Как смонтировать вентиляцию в узкой шахте?
Как смонтировать вентиляцию в узкой шахте?
Хочу поделиться неординарной работой, которою мы выполняем в эти январские, не слишком морозные дни.
Есть у нас постоянный заказчик, и поставил он перед нами задачу, услышав которую мы первоначально отказались, но поразмыслив решили попробовать, из "спортивного"интереса( ну и слегка финансового )
В помещении будет пекарня, а над ней 23 этажа жилых помещений и по какой то случайности( хорошей или нет - это ведь все относительно) не совсем продумали с вентиляцией. Хорошо конечно , что вентшахта есть в принципе, но плохо что у нее только две стены монолит, а еще две кирпичная кладка , качество - очень не очень, так что естественно, ни о какой изолированности речь не идет. Первоначально предлагали оштукатурить кирпич, отказались от этой затеи как от невыполнимой, да и проблему изоляции на 100% это не решит.
Ну что,надо осмотр "рабочего места" делать
Фото правда не с "осмотра", а с операции на пару шагов вперед
, но фото дает понятие об условиях работы
Осмотр показал что картина чуть чуть менее радостная ,основной размер шахты 65 на 44, но в трех местах проем сужается до размеров 63 на 40(как уже сообщал - кладка очень не очень) . Но задачу никто не отменял, вентиляция необходима. Ну и соответственно вопрос- как изолировать вентшахту?
Есть у нас постоянный заказчик, и поставил он перед нами задачу, услышав которую мы первоначально отказались, но поразмыслив решили попробовать, из "спортивного"интереса( ну и слегка финансового )
В помещении будет пекарня, а над ней 23 этажа жилых помещений и по какой то случайности( хорошей или нет - это ведь все относительно) не совсем продумали с вентиляцией. Хорошо конечно , что вентшахта есть в принципе, но плохо что у нее только две стены монолит, а еще две кирпичная кладка , качество - очень не очень, так что естественно, ни о какой изолированности речь не идет. Первоначально предлагали оштукатурить кирпич, отказались от этой затеи как от невыполнимой, да и проблему изоляции на 100% это не решит.
Ну что,надо осмотр "рабочего места" делать
Фото правда не с "осмотра", а с операции на пару шагов вперед
, но фото дает понятие об условиях работы
Осмотр показал что картина чуть чуть менее радостная ,основной размер шахты 65 на 44, но в трех местах проем сужается до размеров 63 на 40(как уже сообщал - кладка очень не очень) . Но задачу никто не отменял, вентиляция необходима. Ну и соответственно вопрос- как изолировать вентшахту?
Re: Как смонтировать вентиляцию в узкой шахте?
Занимался как-то подобной ерундой. Неважно что ты придумаешь, большие дяди все равно запроектируют по-своему. Там столько контролирующих служб, что можешь даже мозг не морщить. Не говоря уж о жильцах и владельце здания. И скорее всего их обяжут развязать вытяжку кухни и санузла на два отдельных ствола.
- RedFox
- Сообщения: 17109
- Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
- Город: деревня под Тольятти
- Контактная информация:
Re: Как смонтировать вентиляцию в узкой шахте?
Короб изолированный проложить в ней. ПапаШура вроде выкладывал подобное чтото
Re: Как смонтировать вентиляцию в узкой шахте?
Бахорет писал(а): И скорее всего их обяжут развязать вытяжку кухни и санузла на два отдельных ствола.
Эта шахта отдельная, в нее больше нет "входов", только этот что на фото и выход через 70 с лишним метров...
Короб пожалуй единственный способ, но реальный размер короба 610*380 . Как его стыковать?RedFox писал(а):Короб изолированный проложить в ней.
надеюсь ПапаШура расскажет если конечно делал что-то такоеRedFox писал(а):ПапаШура вроде выкладывал подобное чтото
Re: Как смонтировать вентиляцию в узкой шахте?
1. Короба изготовить фальцем внутрь. Длина секции не более 60см, чтоб рука доставала до стыка
2. На монтаж нанять субтильную девицу или малорослика
3. Монтировать сверху вниз. Секции поднимаешь снизу. Пролазишь скозь нее, стыкуешь на герметик, болтишь жимки, потом снизу ставишь кронштейны через раз.
2. На монтаж нанять субтильную девицу или малорослика
3. Монтировать сверху вниз. Секции поднимаешь снизу. Пролазишь скозь нее, стыкуешь на герметик, болтишь жимки, потом снизу ставишь кронштейны через раз.
