010, 20:59

WhiteEagle писал(а):В щелевой же можно повесить что-нибудь не особо тяжелое, например, тарелку спутниковую.

Сплит-систему тоже можно. )))

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 23 дек 2010, 21:10

Можно. И вешаются они несчетно.
Но уже немного стремновато. Смотря какую, к тому ж вибрации как никак. А как связан этот облицовочный слой с основой?...

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 23 дек 2010, 21:22

WhiteEagle писал(а):Можно. И вешаются они несчетно.
Но уже немного стремновато. Смотря какую, к тому ж вибрации как никак. А как связан этот облицовочный слой с основой?...

Всегда бурю под углом.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 23 дек 2010, 21:31

И что? Это решает вопрос с непонятной связью с основой?

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 23 дек 2010, 21:35

Это решает вопрос с выползанием под нагрузкой дюбеля.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 23 дек 2010, 21:57

Дак правильный дюбель и перпендикулярный не вылезет.
Меня лично смущает, что облицовка не пойми как закреплена. Видел я отслаивающиеся.
И опять же, зачем тут химия?

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 23 дек 2010, 22:08

И протрах опять не законтролен. Это так, к слову...

Upron · Сообщение **Upron** » 23 дек 2010, 22:17

WhiteEagle писал(а):А как связан этот облицовочный слой с основой?...

Если "основа" из силикатного кирпича, то должна быть кладочная сетка через 4 ряда. А вот если дом из газосиликата слижен или каркасный, сделан по канадской технологии например - то там масса сюрпризов может быть.

WhiteEagle писал(а):Но куда важнее невозможность закрепить конструкцию сразу, причем сделать это через прикрепляемую конструкцию.
Например, чтобы повесить упомянутый панель-кронштейн, вам нужно предварительно утыкать стену несколькими десятками шпилек, дождаться застывания, а потом поднять туда конструкцию и одновременно насадить ее на этот "ежик". Как вам задача?

Ну задача как задача. Нужно конструкцию продумывать тщательней и разметку точней делать - проблем нет. Я не призываю использовать химию всегда и везде, я отвечаю на вопрос -

Uroboros писал(а):Ребят, посоветуйте, плиз! Диаметр 14, длина 200 или около того, какие лучше и надёжнее. Если кто применял - поделитесь опытом.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 23 дек 2010, 22:26

Ну задача как задача. Нужно конструкцию продумывать тщательней и разметку точней делать - проблем нет.

Ха-ха! Точнее... Ну можно конечно сделать 11-метровый шаблон с дырками, четко повторяющий положение дырок на панель-кронштейне. :doh:

Правда при этом еще нужно соблюсти четкую перпендикулярность каждой вставленной в стену шпильки. :naug:

Иначе панель-кронштейн не наденется. Либо в лапах нужно будет сверлить дырки в кулак размером.
Гемор на геморе! Химию - в топку. Точнее, применять только если без нее реально в данной стене не закрепиться.
Либо искать рядом место с монолитом. У меня был такой случай. Конструктор рекламной конторы сказал крепить панель-кронштейн на химию потому что там газобетон. Ну делать нечего, придется на химию... Когда же я приехал на объект (а эти козлы там видимо и не были, а спроектировали все по фотографии), то рядом с планируемым местом монтажа увидел прекрасную колонну из монолитного ж/б. Согласовал это дело с главным инженером здания, который разумеется послал нах идею крепиться в газосиликат, и повесил все на бетон, на обычные распорные анкера.

Upron · Сообщение **Upron** » 23 дек 2010, 23:05

WhiteEagle писал(а):Ха-ха! Точнее... Ну можно конечно сделать 11-метровый шаблон с дырками, четко повторяющий положение дырок на панель-кронштейне.

Можно ещё научится пользоваться измерительным инструментом, например рулеткой. :sm:

И конструкции делать "удобными" для монтажа. И нечего от темы отходить. Есть у вас другое решение поставленной задачи?

