Монтаж/демонтаж, ремонт фасадного остекления разных систем

[Морадан]

Мне, например было бы неприятно выглядывать в окно, где все резинки замазаны герметом.
Хочется эстетики.

Для эстетики можно использовать малярный скотч - как на структурке.
Любой каприз за ваши деньги! (с)

[Сай]

Можно, но ведь не используют..
Да еще мажут хвостом наверное...
Недавно прислали страшные картинки, типа вот таких-

[Бахорет]

может верёвки выбирали и зафачили поверхность

[Сай]

Да нет, это строители, с лесов.
А переделывать альпам.

[fomich]

Почём нынче переделывать альпам?Я не претендую

[brainstorm]

Такое как у Сергея на фото стоит переделать от 450 руб за метр.

[brainstorm]

Скотч, кстати, на подобном не используем. Его можно использовать, если мало времени, но скажу сразу, разница видна, со скотчем делалось или без.

[phreak255]

проблема: только во время дождя (а не во время перемены температуры или заморозков - что вроде как отметает возможность конденсата) протекает остекление. Течёт по 2м из 5и стоек с потолка. Раньше пустота между плитой и стойкой была заполнена минватой и закрыта нащельником, после того как хозяева сняли нащельник - стали замечать, что из полости во время дождя подтекает вода. Жалуются пока хозяева 8го этажа, но другие могли не заметить или не стали напрягаться с жалобами в ук.

Стандартная проблема на новостройках
99%, что рукожопые "лица строительной национальности" при монтаже "забыли" герлен, да и прижимки небось прикручены абы как...


Алгоритм исправления:

Снять нафиг декоративные крышки по всему периметру ("капотосъёмник" или две отвёртки).

Открутить вертикальную прижимку.

Открутить три-четыре винта на соседних горизонтальных прижимках.

Если "герленим" не с самого верха, то сделать хорошую мощную "пробку" из гермета/силикона (чтобы затекающее где-то наверху вытекало наружу, ну или к соседу выше )
Я ещё фигачу "пробки" в перекрестии, если есть гермет и время.

Тщательно проклеить герлен! Рекомендую "Робибанд". Ширину берите минимум с саму прижимку!
Проклеить герлен на перекрестии с горизонталью.

Вертикальную прижимку прикручиваем обратно (не перетяните!)

То же самое с горизонтальными прижимками, соседними вертикалями, ну и т.д. и т.п.
Горизонтальные прижимные планки проклеивать особенно тщательно!!!

Приколотить декоративные капоты обратно (резиновый молоток).
Я ещё при этом и в место стыка прижимок, и в место стыка капотных крышек, от души насираю герметом/силиконом


Подводные камни / советы:
Крепёж Запаситесь заранее своим, т.к. рукожопые монтажники при строительстве фигачат всё что попало, пропускают винт-другой, вы сами ронять будете и т.д. Биты берите с запасом!!!
Когда мне попался крепёж восьмёрка-восьмёрка-восьмёрка-крест-восьмёрка-восьмёрка-восьмёрка-крест-восьмёрка-восьмёрка-восьмёрка-крест-.... по всему зданию -- я этих [censored] матом проклинал на весь район... Ну и разумеется, шуруповёрт был один...
Если декоративные капотные крышки чуть больше, чем надо, то выгибайте их дугой в другую сторону, чтобы сначала защёлкнуть края, а потом прибивать середину, "распирая" крышку.

Плюс не удалось посмотреть узел примыкания стоек на верхнем этаже к кровле.

Кстати-кстати! Не поленитесь накидать петель и посмотреть самый верх!

Из жизни. Пару месяцев назад устранял протёчки на свежесданном жилом комплексе. Впервые в жизни увидел герлен, проклееный ещё аж при строительстве! Разумеется, ихний "герлен" был самое дешёвое говно, но он был! Заменил говно на нормальный, исправил косяки монтажников... Стало интересно. Зажумарился наверх и честно говоря, ПРОСТО ОФИГЕЛ !!!
Примыкание остекления верхнего этажа к техэтажу представляло собой шикарнейшие водосборные воронки с интервалом каждые полтора метра!!!
Само-собой разумеется, что вода дырочку всегда найдёт...

