Печь для прогрева церкви

Сообщение **baron** » 12 дек 2010, 22:47

Задача такова- в зимнее время протопить церквушку до такого состояния , чтоб можно было оштукатурить изнутри барабан.Опыт подобных действий при помощи печек "бренерьян" довольно грустный -в огромной церкви у нас стояло четыре здоровенных печи и как правило две из них не горели из-за ветра и постоянно дым валил внутрь помещения через воздухозаборные отверстия.Сейчас есть возможность сварить самопал .Решил по нижеприведённой схеме.Основа- горизонтально лежащий кусок трубы диаметром 1м, длина 1,5м.Дрова загружаются длиной до 1,2м и горят пламенем.Дымовые газы отходят через нижнюю трубу и идут в обдуваемый электровентилятором калорифер-экономайзер, а остыв , возвращаются в печь по верхней трубе . Там они снова нагреваются и улетают в трубу на улицу. Какие есть мысли :?:

( про тепловые пушки со сбросом продуктов сгорания в помещение просьба не рассказывать)

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 12 дек 2010, 22:53

про тепловые пушки со сбросом продуктов сгорания в помещение просьба не рассказывать

А если не в помещение? Дымоход наружу нельзя разве сделать? Потребную мощность прикидывал? Источник энергии только твердотопливный рассматривается?

англичанин

Короткий "бренерьян" был, от этого проблемы.
Я работал в юности ночным истопником на заводе тратуарной плитки. 600 квадратов ( с низким потолком 3 м)
Обогревал один "бренерьян" мы его "булераном" называли. Длина 3,5-4 м высота-ширина 1,5. Для пущего жару в него покрышку от легковухи забрасывали +20 держали.

Сообщение **baron** » 12 дек 2010, 23:07

Радикал не грузится , я схемку сфотал , выложу.
Тепловые пушки любят либо дорогую соляру , либо балонный газ. Деревушка отдалена от источников этого добра .Соляра всегда проливается и непотребно воняет , газ дорог и быстро кончается. Дров в лесу после прогарного лета немеряно, подгоняй газель и забивай под тент.Думаю . что две-три топки в сутки дадут неплохой эффект.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 12 дек 2010, 23:14

Дров в лесу после прогарного лета немеряно
две-три топки в сутки дадут неплохой эффект

Тогда какие проблемы? Булерьян и дымоход наружу выснуть. Только видимо большой нужен, мощный.
Они до десятков кВт бывают и расчитаны на 1000 куб.м и больше.

Сообщение **baron** » 12 дек 2010, 23:17

Я же сказал -мой опыт работы с б-рьнами негативен.Плюс тогда нам их дали , сейчас надо либо самому покупать ,либо изготавливать.Большие стоят дорого, мой самопал обойдётся примерно в 10000тр.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 12 дек 2010, 23:19

Тогда рисунок дай. А то непонятно что за хитрую буржуйку ты задумал.

Upron · Сообщение **Upron** » 12 дек 2010, 23:21

baron писал(а):Дымовые газы отходят через нижнюю трубу и идут в обдуваемый электровентилятором калорифер-экономайзер, а остыв , возвращаются в печь по верхней трубе . Там они снова нагреваются и улетают в трубу на улицу.

Как-то не совсем понятная схема. Получается продукты сгорания после охлаждения опять в топку попадают? Так они весь огонь потушат, кислород-то сгорел в первый раз. Или я чё-то не понял :oops:

. Я бы рассматривал два варианта конструкции. Первый вариант - забор воздуха и выход отработанных газов (возможно через экономайзер) непосредственно с улицы. Можно по принципу коаксиального дымохода. Второй вариант - печь на улице и несложный контур водяного отопления. Вваривается регистр труб меньшего диаметра в корпус печи, плюс циркуляционный насос, плюс регистры из труб внутри помещения ну и там труба металлопластовая. В вашем варианте придётся постоянно греть воздух попадающий в помещение с улицы...

Сообщение **baron** » 13 дек 2010, 08:25

Рисовал, как мог.

