Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

[C_a_m_p]

Приветствую! Вот такой шов попался, кто бы как поступил?

Вилатерм там находится на глубине где-то 4 см от уровня плит. Начал сбивать раствор перфоратором, только потом понял, что большой кусок правой плиты просто отсутствует, всё залито раствором.

Думаю, что ниже ситуация ничуть не лучше, вот и думаю, стоит ли вообще всё демонтировать. На стене квартиры в нижнем углу (стык этого шва и торцевого) когда-то была плесень, потом её чем-то обработали, больше не появлялась. Зимой комната промерзает, сбоку стена выглядит так.

Посоветуйте, как лучше поступить с вертикальным швом? Возможен ли вариант промазки сазиластом прямо на раствор, при том, что сделать надо хорошо?

[ПАРус]

бунрил бы сквозь вилатерм поглыбже, и закачивал бы пену, чопик из велика, потом сверху герметом

[Бахорет]

дебильная серия, все углы капитально сыпятся. У тебя там черная колбаса, забыл название, а могла бы быть пакля и бутепрол, это вообще финиш. плиты из керамзитбетона - сетку толком не прибить, новые латки могут отвалиться вместе с керамзитом. сложный дом. как гарантию на работу дать?
после ремонта протечки скорее всего продолжатся через щели в облицовке и между плитками, сумеешь доказать что все сделал качественно?
думаю, по-хорошему такие дома надо закрывать НВС

[papa Shura]

Вань, что такое "НВС"? Опечатка, не?

[C_a_m_p]

дебильная серия, все углы капитально сыпятся. У тебя там черная колбаса, забыл название, а могла бы быть пакля и бутепрол, это вообще финиш. плиты из керамзитбетона - сетку толком не прибить, новые латки могут отвалиться вместе с керамзитом. сложный дом. как гарантию на работу дать?
после ремонта протечки скорее всего продолжатся через щели в облицовке и между плитками, сумеешь доказать что все сделал качественно?
думаю, по-хорошему такие дома надо закрывать НВС

Бутепрол - это мастика такая? Там по краям шва в других местах она скомковалась. Отрывалась очень тяжело, несмотря на то, что дому 25 лет. Вот фото

По поводу гарантии забыл сказать, что делаю для родителей. УК делать швы не собирается, решил помочь.
Протечек в квартиру нет, но зимой жалуются на промерзание.
Если плиту заштукатурить без сетки - вариант? До этого так и было; это пока ковырял шов часть плиты отвалилась.

[Samara]

Если для родителей, я бы утепление сделал. И пох на швы.

[ПАРус]

а я бы наоборот, прежде всего швы бы запенил, и прогерметил, посмотрел бы зиму - а потом бы и утеплил - собственно так своим родителям и добился от УК

[C_a_m_p]

Не знаю, поможет ли утепление. Там торцевая стена стыкуется с кирпичной кладкой. А между ними расшатанный шов на все 5 этажей. Значит и холод там будет гулять в любом случае. Получается, чтобы утеплить эту комнату, надо сделать полностью этот шов с 5го по 1ый этажи.

[Sash-prm]

Кирпичный дом судя по всему пристроили позже. Значит панельный дом рассчитан на эксплуатацию с открытым торцом. И если на торце стоит дом с расшатаным швом, врядли это критично. Критично бывает когда жильцы торцевых квартир убирают дополнительные батареи в углу, а потом жалуются на швы.

[Александр Яшпаев]

У тебя там черная колбаса, забыл название,

Гернитовый пористый шнур ПРП http://promsnab-nk.ru/products/sale/25/203/
Пароизол ПРП http://promsnab-nk.ru/products/sale/25/160/

[Морадан]

бунрил бы сквозь вилатерм поглыбже, и закачивал бы пену, чопик из велика, потом сверху герметом

Ага! и таким образом отсечется от "холода" вертикальный шов ниже.

По поводу плитки - сбить нафиг всё, что сбивается. Что не собъется - покрасить густой акриловой краской - межплиточные швы "загерметизируются, значительно снизив протечки за плитку.
В принципе на таких плитах неплохо плиточный клей держится без сетки, чисто проволоки навязать на торчащие арматурины. Вот только наносить его толстым слоем тяжко. У Алекса-45-го наверное есть что сказать по данной ситуации.

