Заправка фреоном

Сергейй

Большое спасибо за дельный совет :)

Рыжик · Сообщение **Рыжик** » 24 апр 2011, 04:33

Boriska писал(а):
промальп-ростов писал(а):Для 410го фреона нужна другая манометрическая станция. или мульти(со шкалами под резные фреоны)

Не обязательно менять станцию, дешевле сменить головы на ней, комплект универсальных манометров ВД и НД (соответственно хорошего качества) обойдётся около 1500р. ...

Я в свое время так и сделал, только еще и штуцера сменил под шланги для 410-го.

промальп-ростов

На первой работе были головы двух типов, а я себе потом купил мультяшку
Refco
Двухвентильные манометрические коллекторы со шкалами для R22, R407C и R410A для обслуживания систем кондиционирования.
BM2-3-DS-CLIM
Двухвентильный манометрический коллектор с пружинными манометрами, крюком. В комплекте 3 заправочных шланга с соединением 1/4" SAE (голубой, красный, желтый), а также 2 дополнительных шланга (голубой и красный) с соединением на одном конце 1/2"-20UNF.
Длина всех шлангов 90 см.
Поставляется в пластиковом кейсе.

Рыжик · Сообщение **Рыжик** » 25 апр 2011, 01:43

Ну, и мыть каждый раз каналы манифолда от скапливающегося масла? Или гробить технику накопленным маслом другого типа? Да ну, нах! Я ленивый.

__Max__ · Сообщение **__Max__** » 10 июн 2011, 11:00

Я тут на Аирконе попросил совета, его дали, но хотел бы и у вас поинтересоваться по вакуумированию всей системы бытового сплита с ротационным мотором.
Её нельзя вакуумировать через сервисный штуцер на всасе, чтобы избежать засасывания масла из компрессора? Придется вваривать штуцер в трассу нагнетания?

Рыжик · Сообщение **Рыжик** » 13 июн 2011, 04:07

Если сомневаешься, вкрути между сервисным портом и шлангом отделитель масла. Я не думаю, что оно там появится, но чем черт не шутит, когда бог спит... :sm:

Сообщение **jetcool** » 13 июн 2011, 10:01

Наверное, я просто не в курсе, что сие есть такое - ротационный двигатель.... Скролл, что ли? Черт его знает, с чего бы это вдруг через сервисный порт нельзя отвакуумировать наружный блок. Столько раз этим занимался, что даже и не упомню.... но чтобы проблемы какие-нибудь были - не замечал ни разу.

Boriska · Сообщение **Boriska** » 13 июн 2011, 10:06

Это какая-то млять пустила слух, что на насосе должен быть обратный клапан иначе из вакуумника масло попадёт в контур ....

Рыжик · Сообщение **Рыжик** » 13 июн 2011, 12:03

Boriska писал(а):Это какая-то млять пустила слух, что на насосе должен быть обратный клапан иначе из вакуумника масло попадёт в контур ....

Так он и так есть на всех насосах. :sm:

А причиной тому - случаи, когда в ходе вакуумирования контура внезапно отключалось электропитание, и масло из насоса в виде пены таки затягивало в контур. Если работнички не спохватывались вовремя, и не перекрывали краники. :sm:

Boriska · Сообщение **Boriska** » 13 июн 2011, 12:09

Рыжик писал(а):
Boriska писал(а):Это какая-то млять пустила слух, что на насосе должен быть обратный клапан иначе из вакуумника масло попадёт в контур ....

Так он и так есть на всех насосах.

Дык таки нет, неоднократно пропадало питание и никакого масла никуда не шло, бред, конструктивно не реально ...

martensit · Сообщение **martensit** » 02 июл 2011, 21:06

Всем доброго времени!

Ради расширения кругозора решил поставить бытовой кондиционер самостоятельно :oops:

: )
Вся расходка есть, т.к. сфера деятельности пересекается.

Все уже сделал, но очень интересует ответ на несколько вопросов, на которые пока не нашел ответа.
Буду признателен, если подскажете:

1. После вакуумации (30мин) трассы перекрываю коллектор, жду пол часа, все герметично, запускаю фреон из внешнего блока.
А как теперь открутить шланги с коллектора и технического отверстия, там же ниппель и часть фреона вылетит?
2. У меня есть промышленные весы со шкалой в 1гр. Можно ли делать дозаправку фреоном 410 по ним?
Или только по специальным весам?
3. Если перед ДОЗАПРАВКОЙ я закрываю вентили (шестигранником) внешнего блока и не стравливаю фреон из внутреннего и трассы,
то как определить по весам, сколько нужно дозаправлять? Система же не пустая.