S.A.Y · Сообщение **S.A.Y** » 13 дек 2010, 08:34

baron писал(а):Задача такова- в зимнее время протопить церквушку до такого состояния , чтоб можно было оштукатурить изнутри барабан.Опыт подобных действий при помощи печек "бренерьян" довольно грустный -в огромной церкви у нас стояло четыре здоровенных печи и как правило две из них не горели из-за ветра и постоянно дым валил внутрь помещения через воздухозаборные отверстия.Сейчас есть возможность сварить самопал .Решил по нижеприведённой схеме.Основа- горизонтально лежащий кусок трубы диаметром 1м, длина 1,5м.Дрова загружаются длиной до 1,2м и горят пламенем.Дымовые газы отходят через нижнюю трубу и идут в обдуваемый электровентилятором калорифер-экономайзер, а остыв , возвращаются в печь по верхней трубе . Там они снова нагреваются и улетают в трубу на улицу. Какие есть мысли ( про тепловые пушки со сбросом продуктов сгорания в помещение просьба не рассказывать)

а тепловую электро-пушку никак? или мощности не позволят?

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 13 дек 2010, 08:34

Зачем трубу обратно в топку завел?

Сообщение **baron** » 13 дек 2010, 09:09

Кажется ,там будет происходить рекуперация (боюсь ошибиться)- повторный нагрев газов для повышения тяги на выходе .
Две дохлых-предохлых электропушки нажигают за месяц 6000 рублей. при этом температура всего лишь около нуля.А мне нужна жара.

алтайский

WhiteEagle писал(а):Зачем трубу обратно в топку завел?

Для улучшения тяги, видимо. При большом перепаде между температурой наружного воздуха и температурой внутри помещения - не обязательно подогревать уходящие газы, ИМХО.

Kuzmij · Сообщение **Kuzmij** » 13 дек 2010, 10:10

В этой схеме придется дымосос ставить(мне так кажется),после теплообменника,т.к. ты сначала опускаешь горячие газы вниз после топки,они,охлаждаясь,поднимаются вверх(?),а потом вроде все понятно.
такая штука,как корневаллийский котел не встречалась тебе?
она заточена под водяное отопление,но думаю ,можно че-нить придумать.
Дефлектор,опять таки.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 13 дек 2010, 10:19

baron писал(а): рекуперация (боюсь ошибиться)- повторный нагрев газов

Рекуперация это возврат уходящего тепла в систему. :naug:

В твоем варианте нужно не в топку дымоход заводить, а греть этим теплом приточный воздух в помещение. Как это реализовать не подскажу, я ж не знаю как там приток у вас устроен.

Upron · Сообщение **Upron** » 13 дек 2010, 10:32

baron писал(а):Кажется ,там будет происходить рекуперация (боюсь ошибиться)- повторный нагрев газов для повышения тяги на выходе .

Не, думаю лишнее это. Ты сначала отходящие газы охаждаешь, а потом нагреваешь - проще охладить до некой "средней" температуры. Источник тепла всё равно один. И тепловые потери системы - это разница между количеством тепла унесённого в трубу и полученном при сгорании топлива, и эти потери не зависят от конфигурации дымохода. При работе такой печи потребуется много кислорода, поэтому вместо "рекуператора" продумайте приток воздуха непосредственно с забором с улицы, возможно пинудительно.

англичанин

baron писал(а):Кажется ,там будет происходить рекуперация (боюсь ошибиться)- повторный нагрев газов для повышения тяги на выходе .

Фигня, (айм сорри) Либо она будет тянуть без дополнительного подогрева газов ( нормальная температура печных газов в быту +25С на выхъоде) Либо она не потянет совсем. Топка маловата ( всю ночь не спать - подкидывать) и теплообменник хитёр излишне. Неужто нельзя наварить рёбра на стенку топки и пустить обдув?

Сай · Сообщение **Сай** » 13 дек 2010, 10:40

Лучшее отопление водяное, может смонтировать систему надо...
чуть дороже...но эффективнее в разы...

та же печь...только в трубах вода...

не смейтесь если что...

Upron · Сообщение **Upron** » 13 дек 2010, 10:47

англичанин писал(а): Топка маловата ( всю ночь не спать - подкидывать) и теплообменник хитёр излишне. Неужто нельзя наварить рёбра на стенку топки и пустить обдув?

Вот про размер топки судить не берусь,но теплообменник вещь полезная. Можно забирать тёплый воздух из под потолка и принудительно подавать его поближе к полу, тем самым выравнивая температурный градиент по высоте помещения. При обдуве оребрения топки такого эффекта не добится - тепло всё равно сразу под потолок уйдёт.

