эвакуация при пожаре

[su]

всем привет.. возможно тема несколько наивна, но я никак не могу понять некоторые вещи.. из обсуждений на похожие темы общую картину не составил.

итак решаем конкретеую задачу - спуск по стене дома, допустим с 20 этажа. (50 метров) ... эвакуация при пожаре, например. ну или какие еще стихийных и не очень бедствиях.

если сформулировать вопрос кратко - возможен ли относительно безопасный спуск при использовании одной веревки и стопа (петцель).. как я понимаю ситуацию, необходимость второй страховочной веревки связанна в первую очередь с риском повредить основную при работе. а так же невозможностю выполнения требований срт (отсутвие трения в точке крепления например).. у меня ситуация другая, на веревке никто работать не собирается, и спуск должен быть максимально быстрым. на навешивание второй веревки время тоже может не быть. поскольку дополнительно стоп не нуждается в страховке думаю что его вполне достаточно для спуска, при разумеется хорошем креплени веревки и защите ее от перетирания. если я категорически не прав пожалста поправьте.

если две веревки то тогда как страховатся ? ведь стоп занимает обе руки. как передвигать по второй веревки пруссик (шант, каплю итд) ? по мне это только замедлит спуск и создаст доплнительные неудобства. риска повреждения веревки ни инструментом ни перетиранием повторюсь нет..

опасность думаю может быть только одна - поломка самого стопа или карабина.

какие еще сложности могут возникнуть при спуске на одной веревке ?

помогите расставить все по местам ..

заранее спасибо.

[Хожаев]

В идеале, люди быстро спускаются, один за другим, а веревка должна, находясь в пламене минут 30, не терять прочности. И такое возможно.

[Кеша]

Согласен, и надо назвать в слух такие веревки, по моему это кефларовые. Я купил кефларовый репшнур 8-у пробовал поджеч не горит сАбака.

[oleg]

......
итак решаем конкретеую задачу - спуск по стене дома, допустим с 20 этажа. (50 метров) ... эвакуация при пожаре, например. ну или какие еще стихийных и не очень бедствиях. .....

Постараюсь быть краток:.. А.Основные опасные факторы влияющие на экстренный спуск - 1. Влияние температуры, 2. Человеческий фактор(т.е., при пожаре на эту веревку завесится столько человек, сколько увидят ее перед своим окном, при этом их не остановит наличие спусковых устройств, голыми руками будут спускаться).
Б. У меня 10-й этаж. В торцевой стене лоджии снаружи на уровне верхнего обреза окна закреплен анкер (Xilti-12мм)., Таким образом веревка не подвергнется влиянию огня при пожаре на нижерасположенных этажах и будет недосягаема для посторонних..Дома лежит 50м 11мм коломны и 4 рогатые восьмерки. ( у меня семья 4 чел:) )...хотя , если я буду дома,.. то для моих будет пассивный спуск...ну а потом и о поссторонних буду думать. Это мой вариант и он меня устраивает, потому что реализован. Я и занятия со своими провел на природе...жена тока боится:)

[su]

спасибо за ответы..

те как я понимаю одной веревки при условии что она будет в недосягаемости для нагрева вполне хватает, и нет смысла морочится со второй страховочной ?

[wolgalp]

спасибо за ответы..

те как я понимаю одной веревки при условии что она будет в недосягаемости для нагрева вполне хватает, и нет смысла морочится со второй страховочной ?

Я думаю, что в условиях пожара ты будешь тааааак быстро спускаться, что про страховку забудешь. Зкстренная майна и...оппа!

Причем к спусковухе нада заранее привыкнуть. А то ведь у спусковух всяческих разный принцип действия. Мне даже кажется, что чем проще тем лучше. Восьмерка без рогов, например

[su]

уже привык к стопу .. потренировался немного..

тему собственно завел с постулата о двух веревках и ТБ.

[Кеша]

Восьмерка без рогов, например

Тогда лудше карабин и узел уииа, поправте если не прав.


п.с. а лудше дюльфер.

[alex45]

спасибо за ответы..

те как я понимаю одной веревки при условии что она будет в недосягаемости для нагрева вполне хватает, и нет смысла морочится со второй страховочной ?

Я думаю, что в условиях пожара ты будешь тааааак быстро спускаться, что про страховку забудешь. Зкстренная майна и...оппа!

Причем к спусковухе нада заранее привыкнуть. А то ведь у спусковух всяческих разный принцип действия. Мне даже кажется, что чем проще тем лучше. Восьмерка без рогов, например

Поддерживаю, именно спортивная (горная) восьмёрка - самое то, что надо. А узел УИАА ... неподготовленному человеку ... весьма проблематично.