Так что прогерленьте проблемные квартиры, и обязательно посмотрите самый верх над ними!!!

может у кого-то есть подобный опыт? было бы отлично получить дельный совет перед тем как браться и потом ехать переделывать

"Устранение протечек" на свежесданных новостройках -- постоянно
Идеально -- если делать всё здание целиком, полностью. Да только кто ж заплатит...

[phreak255]

поможет ли удаление старого силикона и герметизация всех стыков и щелей полиуретановым герметиком

Моё личное мнение очень плохое об этих силиконовых герметиках. Сколько раз видел, как они быстро и элементарно отходят без всякого повода, особенно на открытых атмосферным излишествам поверхностях. Сколько раз переделывал именно мастикой. У меня правда всегда АКСА. Но если правильно использовать какую другую, то тоже неплохо.

Ну, герметик герметику рознь...
Самое дешёвое г...о для внутрянки -- может быть и разрушается.

Нормальный хороший силикон средней ценовой категории -- хрен отдерёшь, особенно если толстым слоем!!!

А если уж что-то типа Sikasil SG-20 -- эту дрянь в схватившемся виде и ножом резать замучаешься!

[phreak255]

Скотч, кстати, на подобном не используем.

А как без малярного скотча делать-то??? Может быть конечно я рукожоп, но без малярного скотча я всё вокруг герметом измажу...
Да и лютое большинство оконщиков, с которыми я работал, малярный скотч вовсю используют...

Его можно использовать, если мало времени, но скажу сразу, разница видна, со скотчем делалось или без.

Ну если грубо и быстро обдирать скотч вот прямо сразу, тогда может быть и будут видны "задиры", если присматриваться... А если аккуратно и не спеша -- то всё норм.

Или имелось в виду что-то другое?

[Морадан]

Стандартная проблема на новостройках
99%, что рукожопые "лица строительной национальности" при монтаже "забыли" герлен, да и прижимки небось прикручены абы как...
Алгоритм исправления:

Расписано грамотно и подробно
Но, к сожалению не для системы на фото - это не фасадка, а "штапиковая" - где стекла все изнутри на штапики ставятся.

[Сай]

Такое как у Сергея на фото стоит переделать от 450 руб за метр.

Это с материалом?

Дороговато...это что в день всего 15-20 метров???

[brainstorm]

Такое как у Сергея на фото стоит переделать от 450 руб за метр.

Это с материалом?

Дороговато...это что в день всего 15-20 метров???

Да, с материалом.
Дороговато? Смотря с чем сравнивать. Если с нынешними расценками на панельках, то да, дороже. Если вникнуть в то, что предстоит сделать и сколько это будет стоять, то думается по другому. Ниже, на фото очищенный фрагмент. Если брать с такого состояния и обезжиривать-герметить, без материала, я бы взялся от 150. Только надо понимать, что самая ответственность - до конца счистить старый герметик, особенно "повезет", если это силикон, к нему адгезии нет ни у какого герметика, достаточно минимального, почти невидимого слоя. Вот за это я бы лучше не отвечал))) Фигачил бы по соточке в день за 150 рэ и в ус не дул, но так не бывает.
Получается по разному, максимально делали около 70 метров, минимально 15-20 метров в день, это если весь комплекс со вскрытием брать.

[brainstorm]

Скотч, кстати, на подобном не используем.

А как без малярного скотча делать-то??? Может быть конечно я рукожоп, но без малярного скотча я всё вокруг герметом измажу...
Да и лютое большинство оконщиков, с которыми я работал, малярный скотч вовсю используют...

Его можно использовать, если мало времени, но скажу сразу, разница видна, со скотчем делалось или без.