Сообщение **jetcool** » 13 дек 2010, 11:13

Upron писал(а):Можно забирать тёплый воздух из под потолка и принудительно подавать его поближе к полу, тем самым выравнивая температурный градиент по высоте помещения. При обдуве оребрения топки такого эффекта не добится - тепло всё равно сразу под потолок уйдёт.

В советское время в магазинах под потолком висели здоровенные потолочные вентиляторы, они забирали воздух из-под потолка и гнали его вниз. Их задачей было выравнивание неравномерности прогрева помещения в зависимости от высоты....

Сейчас подобную задачу можно решить, повесив наверху некий осевой вентилятор - пусть дует сверху вниз.... На самом деле, можно повесить любой, только осевики - самые дешевые при равной производительности....

technolog · Сообщение **technolog** » 13 дек 2010, 11:55

Upron писал(а):.... Второй вариант - печь на улице и несложный контур водяного отопления. Вваривается регистр труб меньшего диаметра в корпус печи, плюс циркуляционный насос, плюс регистры из труб внутри помещения ну и там труба металлопластовая. В вашем варианте придётся постоянно греть воздух попадающий в помещение с улицы...

Поддерживаю.

Upron писал(а):
англичанин писал(а): ...... Неужто нельзя наварить рёбра на стенку топки и пустить обдув?

........... Можно забирать тёплый воздух из под потолка и принудительно подавать его поближе к полу, тем самым выравнивая температурный градиент по высоте помещения. При обдуве оребрения топки такого эффекта не добится - тепло всё равно сразу под потолок уйдёт.

Извините, но речь идёт штукатурке, а штукатурка не любит сквозняков.
Сорри. Под сквозняком, подразумевается принудительное движение воздушных масс.

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 13 дек 2010, 12:19

Подобную проблему решали обычной буржуйкой, сделанной из 200 литровой бочки. Вытяжная труба шла горизонтально с небольшим подъёмом по всему помещению и потом выходила вверх и в форточку. тяга очень хорошая. Буржуйку естественно ко входу ставить.

Upron · Сообщение **Upron** » 13 дек 2010, 12:22

technolog писал(а):Извините, но речь идёт штукатурке, а штукатурка не любит сквозняков. Сорри. Под сквозняком, подразумевается принудительное движение воздушных масс.

Мда..это я сложал... :oops:

P.S. Хотя... Можно сначало прогреть весь объём с вентилятором, а потом выключить. Теплоёмкость кирпича высокая можно будет штукатурить при "ровной" температуре и без сквозняков!

Сай · Сообщение **Сай** » 13 дек 2010, 21:17

Когда писал про водяное отопление, не увидел второй вариант Upron ...

не внимателен...читаю по диагонали.. :sm:

Сообщение **baron** » 13 дек 2010, 21:42

Upron писал(а):
baron писал(а):Кажется ,там будет происходить рекуперация (боюсь ошибиться)- повторный нагрев газов для повышения тяги на выходе .

Не, думаю лишнее это. Ты сначала отходящие газы охаждаешь, а потом нагреваешь - проще охладить до некой "средней" температуры. Источник тепла всё равно один. И тепловые потери системы - это разница между количеством тепла унесённого в трубу и полученном при сгорании топлива, и эти потери не зависят от конфигурации дымохода. При работе такой печи потребуется много кислорода, поэтому вместо "рекуператора" продумайте приток воздуха непосредственно с забором с улицы, возможно пинудительно.

А вот и нифига- средний уровень выделяемых калорий один. а вот при зонировании теплозабора и предсбросового подогрева мы должны получить интересный эффект. суть его в том , что дымовые газы несут влагу и разные испарённые смолы.Обычно они выпадают по всему дымовому тракту . а тут они выпадут в калорифере , который у нас будет легко сниматься для чистки с фланца.Повторно подогретые газы уйдут не загрязнив трубы, а калорифер позволит направлять горячий воздушный поток.Можно рассматривать это как концепт.

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 13 дек 2010, 22:11

А мой вариант почему не подходит? Не выдумывай лишнего. Бочку обложи ещё и кирпичом. Достигнешь более длительной теплоотдачи.

Сообщение **baron** » 13 дек 2010, 22:21

бочка с кирпичём :sm:

-не наш метод..Обкладывание печки приводит к работе её в инерционном режиме. а он нам нафиг не нужен.Нам надо -горит - пышет , не горит и ладно.И что бы весила до 300кг и обладала некоторой мобильностью

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 13 дек 2010, 22:36

baron писал(а):бочка с кирпичём -не наш метод..Обкладывание печки приводит к работе её в инерционном режиме. а он нам нафиг не нужен.Нам надо -горит - пышет , не горит и ладно.И что бы весила до 300кг и обладала некоторой мобильностью

Не обкладывай тогда.