Ну и вопрос по соседскому кондею, LG 09, новый, трасса герметична, включаю, заработал, внутренний дует, но не холодит.
Тонкая труба холодная. Но у внешнего блока не включается вентилятор и он жутко нагревается! И выключается через пару минут.
Занавес.
Единственный вариант, который я пока нашел - передоз фреона.
Но подозреваю, что еще может быть что угодно, вплоть до заводского брака вентилятора :vr:

Буду очень признателен за все ответы. Спасибо.

Рыжик · Сообщение **Рыжик** » 03 июл 2011, 00:01

martensit писал(а):1. После вакуумации (30мин) трассы перекрываю коллектор, жду пол часа, все герметично, запускаю фреон из внешнего блока.
А как теперь открутить шланги с коллектора и технического отверстия, там же ниппель и часть фреона вылетит?
2. У меня есть промышленные весы со шкалой в 1гр. Можно ли делать дозаправку фреоном 410 по ним?
Или только по специальным весам?
3. Если перед ДОЗАПРАВКОЙ я закрываю вентили (шестигранником) внешнего блока и не стравливаю фреон из внутреннего и трассы,
то как определить по весам, сколько нужно дозаправлять? Система же не пустая.

Ну и вопрос по соседскому кондею, LG 09, новый, трасса герметична, включаю, заработал, внутренний дует, но не холодит.
Тонкая труба холодная. Но у внешнего блока не включается вентилятор и он жутко нагревается! И выключается через пару минут.
Занавес.
Единственный вариант, который я пока нашел - передоз фреона.
Но подозреваю, что еще может быть что угодно, вплоть до заводского брака вентилятора

Буду очень признателен за все ответы. Спасибо.

1. Сначала откручивай с заправочного порта, и делай это проворно. Сбросится очень незначительная часть хладагента.
2. Да, эти весы можно и нужно использовать. Другое дело, что R410 по своим свойствам не позволяет дозаправку, иначе компрессор выйдет из строя. Только полная перезаправка.
3. Вот-вот... :sm:

Или вентилятор, или плата управления. Впрочем, может быть всё, что угодно - вплоть до неправильного подключения, или плохих контактов.

ванюха

martensit писал(а):
1. После вакуумации (30мин) трассы перекрываю коллектор, жду пол часа, все герметично, запускаю фреон из внешнего блока.
А как теперь открутить шланги с коллектора и технического отверстия, там же ниппель и часть фреона вылетит?

открываешь не на долго кран на тонкой трубке, создаешь не большое давление в системе, закрываешь вентиль и более спокойно откручиваешь шланг, а затем уже открываешь оба крана.

martensit писал(а):3. Если перед ДОЗАПРАВКОЙ я закрываю вентили (шестигранником) внешнего блока и не стравливаю фреон из внутреннего и трассы,
то как определить по весам, сколько нужно дозаправлять? Система же не пустая.

так только по давлению и дельте температур, но это не совсем правильно (хотя работает). или всё стравить, отвакуумировать и залить по новой.

martensit писал(а): LG 09, новый, трасса герметична, включаю, заработал, внутренний дует, но не холодит.
Тонкая труба холодная. Но у внешнего блока не включается вентилятор и он жутко нагревается! И выключается через пару минут.
Занавес.
Единственный вариант, который я пока нашел - передоз фреона.
Но подозреваю, что еще может быть что угодно, вплоть до заводского брака вентилятора

очень похоже на неправильное подключение межблочного кабеля (у меня был случай, когда провода соединили по цвету правильно, но был заводской косяк (перепутали клеммы). как ты смог определить передоз, если у тебя не работает охлаждение - давление из-за перегрева повышается.

Сообщение **jetcool** » 04 июл 2011, 01:25

Рыжик писал(а):R410 по своим свойствам не позволяет дозаправку, иначе компрессор выйдет из строя. Только полная перезаправка.

Андрей, я с тобой совершенно не согласен. Позволяет вполне. Если уверен в своих словах, приведи ссылку, пожалуйста, отчего нельзя 410-й дозаправлять. Другое дело, что столь незначительное количество стравившегося фреона не повлияет на работу компрессора - скорее всего, недостаток его не удастся обнаружить термометром-манометром, слишком велика там погрешность, да и границы температуры перегрева достаточно широки.

martensit писал(а):у внешнего блока не включается вентилятор и он жутко нагревается! И выключается через пару минут.