- papa Shura
- Модератор
- Сообщения: 15306
- Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
- Город: Москва
Re: Как смонтировать вентиляцию в узкой шахте?
Сань, я просто внутри вентиляции дымоудаления работал.RedFox писал(а):ПапаШура вроде выкладывал подобное чтото
Это вполне себе вариант.Бахорет писал(а):1. Короба изготовить фальцем внутрь. Длина секции не более 60см, чтоб рука доставала до стыка
Не влезут, сечение очень маленькое. Шпильки через короб насквозь разве что.Бахорет писал(а):снизу ставишь кронштейны через раз.
Re: Как смонтировать вентиляцию в узкой шахте?
papa Shura писал(а):Не влезут, сечение очень маленькое. Шпильки через короб насквозь разве что.
Если зазор между шахтой и коробом проектировать такой, что туда кронштейн не влезет, то и короб не удастся на место монтажа затянуть
Re: Как смонтировать вентиляцию в узкой шахте?
Тут вопрос в другом. На выходе стоимость проекта получится такой, что заказчик быстренько согласует вентшахту снаружи
- RedFox
- Сообщения: 17109
- Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
- Город: деревня под Тольятти
- Контактная информация:
Re: Как смонтировать вентиляцию в узкой шахте?
Все что вы говорите - полная херня. Надо делать только так, как я советую. Потому что я умнее всех вас вместе взятых.
Сверху ее опускать целиком, собирая по одной секции. И обмазывая вазелином
Раскрепить после, если получится влезть в короб. Ребенка можно припахать .
Фальцами внутрь невариант - гудеть как метро будет.
Сверху ее опускать целиком, собирая по одной секции. И обмазывая вазелином
Раскрепить после, если получится влезть в короб. Ребенка можно припахать .
Фальцами внутрь невариант - гудеть как метро будет.
- RedFox
- Сообщения: 17109
- Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
- Город: деревня под Тольятти
- Контактная информация:
Re: Как смонтировать вентиляцию в узкой шахте?
Есть еще вариант посекционно внутри собирать, насаживая на "бесконечные" шпильки каждую. Так и вопрос с раскрепом в шахте снисается. Но есть риск угробиться, если сверху секции подавать. Снизу безопасней, но в любом случае пельмениться через каждую секцию надо.
- papa Shura
- Модератор
- Сообщения: 15306
- Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
- Город: Москва
Re: Как смонтировать вентиляцию в узкой шахте?
Проще всего нанести на стены шахты какое-нить жидкое железо и подождать пока застынет.
- RedFox
- Сообщения: 17109
- Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
- Город: деревня под Тольятти
- Контактная информация:
Re: Как смонтировать вентиляцию в узкой шахте?
Вспененное жидкое железо надо, у него теплопроводность очень низкая.
Re: Как смонтировать вентиляцию в узкой шахте?
RedFox писал(а):Фальцами внутрь невариант - гудеть как метро будет.
Именно по этому мы и отказались от этого варианта.
Про жидкое железо ничего не знаю , но полагаю при любом способе нанесения это было бы проблематично из за размеров шахты. А вот вариант с применением какого то чулка , кажется австрийского пр-ва, который надувается паром в закрытом объеме и после остывания твердеет, рассматривался ,но это чудо не делают более 60м.(у нас напомню 75....)
Ну так вот, учтя все это мы собираем вентиляшку из оцинковки, без фланцев, по принципу телескопа. В шахте мой напарник , он на 10 кг легче ну и соответственно меньше в объеме . Верхний короб прибивается к двум монолитным стенам, у следующего верх загинаем внутрь, вот так
и за счет этого он входит в верхний, прибиваем к монолиту оба сразу в двух - четырех точках, а дальше саморезами... Саморезов по семь на широкую сторону и по четыре на узкую, а стык естественно герметим. Все просто
Под этот короб сделали новую сидушку, ибо практически единственная возможность работать находясь внутри, сидеть "поперек"(ширина 38см.)Вот она
А вообще-то это наша четвертая шахта, но первые были все-таки побольше
Вот крайняя , вставку с фланцем подгоняли к окончанию шахты +15см. видно герметик на стыке.
- Василий Соколов
- Сообщения: 1530
- Зарегистрирован: 08 дек 2008, 18:55
- Город: Санкт-Петербург
Re: Как смонтировать вентиляцию в узкой шахте?
Привет! А про "чулок"австрийский есть более подробная информация?
- RedFox
- Сообщения: 17109
- Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
- Город: деревня под Тольятти
- Контактная информация:
Re: Как смонтировать вентиляцию в узкой шахте?