Ну если грубо и быстро обдирать скотч вот прямо сразу, тогда может быть и будут видны "задиры", если присматриваться... А если аккуратно и не спеша -- то всё норм.

Или имелось в виду что-то другое?

Если когда-нибудь у тебя будет такой заказ как на фото Сергея, зови, многое для себя откроешь)))
А если серьезно, скотч нужен, только если шов внутренний, т.е. если угол между стеклами меньше 180 градусов. Если больше или равно 180, скотч не нужен.

[Сай]

Такое как у Сергея на фото стоит переделать от 450 руб за метр.

Это с материалом?

Дороговато...это что в день всего 15-20 метров???

Да, с материалом.
Дороговато?

Это дешево.
На метр шва уйдет колбаска гермета, а он сейчас который Dow Corning 791 стоит 750-1000руб за 600мл.
Так что цена начинается от 1000руб за м.п.

[brainstorm]

Сергей, позволь уточнить, гермет я обычно выбираю сам. Если ты его будешь выбирать, мы его просто вычеркнем из этой цены. У меня фолиевая 600 мл туба мс-полимера уходит на подобный шов примерно за 2-2,2 метра. Этим летом он стоил 250 рублей, прошлой осенью 190 рублей. Поэтому стоимость материала у меня выходила от 100 руб на 1 м.п.
При желании можно подобрать такие материалы и сложные места, что стоимость шва будет неподъемной для заказчика, я тебе назвал ту цену, от которой я буду плясать на подобных работах. Она скорее всего устроит заказчика и позволит мне иметь достойное вознаграждение за труды. Сложные случаи и пожелания заказчика по материалу - нюансы, речь не о них.

[fomich]

Мне гораздо интереснее как затем мс-полимер отходит в случае надобности(пакет лопнул и т.д.)?В этом случае заказчик попадает?

[WhiteEagle]

Ну вы разберитесь, что надо - чтобы отходил или чтобы НЕ отходил.

[fomich]

Наверное спрашивал уже...не помню

[Сай]

Для структурного остекления один из лучших именно- Dow Corning 791.
Он никогда не стоил ни 200 ни 250.
Два года назад, он уже стоил 450-500.
Нынешнюю цену я написал.

Все зависит от шва, его ширины и глубины.
Те швы что на моём фото, потребуют именно 600 мл на метр, ну может на 1,5.

На 2-2,5 его хватает когда зимний сад или наклонное остекление, там зазоры другие.

[Сай]

Мне гораздо интереснее как затем мс-полимер отходит в случае надобности(пакет лопнул и т.д.)?В этом случае заказчик попадает?

Вырезаешь его ножом. Он намертво прилипает, если обезжирили поверхности.
На зимних садах (и вообще на замкнутых помещениях) есть нюанс, если внутри теплее градусов на 15-20, то возможны выходы воздуха, и образуются дыры в гермете.
Надо следить за этим.

[fomich]

А чем обезжириваете?

[БГС]

Ну, герметик герметику рознь...
Самое дешёвое г...о для внутрянки -- может быть и разрушается.

Нормальный хороший силикон средней ценовой категории -- хрен отдерёшь, особенно если толстым слоем!!!

Он не разрушается. Он "отлипает". Сам. Сколько раз видел именно отошедший.

А насчёт как красиво заделать герметиком АКСА- я показывал как я баллоны от силиконового им заполняю


Я в основном для "врыскиванмя" внутрь, но можно и для аккуратного межоконного, практически как силиконом и ещё лучше.

[Феликс]

Для структурного остекления один из лучших именно- Dow Corning 791.
Он никогда не стоил ни 200 ни 250.

к слову на сайте написано следущее :

Dow Corning 791 – нейтральный однокомпонентный силиконовый атмосферостойкий герметик (...)

Ограничения:
Герметик нельзя применять для структурного остекления. Этот продукт не должен применяться:
со строительными материалами, которые могут выделять масло, пластификаторы или растворители(...)