Чисто проблема электрики или управления. Ничего другого. Прозванивать надо. Обычный, неинверторный кондюк, можно и самому отдиагностировать. С инверторным сложнее, проще плату в сервис поставщика отвезти - пущай проверят.

Рыжик · Сообщение **Рыжик** » 04 июл 2011, 02:00

jetcool писал(а):Андрей, я с тобой совершенно не согласен. Позволяет вполне. Если уверен в своих словах, приведи ссылку, пожалуйста, отчего нельзя 410-й дозаправлять.

Ссылки мне искать лень, так что я уточню просто:

Рыжик писал(а):R410 по своим свойствам не позволяет дозаправку газовой фазой совсем, и допускает дозаправку на свой страх и риск только жидкостной фазой (если никто не узнает )

Итого - чем ставить проколку, которая потом травить будет, проще перезаправить. И спокойно спать, зная, что в контуре именно R410, т.е. смесь в правильных пропорциях. Ведь - при незначительной утечке особенно!!! - более летучие фракции покидают контур первыми, и состав остатка хладагента остаётся загадкой. Да мы еще туда качнем непонятно что, т.е. только часть полного состава R410.

А если кондер накроется, а у сервисников гарантийки найдется анализатор - ты после своей "дозаправки" идешь, и покупаешь новый внешний блок, и день долбишься с промывкой внутреннего, трубок магистрали, и последующим монтажом. :sm:

Потому лично я - да, дозаправить могу. Но советовать такое - увольте, господа; как намылить веревку, сделать петлю и одеть на шею - узнаете не от меня. :naug:

Да, и, насколько мне известно, дозаправка запрещена и производителем оборудования, и производителем самого хладагента. Ссылки искать не буду, кому надо - "ищите и обрящете". Кто не хочет твердо знать предмет своей профессиональной деятельности - считайте это моим IMHO. Остальные - всё найдут сами.

Сообщение **jetcool** » 04 июл 2011, 06:17

Блин, уже ведь обсуждалось. R410a - это квазиазеотропная смесь R125 и R32, т.е. при утечке практически не меняет своего состава. Дозаправляй как хочешь и сколько хочешь.

Boriska · Сообщение **Boriska** » 04 июл 2011, 09:07

Рыжик писал(а):Да, и, насколько мне известно, дозаправка запрещена и производителем оборудования, и производителем самого хладагента. Ссылки искать не буду, кому надо - "ищите и обрящете". Кто не хочет твердо знать предмет своей профессиональной деятельности - считайте это моим IMHO. Остальные - всё найдут сами.

Не верные сведения, производители оборудования допускают дозаправку, допуская утечку до 30-50% ...

На практике оборудование держало параметры и при утечке в 80% ...

Рыжик · Сообщение **Рыжик** » 04 июл 2011, 16:18

jetcool писал(а):Блин, уже ведь обсуждалось. R410a - это квазиазеотропная смесь R125 и R32, т.е. при утечке практически не меняет своего состава. Дозаправляй как хочешь и сколько хочешь.

Тогда уж скажи, с каким я путаю 410? :mig:

Boriska писал(а):Не верные сведения, производители оборудования допускают дозаправку, допуская утечку до 30-50% ...

На практике оборудование держало параметры и при утечке в 80% ...

Это в бытовых сплит-системах-то?

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 04 июл 2011, 16:51

с каким я путаю 410

С 407

Boriska · Сообщение **Boriska** » 05 июл 2011, 10:17

WhiteEagle писал(а):
с каким я путаю 410

С 407

Парадокс, но и он дозаправляется ...
Правда при утечках не более 30%, далее хрень в контуре и с маслом проблемы ....

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 05 июл 2011, 12:02

Да никакого парадокса. Вопрос просто в величине порога, после которого начинает "хрень".

А вот про масло не понял. Как на него влияет процентный состав смеси?

Рыжик · Сообщение **Рыжик** » 05 июл 2011, 12:46

Как всегда: часть масла утекает с фреоном, оставшаяся часть окисляется, и плохо циркулирует.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 05 июл 2011, 13:11

А чем она, пардон, окисляется? В контур же воздух с кислородом-окислителем не попадает.