[RedFox]

Снести дом и построить новый.

[Бахорет]

Вань, что такое "НВС"? Опечатка, не?

ага, НВФ имел в виду.
автор, если для родителей, это проще
если они на 1м этаже, то штукатурь как бог на душу положит - даже если и отвалится, никого не пришибет, это главное. не забудь покрасить потом нанесенный материал чтоб воду не впитывал.
швы я бы глубоко пропенил, потом вилатерм, и не тонко, шпателем, полиуретановой 2компонентной мастикой сделать гидроизоляцию. чтоб сверху на заливало через старый шов можно сделать отсечку - наклонный слив на улицу из куска автомобильной камеры.
плитку лучше не трогать - могут появится вопросы от владельца здания. если сильно хочется, можно гидрофобом обработать, он бесцветный. но я думаю это лишнее.
а если проделанное не поможет, что выяснится только ближе к зиме, то как уже сказали можно запланировать утепление стен

[fomich]

Человек учится по нету швы ремонтировать...и ведь народ ведётся...моя смеялся

[Бахорет]

что смешного? человек ведет себя корректно, а швы и вправду непростые

[VVVlad]

Человек учится ...

Человек делает для родителей (это даже важнее, чем для себя) и хочет сделать хорошо; к тому же, судя по вопросам - не полнейший в этом деле профан.

В принципе на таких плитах неплохо плиточный клей держится без сетки, чисто проволоки навязать на торчащие арматурины.

Цементный раствор/штукатурная смесь (цемопласт) 2/1. Суммарный намёт до 70 мм. После схватывания - гидрофобизатор (и всю панель заодно).

[alex45]

По поводу плитки - сбить нафиг всё, что сбивается. Что не собъется - покрасить густой акриловой краской - межплиточные швы "загерметизируются, значительно снизив протечки за плитку.
В принципе на таких плитах неплохо плиточный клей держится без сетки, чисто проволоки навязать на торчащие арматурины. Вот только наносить его толстым слоем тяжко.

Сбивать, обработать обнажившуюся арматуру ржавостопом, после "Кребса" - Типром-К, грунтовка, краска. Полтора года прошло. Была бы проблема - то пришлось бы переделывать.

[C_a_m_p]

В общем, вертикальный шов сделал как советовал Парус - бурил, закачивал пену до упора, потом герметил. Плиту заштукатурил как смог и покрасил, вот итог:

Этот год посмотрю, а там быть может и утеплю.
По поводу того, что я по нету учусь швы делать, то это не совсем так. Был у меня бригадир, который учил разбавлять гермабутил бензином и мазать его на срезанную пену . Через пару месяцев швы потекли и мне сказали, что я плохо мазал. Вот и стал искать инфу, где придется. А на этом форуме самый большой сборник по этой теме. И вообще, вроде бы форумы и существуют для подобных обсуждений.
Благодарю всех за отзывы!

[NightPatrol]

По поводу "покрасить чтобы не протекало" - гидрофобизатор рулит. Мы с Алексом работаем с Типромами (производство Сази), вполне нормальный гидрофоб. Если без покраски - Тимпом У, Типром У1, если нужно красить - Типром К. Причем Типром К наносится перед покраской (краска на К нормально ложится). Подробнее смотрите на сайте Сази.
По поводу панели Алекс и VVVlad правильные ответы дали... Арматура при такой толщине обязательно, причем желательно сетку с большой ячейкой.

[RedFox]

А колор то с чего такой веселый?
Город какой?

[Дядя Вова]

Врубель утверждал, что одним зеленым может нарисовать цветущую сирень

[RedFox]

"Киса, я вас как художник художника спрашиваю - вы рисовать умеете?"

[C_a_m_p]

А колор то с чего такой веселый?
Город какой?

Да я когда покрасил тоже так подумал. Надо было просто белый брать. Город Уссурийск, Приморский край.

[RedFox]

А когда циан этот покупал о чём думал? Об отдыхе на кокосовых островах ?

[kamikaje]

Да я когда покрасил тоже так подумал. Надо было просто белый брать. Город Уссурийск, Приморский край.

О, Уссурийск! Сахаруха и Барановский!