ну это лирика всё конечно :) спасибо за советы, возьмёмся если сойдёмся с хозяевами по цене или работы оплатит УК по всему стояку.

[Морадан]

Для структурного остекления один из лучших именно- Dow Corning 791.
Он никогда не стоил ни 200 ни 250.

к слову на сайте написано следущее :

Dow Corning 791 – нейтральный однокомпонентный силиконовый атмосферостойкий герметик (...)

Ограничения:
Герметик нельзя применять для структурного остекления. Этот продукт не должен применяться:
со строительными материалами, которые могут выделять масло, пластификаторы или растворители(...)

ну это лирика всё конечно :)

Такое недопонимание происходит из-за различия понятий и некорректного перевода. 791-й нельзя применять для герметизации структурных стеклопакетов, т.к. он плохо уживается с первичной бутиловой гермитизацией на углеводородных растворителях - что в инструкции чуть ниже ясно и прописано. А для герметизации швов структурного остекления - один из лучших.
Кстати, приведеннй перевод вообще мрак... 791-й ниразу не силикон... а MS-полимер. Переводчик в такие тонкости дебрей не вникал
Еще 813-й уважаю

[Сай]

Для структурного остекления один из лучших именно- Dow Corning 791.
Он никогда не стоил ни 200 ни 250.

к слову на сайте написано следущее :

Dow Corning 791 – нейтральный однокомпонентный силиконовый атмосферостойкий герметик (...)

Ограничения:
Герметик нельзя применять для структурного остекления. Этот продукт не должен применяться:
со строительными материалами, которые могут выделять масло, пластификаторы или растворители(...)

ну это лирика всё конечно :) спасибо за советы, возьмёмся если сойдёмся с хозяевами по цене или работы оплатит УК по всему стояку.

Не надо читать яндекс, читайте офиц. инструкции по применению!

Там всё написано.

http://tecnic.fasadinfo.ua/static/media ... 951d08.pdf

[brainstorm]

Для структурного остекления один из лучших именно- Dow Corning 791.
Он никогда не стоил ни 200 ни 250.
Два года назад, он уже стоил 450-500.
Нынешнюю цену я написал.

Все зависит от шва, его ширины и глубины.
Те швы что на моём фото, потребуют именно 600 мл на метр, ну может на 1,5.

На 2-2,5 его хватает когда зимний сад или наклонное остекление, там зазоры другие.

Отлично, я понял, что ты плохого не посоветуешь, только за последние два года многое изменилось на рынке герметиков. Во-первых, силиконовый герметик попросту не может стоить таких денег ввиду особенностей его производства. Во-вторых силиконовые герметики вытесняются сейчас так называемым модифицированным силиконом, это вещество, по составу равно близкое к силиконам и полиуретанам, оно взяло все лучшее от них и даже больше, в отличии от тех двух полимеров, этот имеет отличную самоадгезию после застывания. Раньше его тоже производили, но только в Японии и он стоил нереальных денег. Теперь его делают еще и в Бельгии и может еще где-то, но меня это не волнует, я знаю лишь, что для меня его цена упала почти на порядок. Это и позволяет использовать его активнее. К слову, на нем собирают алюминиевую обшивку на МЧСовских машинах, каркас же у них стальной, чтобы не было гальванической пары, так и делают. А там вибрации и много еще чего. Плюс - очень удобно, отошло что-то или надо что-то заменить, срезал, склеил заново, не особо зачищая (самоадгезия же) и снова пользуйся. Обрати внимание на то, как сейчас вклеивают окна на авто, резинок нет, зато есть тот самый МС-полимер.
Да, расход зависит от геометрии шва, тут ты несомненно, прав. Ну так может у тебя завалялись такие швы по 1000 р, метров 1000, давай, заделаем все по высшему разряду, что уж спорить)))

[brainstorm]

Ну и по цене. Dow Corning 791 сколько ни пытался найти, дороже 700 рублей не нашел, а так сразу по первым ссылкам стоит 525 рублей за 600 мл.

[fomich]

А чем обезжириваете?