Рыжик · Сообщение **Рыжик** » 05 июл 2011, 14:52

Химическая реакция с перегретым лаком обмоток компрессора. В результате образуются кислоты, а не оксиды.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 05 июл 2011, 15:41

Не задумывался. Прикольно, а что инертного лака до сих пор не изобрели?

Рыжик · Сообщение **Рыжик** » 05 июл 2011, 15:44

Да уж наверняка изобрели. Вечную лампу накаливания тоже десятки лет назад изобрели.

Вопрос в том, что среди тех, кто рулит - дураков нет.

martensit · Сообщение **martensit** » 08 июл 2011, 18:01

Рыжик писал(а):Химическая реакция с перегретым лаком обмоток компрессора. В результате образуются кислоты, а не оксиды.

Пипец, жуткая история...

Boriska писал(а):Не верные сведения, производители оборудования допускают дозаправку, допуская утечку до 30-50% ...

В общем, из кучи противоположных мнений я понял, что дозаправлять можно, но осторожно.
И в жидкой и в газовой фазе. Бытовой кондюк стерпит все.

Рыжик писал(а):1. Сначала откручивай с заправочного порта, и делай это проворно. Сбросится очень незначительная часть хладагента.

А я надеялся, что все таки есть какие-то правильные методы, чтобы без потерь. А тут как всегда "на глазок" :sm:

ванюха писал(а):очень похоже на неправильное подключение межблочного кабеля (у меня был случай, когда провода соединили по цвету правильно, но был заводской косяк (перепутали клеммы).

Буду смотреть контакты. А есть вариант, что провода слишком толстые или длинные? Взял я толщину не 0,75, а 1,5...бред конечно, но мало ли.

ванюха писал(а):как ты смог определить передоз, если у тебя не работает охлаждение - давление из-за перегрева повышается.

Это я в одной из служб поддержки прочитал. У человека была схожая проблема, и ему ответили: забился или передоз.

martensit · Сообщение **martensit** » 08 июл 2011, 18:17

ванюха писал(а):так только по давлению и дельте температур, но это не совсем правильно (хотя работает)

А есть у кого-нибудь ссылочка на данную тему, явно уже не раз обсуждали.
Подсоединил я манометр после пуска, показал он мне 250Psi при температуре на улице в 30С. А вот что дальше?
Хорошо это или плохо ::wall:

p.s. еще раз простите, устанавливаю кондей для себя, потом явно подтянутся родственники,
поэтому хочу понять, что да как.

ванюха

martensit писал(а):Буду смотреть контакты. А есть вариант, что провода слишком толстые или длинные? Взял я толщину не 0,75, а 1,5...бред конечно, но мало ли.

0,75 мало просто по номиналу, а в остальном разницы нет- я и 4,5мм2 ставил- работает)))

ванюха

martensit писал(а):Подсоединил я манометр после пуска, показал он мне 250Psi при температуре на улице в 30С. А вот что дальше?
Хорошо это или плохо

p.s. еще раз простите, устанавливаю кондей для себя, потом явно подтянутся родственники,
поэтому хочу понять, что да как.

подключаю манометры ДО пуска
, стравливаю воздух из шлангов, смотрю давление и температуру, сравниваю по "линейке холодильщика" (на стрелочных аппаратах она уже нанесена), доливаю до нужного давления, запускаю кондей, сравниваю дельту температур на трубках... ИМХО- не стоит для себя самому (если нет опыта) дозаправлять по давлению (родственникам тем более).

martensit · Сообщение **martensit** » 08 июл 2011, 22:17

ванюха писал(а):0,75 мало просто по номиналу, а в остальном разницы нет- я и 4,5мм2 ставил- работает)))

Просто так спросил, я уже всю голову сломал, почему вентиль не крутится и блок нагревается и вырубается.

ванюха писал(а):подключаю манометры ДО пуска
, стравливаю воздух из шлангов, смотрю давление и температуру, сравниваю по "линейке холодильщика" (на стрелочных аппаратах она уже нанесена), доливаю до нужного давления, запускаю кондей, сравниваю дельту температур на трубках... ИМХО- не стоит для себя самому (если нет опыта) дозаправлять по давлению (родственникам тем более).

Да, на манометре линейка уже есть, только я не совсем понял, что это за температура по красной шкале. Честно говоря, совсем запутался.
Температура среды, температура кипения фреона...