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 23 дек 2010, 23:13

svin писал(а):Стрёмно так работать, пипец.
Тем более не используя все возможности для страховки

Тут есть только один вариант - Не работать.

VL писал(а):Речь о желтом жумаре.

Так он просто верёвку держит, что бы за ней не тянуться.

Upron писал(а):
WhiteEagle писал(а):Ха-ха! Точнее... Ну можно конечно сделать 11-метровый шаблон с дырками, четко повторяющий положение дырок на панель-кронштейне.

Можно ещё научится пользоваться измерительным инструментом, например рулеткой. И конструкции делать "удобными" для монтажа. И нечего от темы отходить. Есть у вас другое решение поставленной задачи?

Ну, ну.... Рулетку. Тут болгарка и сварка больше нужна будет.
Рулетка, гы-ы-ы. :sm:

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 23 дек 2010, 23:17

Ага, рулеткой измерять и отмечать все взаимные размеры каждой шпильки. Такую смету не подпишут.

Хотя все равно не получится ничего. :sm:

Вернусь к теме (хотя топикстартер и пропал...)
По теме - нефиг мозг морщить. У тройки основных производителей есть дюбеля для щелевого. Каталоги в помощь. Не буду я за автора инет шерстить.
У Мунго точно есть, я их ставил порой на кондюки.

Лев · Сообщение **Лев** » 23 дек 2010, 23:35

WhiteEagle писал(а):У Мунго точно есть, я их ставил порой на кондюки.

И у Фишера.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 23 дек 2010, 23:56

Ну я же говорю, "у тройки основных производителей есть" (Хилти, Мунго, Фишер).
Каталоги роем и выбираем.

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 24 дек 2010, 00:34

svin писал(а):
Пчёла писал(а):
svin писал(а):Стрёмно так работать, пипец.
Тем более не используя все возможности для страховки

Тут есть только один вариант - Не работать.

Можно лучше страховатся, используя последоватьльно все точки, чтоб хотябы уменьшить последствия. Верёвка из окна висит просто так, анкер с жёлтой верёвкой тоже не используется. ИМХО как минимум, надо быть пристёгнутым к верёвке из окна (лучше всего через григри) и простегнуть через все промежуточные точки (желательно через оттяжки, чтоб шли на уровне закрепления основной верёвки а не выше).

Покажешь как ты это делаешь на подобном монтаже?

Хорошо перед компом сидеть и размышлять, как оно оказывается надо то... Интересно было бы глянуть даже не на фото, а то как непосредственно такую задачу в одно лицо, кто нить делал бы.
Вот сел бы я в кресло, прихватил бы попкорн, колу и с огромнейшим удовольствием понаблюдал бы. Даже денег за такое шоу заплатил бы.

Алик · Сообщение **Алик** » 24 дек 2010, 01:23

Че-то тяжковато , а трапами не получается? Я в кровле долго работал , оттуда все примочки узнал (правда там о страховке мало кто думал , но фишки прикольные есть).

svin · Сообщение **svin** » 24 дек 2010, 09:54

Пчёла писал(а):Хорошо перед компом сидеть и размышлять, как оно оказывается надо то... Интересно было бы глянуть даже не на фото, а то как непосредственно такую задачу в одно лицо, кто нить делал бы.
Вот сел бы я в кресло, прихватил бы попкорн, колу и с огромнейшим удовольствием понаблюдал бы. Даже денег за такое шоу заплатил бы.

Этого небыло когда я отвечал.
Походу ты эту работу считаешь уникальной. Извини но ничего подобного тут невижу. Вижу человека умеющего вешать кондеи (да и то, у кодейщиков вопросы возникают), но с железом и верёвкой не умеющего работать.
И не надо считать что все вокруг только перед компом сидят и теоретезируют, как оно надо. Ты выставил свои фото на всеобщее обозрение, они с грубыми ошибками. Что ты ожидал?? Восторги как круто работаешь??
Ну убьёшся или покалечишся, оно тебе надо?

svin · Сообщение **svin** » 24 дек 2010, 10:01

Пчёла писал(а):Проблема в том, что я там не просто вишу, а ещё и кондёр ставлю. Причём в одно лицо, это третий, а после него ещё два надо было ставить и все в разных местах. Там много что надо,прицепить, подать и пр.