Рама · Сообщение **Рама** » 13 дек 2010, 22:49

Мобильность в соединениях,водяное отопление,и тульская пушка.Или калориферы.Электрические.

урал · Сообщение **урал** » 14 дек 2010, 20:02

Сам смотрел лазил в печку снимал размеры и видел как 200мкв2 обогреваются за 20мин от 0 до +18 отходами от дсп.
Печку можно ставить не в помещении.Принцип работы забор горячего воздуха в трубу ниже колосников в верхней части корпуса трубы камера догорания отбор тепла вентелятором с ребер навареных на трубу. Тепло подается металлоруковами. Валера

Александр 64

Можно мои 5 копеек из чужого опыта.
1. На стройке в советские времена прогревали дома мангалами-суть корзина 0.05м3 разжигается на улице дровами, сверху-кокс, как прогорели дрова на куске арматуры занесли в помещение 1.5м от стены. На ночь. С утра проветрили и до 17часов стенытдают достаточно тепла.
2. Помидоровыращиватели отапливают балаганы(теплица под пленкой) буржуйками. Ньюансы- дымоход 30-40м горизонтальный, тамбур с буржуйкой, приток воздуха для буржуйки с улицы.
3.Мое мнение-бочка от АЦ 4.2м3, труба ф150 куда получится, загрузочное окно желательно по возможности герметичное(с торца), подвод воздуха с улицы. Загрузить м3 дров на день,вечером еще один на ночь
Звиняйте, если че не так сказал

Сообщение **baron** » 03 мар 2011, 22:36

Сегодня пробную топку на улице провели. Пока без трубы, но печь не "давилась" и нагревалась.Фотки потом.

Сообщение **baron** » 04 мар 2011, 08:32

А вот это пусть будет на правах загадки.

Upron · Сообщение **Upron** » 04 мар 2011, 08:47

Змеевик на газовой плите даёт горячую воду. Работает до тех пор, пока труба не забьётся накипью. Перед коллектором "грязевик" не будет лишним.

Сообщение **baron** » 04 мар 2011, 19:51

Ну не совсем...там вон насос торчит, такой....

technolog · Сообщение **technolog** » 04 мар 2011, 20:28

baron писал(а):Ну не совсем...там вон насос торчит, такой....

Чем топимся то? Солярка-мазут?

Сообщение **baron** » 04 мар 2011, 20:35

насос торчит на фотографии-загадке.Печь для церкви будет топиться дровами.Максисмум , поставлю вентилятор на дутьё и то , если тяги не будет хватать.

technolog · Сообщение **technolog** » 04 мар 2011, 21:23

baron писал(а):насос торчит на фотографии-загадке.Печь для церкви будет топиться дровами.Максисмум , поставлю вентилятор на дутьё и то , если тяги не будет хватать.

Фото 2 - плитка - принцип действия. :wink:

Upron писал(а):.... Второй вариант - печь на улице и несложный контур водяного отопления. Вваривается регистр труб меньшего диаметра в корпус печи, плюс циркуляционный насос,

zodchiy · Сообщение **zodchiy** » 02 апр 2011, 14:52

так подрядились бы сразу и сделали в церкви нормальную печь с отоплением к примеру водяным. там же зимой служба будет идти и отопление все равно нужно.

Сообщение **baron** » 02 апр 2011, 22:13

Такая задача не стояла.Печь собрана и топится . из минусов - жестяная труба собрана не очень ,со щелями .слегка дымит.И ещё есть дефект характерный для всех труб около высокого сооружения - при некотором направлении ветра задувает в трубу.Можно исправить установкой дутьевого вентилятора , но не сейчас - тепло уже .А для водогрейного варианта - в камере где дымовые газы , а по факту- огонь , ныряет вниз перед входом в экономайзер,легко можно вырезать люк и вставить старую чугунную батарею с двумя выводами.Экономайзер утепляется урсой или ещё чем - и пожалуйста - готов аналог котла "универсал" производства Лашминского чугонолитейного завода.
Но от водогрейного варианта поп отказался.Хотя выгоды существенные.

Кто сейчас на конференции