У меня большой баллон 410 фреона, могу и стравить и заправить по весам положенные 600гр., но хочется разобраться :gun:

А вот то, что вентилятор не включается, вот это напрягает. Не знаю с какой стороны подступиться.

Boriska · Сообщение **Boriska** » 09 июл 2011, 09:25

Рыжик писал(а):Как всегда: часть масла утекает с фреоном, оставшаяся часть окисляется, и плохо циркулирует.

Чушь пишешь, какое окисление в среде где нет кислорода ???

Работа фреона в контуре - это не только перенос теплоты, но и обеспечении смазки деталей компрессора, достигается это сочетанием компонентов фреон/масло, фреон подбирается таким, что бы без проблем растворялся в масле, при нарушении баланса смесей в R407C, он перестаёт растворяться в масле совсем, что приводит к "сухой" работе компрессора ...

martensit · Сообщение **martensit** » 12 июл 2011, 16:40

Boriska писал(а):Чушь пишешь, какое окисление в среде где нет кислорода ???

Это только при условии, что его откачали?

senich · Сообщение **senich** » 12 июл 2011, 21:00

martensit писал(а):Ну и вопрос по соседскому кондею, LG 09, новый, трасса герметична, включаю, заработал, внутренний дует, но не холодит.
Тонкая труба холодная. Но у внешнего блока не включается вентилятор и он жутко нагревается! И выключается через пару минут.
Занавес.
Единственный вариант, который я пока нашел - передоз фреона.
Но подозреваю, что еще может быть что угодно, вплоть до заводского брака вентилятора

Был такой случай в этом году. Проблема была в гнутом кронштейне вентилятора, вентилятор зажимался корпусом кондея. Открути крышку внешнего блока и попробуй его запустить при приоткрытом корпусе.

Сообщение **jetcool** » 13 июл 2011, 09:19

martensit писал(а):Ну и вопрос по соседскому кондею, LG 09, новый, трасса герметична, включаю, заработал, внутренний дует, но не холодит.
Тонкая труба холодная. Но у внешнего блока не включается вентилятор и он жутко нагревается! И выключается через пару минут.
Занавес.
Единственный вариант, который я пока нашел - передоз фреона.
Но подозреваю, что еще может быть что угодно, вплоть до заводского брака вентилятора

С большой долей вероятности могу предположить, что у вентилятора наружного блока неисправен конденсатор вентилятора, вот он и греется, но не крутит. Блок выключается из-за отсутствия обдува конденсатора по высокому давлению/температуре - не помню, есть ли в Лыжах прессостаты.

Передоз тут ни при чем. Брак вентилятора - вполне возможен. В любом случае, диагноз надо ставить с мультиметром в руках.

martensit · Сообщение **martensit** » 13 июл 2011, 15:13

jetcool писал(а):Блок выключается из-за отсутствия обдува конденсатора по высокому давлению/температуре - не помню, есть ли в Лыжах прессостаты.

Да, перегрев и выключение.

Но все оказалось гораздо проще: на внешнем и внутреннем блоке есть по 5 клем. Две последние внутреннего соединялись с двумя последними внешнего блока.
А вот первые три - фаза, ноль, земля - в обоих случаях были пущены на розетку. Т.е. получалось две отдельных розетки, одна на внешний, одна на внутренний.
В итоге я открутил у них розетку со внешнего блока и этот провод прикрутил к клеммам внутреннего блока.
И одна розетка с внутреннего так и осталась.
Все заработало и задуло...

Вот такая жуткая история :sm:

Сообщение **jetcool** » 13 июл 2011, 20:11

martensit писал(а):Вот такая жуткая история

М-да.... действительно жуткая. "Восставшие мертвецы", часть первая.... :sm:

Boriska · Сообщение **Boriska** » 14 июл 2011, 11:06

Скорее тупые монтажеры ....

Юрий Данилов

Бориска,добрый день... Пытался с тобою через аську пообщаться,но не дождался тебя в сети.. Скажи как специалист ( как делаешь именно ты ) . При заправке фрионом ( R22) ,балон размещать вентилем вверх или вниз? А то все же мнений много ... А ты спец со стажем

Boriska · Сообщение **Boriska** » 17 июл 2011, 20:29

Вообще вниз (т.е. заправка производится жидкарем), при не работающей машине (кроме VRF) всю порцию в магистраль и через 5 мин пуск ...
На работающей порциями по 40-60гр ....

Кто сейчас на конференции