А то этого на фото не видно. И что из этого?

Пчёла писал(а):Гришу не люблю. Если что и можно было, то микросендер на жёлтую верёвку и к себе.

Микросендер для подобного использовать нельзя.
Гриша в отличии от остального железа держит рывок.

Сообщение **Laest** » 24 дек 2010, 17:12

Svin, вы вот эту ветку почитайте: http://www.promalp.ru/viewtopic.php?f=3&t=18419

svin · Сообщение **svin** » 24 дек 2010, 17:45

Laest писал(а):Svin, вы вот эту ветку почитайте: http://www.promalp.ru/viewtopic.php?f=3&t=18419

Спасибо, интересная тема, я её не читал помоему. Как минимум начало нечитал. Кстати и там есть на что обратить внимание :dance:

и подправить, если есть интерес то наверно лучше в личке. Но это незначительные мелочи.
Както в европе в магазине полистал книжку по промальпу, там расматривалась приспособа для крепления в дверных проёмах. Спецом для завески из окна. Книгу некупил, она толь на испанском толи на французком была а я только с английским справляюсь.

McS · Сообщение **McS** » 24 дек 2010, 18:10

Upron писал(а):
WhiteEagle писал(а):А на самом деле оно очень геморройное, долгое и неудобное в монтаже.

Так в чём таки сложность? Минус кроме цены я вижу в большой скорости застывания смеси. Из за этого бывает в картридже смесь ещё осталось, но застыли "носики-смесители". Вывод - все отверстия предварительно подготовить, и уже затем использовать химию.

Я бы к минусам добавил увеличивающуюся вязкость с понижением температуры.

Вешали тут вывеску яп.ресторана. Так пока не сломали все пистолеты заказчика он не раскрутился на сквозное бурение. Тем более, что помещение за стеной еще не отделанное.

max · Сообщение **max** » 24 дек 2010, 19:38

У клея есть одна особенность - ну не любит он отрицательные температуры! Все грфики зависимости скорости ( доходит до 12ч)застывания от температуры заканчиваются на -5 С.
Обычный монтаж вывески проходил в 2 этапа;
день 1-ый Подъем и фиксация вывески на дюбелях, и установка клеевых анкеров.
Обычный крепеж нужен был для фиксации конструкции от смещения. Сама вывеска
оставалась висеть до следующего дня на полиспастах.

день 2-ой Подкручивали гайки до упора на шпильках клеевых анкеров и снимали полиспасты.
Применяли клей и анкера Hilti.

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 24 дек 2010, 19:41

max писал(а):У клея есть одна особенность - ну не любит он отрицательные температуры! Все грфики зависимости скорости ( доходит до 12ч)застывания от температуры заканчиваются на -5 С.
Обычный монтаж вывески проходил в 2 этапа;
день 1-ый Подъем и фиксация вывески на дюбелях, и установка клеевых анкеров.
Обычный крепеж нужен был для фиксации конструкции от смещения. Сама вывеска
оставалась висеть до следующего дня на полиспастах.

день 2-ой Подкручивали гайки до упора на шпильках клеевых анкеров и снимали полиспасты.
Применяли клей и анкера Hilti.

Опередил.

Так и делается. Часть вывески крепится на пластиковые дюбеля. Остальное по месту на химию.

max · Сообщение **max** » 24 дек 2010, 19:52

Кстати, для пустотелого кирпича крепеж имеет такие слова "...с увеличенной зоной расклинивания". Hilti, на мой взгляд , лучше многих из-за дастаточно мягкого нейлона (не трескается).

Паганэль

max писал(а):Кстати, для пустотелого кирпича крепеж имеет такие слова "...с увеличенной зоной расклинивания". Hilti, на мой взгляд , лучше многих из-за дастаточно мягкого нейлона (не трескается).

+500

Кто сейчас на конференции