[Сай]

Обезжиривателем...

http://stroimaterialy-deshevo.ru/dow-co ... v-5-l.html

[Сай]

Ну и по цене. Dow Corning 791 сколько ни пытался найти, дороже 700 рублей не нашел, а так сразу по первым ссылкам стоит 525 рублей за 600 мл.

Спорить не буду, неделю назад когда мониторил была цена от 750 до 1300.

И есть такая интересная закономерность, делаешь расчет по этой цене, а потом когда надо покупать, выясняется что это маркетинговый ход и такой цены давно нет.
Пару раз серьёзно влетел из-за этого, теперь только прозваниваю как минимум три конторы, чтобы точно быть уверенным в цене.

Вот например-

http://stroimaterialy-deshevo.ru/dow-co ... 00-ml.html

[fomich]

Вы это...если руки опускаться будут(ну не получается и всё тут)---звоните Без обид---всякое же бывает.Самые гиблые случаи скидывайте мне
п.с.89031628866

[Сай]

Уже пытались пару раз...

[fomich]

Так я и говорю:"Вы скидывайте,а мы уж сами по месту поймём---что,да почём".И не беритесь за то,в чём не разбираетесь::no: Можно же очень не по децки попасть,а если не попали,то чаще к богу обращайтесь...

[IvanNik]

Привет форумчане! Ищем причину протечки витражного остекления. Система Шуко. Дому 4 года. И все это время он стабильно течет. Прижим планок адекватный, крепеж родной. Но
1 - герлен на стыках вертикальных и горизонтальных планок не проклеен.
2 - резинки под планками местами усохли и встречаются зазоры.
3 - стык витража вент фасадом выполнен через термошов сделанный из говна и палок(снаруже жесть к ней на пену приклеен утеплитель типо технониколь)

[aleks xxx]

В чём вопрос то?Причины налицо.

[Сайгон]

Мне гораздо интереснее как затем мс-полимер отходит в случае надобности(пакет лопнул и т.д.)?В этом случае заказчик попадает?

Вырезаешь его ножом. Он намертво прилипает, если обезжирили поверхности.
На зимних садах (и вообще на замкнутых помещениях) есть нюанс, если внутри теплее градусов на 15-20, то возможны выходы воздуха, и образуются дыры в гермете.
Надо следить за этим.

Извини Сергей,где тут пузыри из-за тепла?тут явно шпателем загладилии поперек и разрывы из-за минимальной толщины слоя не так-ли?!

[Сайгон]

Привет форумчане! Ищем причину протечки витражного остекления. Система Шуко. Дому 4 года. И все это время он стабильно течет. Прижим планок адекватный, крепеж родной. Но
1 - герлен на стыках вертикальных и горизонтальных планок не проклеен.
2 - резинки под планками местами усохли и встречаются зазоры.
3 - стык витража вент фасадом выполнен через термошов сделанный из говна и палок(снаруже жесть к ней на пену приклеен утеплитель типо технониколь)

По 2 пункту сам спрашивал Морадана-может не резинки а термомосты неродные? у меня мосты выше на 4 мм на зимнем саду и резинки передние татпроф на горизонте а нижние ШУКО на 2 мм выше ну и что думать?и герлен тоже местами Шуко и местами гермета море по длине прижимки где под, где на?лечили так или что?

[aleks xxx]

Так они по длинне усохли,резинки,не по высоте.Так что родной или не родной мост-дело пятое.Резинка,со временем,укорачивыается,в углу появляется отверстие...Иногда в нижнем.

[Сайгон]

Так они по длинне усохли,резинки,не по высоте.Так что родной или не родной мост-дело пятое.Резинка,со временем,укорачивыается,в углу появляется отверстие...Иногда в нижнем.

Угу,я про свое сказал!ВНИЗУ чем оно тебе мешает?водичка выльется?!родной или неродной мост поверь очень важно и по высоте и,,, очень неприятно когда снимая старый герлен мост норовит вылететь