А, собственно, теплоизоляции то... не видать чегойто.
Re: Как смонтировать вентиляцию в узкой шахте?
А на кой она там?
Re: Как смонтировать вентиляцию в узкой шахте?
Вышли из положения. Можно кстати в другой раз лежачий фалец замутить на стыке секций
- RedFox
- Сообщения: 17109
- Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
- Город: деревня под Тольятти
- Контактная информация:
Re: Как смонтировать вентиляцию в узкой шахте?
Бахорет писал(а):А на кой она там?
Изначально как я понял было тз такое, чтоб пекарня не грела здание и шахту
Re: Как смонтировать вентиляцию в узкой шахте?
Воздуховоды утепляют чтобы уменьшить образование конденсата. Ствол шахты не холодный, чего его утеплять.
Главное в этом деле чтоб у людей за стенкой хлебушком не пахло
Главное в этом деле чтоб у людей за стенкой хлебушком не пахло
- udjin-kos
- Сообщения: 1395
- Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:23
- Город: Кострома
- Контактная информация:
Re: Как смонтировать вентиляцию в узкой шахте?
Бахорет писал(а):Вышли из положения. Можно кстати в другой раз лежачий фалец замутить на стыке секций
А как ты его уплотнишь, а подсечка?)) Сейчас смотрю жестянку всю на клёпки собирают, гастеры кругом...
Re: Как смонтировать вентиляцию в узкой шахте?
Обстучать стоячий, или клещами обжать, а потом завалить его в нужную сторону. Чтоб не гудело как в метро
- papa Shura
- Модератор
- Сообщения: 15306
- Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
- Город: Москва
Re: Как смонтировать вентиляцию в узкой шахте?
RedFox писал(а):А углы?
Герметик
- RedFox
- Сообщения: 17109
- Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
- Город: деревня под Тольятти
- Контактная информация:
Re: Как смонтировать вентиляцию в узкой шахте?
Я б нормальный круглый с раструбом нормальным ставил. Как то колхозно получилось.
Re: Как смонтировать вентиляцию в узкой шахте?
Ну, с одной стороны да, как-то аляповато. А с другой, кто в этой шахте чего увидит, кроме самих альпинистов.
Похвальный пример сговорчивости заказчика
Похвальный пример сговорчивости заказчика
- RedFox
- Сообщения: 17109
- Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
- Город: деревня под Тольятти
- Контактная информация:
Re: Как смонтировать вентиляцию в узкой шахте?
Проще уж было просто монтажной полосой через герлен сшурупливать секции, чем гнуть/ломать.
Ну ладно, надеюсь на совесть и квалификацию тс, если уж не стушевали перед таким гемором.
Ну ладно, надеюсь на совесть и квалификацию тс, если уж не стушевали перед таким гемором.
Re: Как смонтировать вентиляцию в узкой шахте?
Бахорет писал(а):Воздуховоды утепляют чтобы уменьшить образование конденсата. Ствол шахты не холодный, чего его утеплять.
Главное в этом деле чтоб у людей за стенкой хлебушком не пахло
Да, все именно так. RedFox, я нигде про термоизоляцию не говорил
Бахорет писал(а):Обстучать стоячий, или клещами обжать, а потом завалить его в нужную сторону. Чтоб не гудело как в метро
Похоже не совсем понятны все прелести работы в столь ограниченном пространстве. Мы сегодня сделали три подхода по семь коробов , и во второй раз напарник сумочку под саморезы (довольно маленькую, завтра постараюсь сфоткать) чуть неправильно расположил так вот говорит не смог её застегивать, внутри короба- узковато...
Бахорет писал(а):Обстучать стоячий, или клещами обжать, а потом завалить его в нужную сторону.
Без доступа к обратной стороне "завалить " проблемно, а в шахте к обратной стороне нет доступа.
RedFox писал(а):Я б нормальный круглый с раструбом нормальным ставил. Как то колхозно получилось.
Ну и как его крепить и стыковать?
Василий Соколов писал(а):Привет! А про "чулок"австрийский есть более подробная информация?
да, вот видео, либо furanflex.ru
https://youtu.be/LSoelkU-Q08
Re: Как смонтировать вентиляцию в узкой шахте?
Попробуйте на сидушке не сидеть, а стоять. Надо только удлинить верёвочки. Гораздо удобнее
- Василий Соколов
- Сообщения: 1530
- Зарегистрирован: 08 дек 2008, 18:55
- Город: Санкт-Петербург
Re: Как смонтировать вентиляцию в узкой шахте?