[KO7]

постулат...

насколько Я знаю, именно в аварийных ситуациях допускается спуск по одной веревке...


кста, где-то я это уже видел, система спасения из домов, крепление в районе батареи...

[wolgalp]

Восьмерка без рогов, например

Тогда лудше карабин и узел уииа, поправте если не прав.


п.с. а лудше дюльфер.

Ты еще скажи черный дюльфер с веревкой вокруг телогрейки. Делов -то веревка, фуфайка и перчатки помощнее

А о женщинах детях ты подумал?

[Байкер]

На буровых установках(до 70 метров) видел спусковые приспособления французкого про-ва "Тrollmatik" кажется назывались.Сверху вниз натянут трос Д16мм под углом 45 градусов!А наверху некое подобие швабры которое нужно обхватить ногами а тормозить зажав рычаг руками,короткое плечо которого прижимает трос к роликам в вверху "швабры".Наверх все это возвращается иннерционной катушкой с намотаным на ней челночным тросиком.Спрашивал буровиков "пользовались-пробовали"?Нашел ОДНОГО рискового говорит "Тока для здоровых и сильных мужиков-иначе ноги переломаешь"

[Хожаев]

Согласен, и надо назвать в слух такие веревки, по моему это кефларовые. Я купил кефларовый репшнур 8-у пробовал поджеч не горит сАбака. :dance:

Кевлар не подойдет. Веревок таких пока не выпускается, но над волокнами народ работает и есть результат.

[Кеша]

Согласен, и надо назвать в слух такие веревки, по моему это кефларовые. Я купил кефларовый репшнур 8-у пробовал поджеч не горит сАбака.

Кевлар не подойдет. Веревок таких пока не выпускается, но над волокнами народ работает и есть результат.

Не согласен , извините, но в Киеве на Тексме их шьют, лично видел и держал в руках,у наших мчс есть такие.

[Хожаев]

Я говорю не про кевлар, а про веревки, которые, находясь в огне, не теряют прочности хотя бы через 15 минут.

[rezo]

спасибо за ответы..

те как я понимаю одной веревки при условии что она будет в недосягаемости для нагрева вполне хватает, и нет смысла морочится со второй страховочной ?

Если надо срочно линять, то о какой второй страховочной может быть речь? Она применяется, т.к. при постоянной работе на веревке приходится висеть часами. При этом возникает бОльшая вероятность повреждения основной рабочей веревки. Да при пожаре на голых руках спустишся, если жить захочеш. Хотя лучше все-таки надеть рукавицы.

[baron]

Смотрю я на эту тему второй год и решил для себя следующее:
1. На балконе сделаю станцию(из какого-нибудь анкера)
2.Соберу верёвочную лесенку из железной верёвки , тросом именуемой в просторечии и нормальных перекладинок, толстеньких таких . что б в руке нормально лежали.Только не знаю что лучше для них -дерево или стальную трубу.Длина лесенки должна позволить спуск на 2-3 этажа вниз, дальше с моего 10-го спускаться лень.
3. рядом с лесенкой закреплю трос ,на конце -жестко закреплённая бульба , на верху-пружинный компенсатор(пружина с усилием кил 150).Рядом с лесенкой -несколько простецких поясов(может из цепи) один конец с карабином позволяет обмотать талию , а второй , тоже с карабином - встёгивается в трос - скользящая страховка.
Работает всё так-пожар значит , воняет мерзостно, пора линять , причём у нижних соседей всё классно - и воздух свежий и пожарные со своей лестницей , как раз до них достают. Решено - лезем вниз.Выкидываем лесенку за борт и начинаем опоясывать женщин и детей цепями.Самою вменяемую из них ( если найдётся) пускаем первом.Она спускаеся и железной бульбой вышибает соседям балконное остекление.Перелезает к ним на балкон и принимает всех остальных. Ежели у кого руки разожмутся или наоборот- не разожмутся и их придётся отрывать силой и клиент сорвётся , то он брякнется на бульбу,пружина сыграет -неприятность чуть-чуть облегчится.Капитан покидает корабль последним с бортжурналом в зубах.
В тросах привлекает их стабильность при хранении , устойчивость к мышам и синичкам и избыточный запас прочности. Цепи хороши тем же , плюс лёгкость в регулировке пояса.

[slinger]

Советские спелеологи раньше ходили по двум тросам, думаю, здесь эта техника - самое оно. Главное прочно закрепить, не перетрётся, не поплавится. Лишь бы опыт был.