Василий Соколов писал(а):Привет! А про "чулок"австрийский есть более подробная информация?
да, вот видео, либо furanflex.ru
https://youtu.be/LSoelkU-Q08[/quote]
Спасибо. Интересно.
- NightPatrol
- Сообщения: 1371
- Зарегистрирован: 19 окт 2008, 16:52
- Город: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Как смонтировать вентиляцию в узкой шахте?
На самый нижний короб крепим две веревки, одна напротив другой, хорошо крепим. Где-то наверху две станции куда встегиваем эти веревки. Первое звено в дырку, сверху надставляем второе, третье и так далее (фланцы обычные, снаружи). Соединяем, герметим, как обычно. После установки очередного звена опускаем вниз чтобы верхний срез подъехал "к рукам" для удобства монтажа. Когда вся свечка уедет вниз крепим насквозь через стенки коробов забивая в стену куски арматуры. Арматуру обязательно забивать под фланцем короба, чтобы фланец упирался на арматуру. Этот момент (крепление к стенкам) придется делать изнутри короба с веревок. Берется самый худенький, сидуху не под задницу, а под ноги чтоб стоять можно было и вперед с песней!... Как-то так
Re: Как смонтировать вентиляцию в узкой шахте?
Василий Соколов писал(а):Спасибо. Интересно.
Самому было интересно......
NightPatrol , вариант нормальный но абсолютно не наш, по нескольким причинам:
NightPatrol писал(а):Где-то наверху две станции куда встегиваем эти веревки.
Вот наш вход в шахту
NightPatrol писал(а):Этот момент (крепление к стенкам) придется делать изнутри короба с веревок.
У нас короб 38см. и если снаружи будет еще фланец, размер уменьшится до 33, а я полагаю при таком размере разве что плоский монтажник сможет работать. Мы решили что при размере 36см, мы бы отказались от работы.
NightPatrol писал(а):Когда вся свечка уедет вниз
Вес такой свечки у нас переваливал пол тонны.... , не очень близкие к монтажу люди предлагали подобный способ, только поднимать снизу Ну и еще пару нюансов...
Бахорет писал(а):Попробуйте на сидушке не сидеть, а стоять. Надо только удлинить верёвочки. Гораздо удобнее
Такой способ подходит для варианта "NightPatrol" , а мы точно ничего сделать не сможем
вот так мой напарник располагается в коробе.
ну и еще пару фото:
Крест, как мы его называем, для поднятия короба. Короба большего размера поднимали двумя "крестами" , верхний служил для удержания короба в вертикали. Этот короб (380*610)не имел шансов перекосится, мы пробовали короб (390*610) он застрял..
Вид внутри короба
вполне приличный стык...
RedFox писал(а): Как то колхозно получилось.
Или нет?!
- RedFox
- Сообщения: 17109
- Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
- Город: деревня под Тольятти
- Контактная информация:
Re: Как смонтировать вентиляцию в узкой шахте?
Время покажет, кто молодец.
Re: Как смонтировать вентиляцию в узкой шахте?
Так ничего себе выглядит, вполне аккуратно. Какой гермет использовали?
Re: Как смонтировать вентиляцию в узкой шахте?
Бахорет писал(а):Так ничего себе выглядит, вполне аккуратно. Какой гермет использовали?
То что заказчик предоставил, обычный силикон.
А вообще интересно, кто -то пробовал монтировать воздуховоды фланцами внутрь, а потом их как то закрывать чем то вроде полосы оцинковки ?
У нас следующая вентиляшка с другой крайностью , если предыдущая была меленькая то теперь большая(1200*500), но по шахте зазор минимальный.
Re: Как смонтировать вентиляцию в узкой шахте?
Зачем фланцами? труба одевается на трубу и саморезами.Dvaju писал(а):А вообще интересно, кто -то пробовал монтировать воздуховоды фланцами внутрь, а потом их как то закрывать чем то вроде полосы оцинковки ?
Re: Как смонтировать вентиляцию в узкой шахте?
Большой короб замаешься надевать папа на маму. Там и с фланцами-то бывает трудно натянуть
Re: Как смонтировать вентиляцию в узкой шахте?
Это от качества изготовления зависит. Да и опыта.Бахорет писал(а):Большой короб замаешься надевать папа на маму. Там и с фланцами-то бывает трудно натянуть
Проблем вообще не вижу, жостость тольо хуже без фланцев
Вернуться в «Технологии работ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 80 гостей