[C_a_m_p]

Здравствуйте! И вновь прошу совета.
Делаю торец 150 метров, из них метров 100 вот такого порядка:

Здесь ширина где-то 4 см, а глубина раствора - 8 см. Бывает ширина меньше 2ух см при той же глубине. На горизонтальные швы очень много времени уходит. Пустот за таким слоем обычно нет.
Я хочу понять станет ли в квартире теплее зимой, если всё это вычистить и сделать по технологии: пена-жгут-мастика?

[BAKS]

Я хочу понять станет ли в квартире теплее зимой, если всё это вычистить и сделать по технологии: пена-жгут-мастика?

Жгут это вилатерм, я так понимаю? А куда она денется, конечно будет теплее. Если есть зазор в конце глубины в верх, там канал и если зазора нет, может быть и не достаточно тепла тогда. После нанесения пены, конечно не жадничать если, подпирается вилатермом и значит при расширении пена будет идти в верх канала, а не в две стороны. Да и совет, смачивать шов перед нанесением пены, расширение лучше будет, а значит по объёму больше.

[C_a_m_p]

У меня не вилатерм, у меня изодом. В моих краях есть только такие шнуры из вспененного полиэтилена. А вилатерм - это вроде то же самое, только другое название. Там бывали зазоры в глубине, я их делал либо как вы говорите, либо бурил и запенивал до упора. Но где так залито раствором обычно нет зазоров в глубине. Поэтому пена сразу через дырку обратно вываливалась. А из вашей практики такие швы долбите по полной, вычищая всё старое? Тут наверно без френдов не обойтись...

[BAKS]

А из вашей практики такие швы долбите по полной, вычищая всё старое? Тут наверно без френдов не обойтись...

Вскрываю замок, крестовину, смотрю есть ли заход в канал, если нет или не позволяет внизу обстановка долбить, машины и прочее, я просто бурю. Шаг отверстий 20 см, это по горизонтали в основном так, вертикальные стараюсь всегда вскрывать, так как там конечно редко пустоты. Потом напарник запенивает и затыкает дырки срезанной пеной. Бур на 14, глубина бура от 20 до 30 см, бурю в глубь, в пустоту пока бур не проваливается. Бывает после первого провала чуть дальше идёт второй, дальше квартира. Мастичим конечно шов как и полагается, хоть и не вскрывали если. Использую для удержания при работе с перфом, френды 1-3-5 размеры, ещё нужен №6, скайхуки и экцентрики 1-2-3 размеры, типа закладки. На сайте Венто был, сейчас его не вижу. В крестовину-замок, бур на 35 см идёт.

http://s017.radikal.ru/i436/1508/2c/3094c59686df.png

[C_a_m_p]

Я в общем-то всё так же и делаю. Вертикали вскрываю все, с ними проще. Невскрытый шов тоже мастикой замазываю. Бывает также, что половина шва раздалбывается перфом с горем пополам, а вторая вообще ни в какую не идет... То есть идет, но очень-очень туго. Приходится так и делать: половину вскрыл и сделал как полагается, а другую бурю и пеню вглубь, если пена идет.

[BAKS]

Я в общем-то всё так же и делаю. Вертикали вскрываю все, с ними проще.

Я бы так не сказал.

Бывает также, что половина шва раздалбывается перфом с горем пополам, а вторая вообще ни в какую не идет... То есть идет, но очень-очень туго. Приходится так и делать: половину вскрыл и сделал как полагается, а другую бурю и пеню вглубь, если пена идет.

Если не долбится, бурю в разбежку и потом долблю. Узкие, вертикальные лопаткой не широкой выдалбливаю.



Есть и такая фигня в ассортименте.



Вот нашёл свои эксцентрики.

[C_a_m_p]

Я с собой беру еще пиковое зубило. Иногда помогает, в особо узких местах, где лопатка между плитами расклинивается и застревает.

[C_a_m_p]

Кто-нибудь знает имеет ли смысл обезжиривание поверхности (например, ацетоном) на которую будет наноситься герметик? Где-то слышал, что тогда он лучше ложится.

[BAKS]

Кто-нибудь знает имеет ли смысл обезжиривание поверхности (например, ацетоном) на которую будет наноситься герметик? Где-то слышал, что тогда он лучше ложится.

На счёт обезжиривания не знаю, не делал такое, а герметик и так не плохо ложится.

[C_a_m_p]

В инструкции к сазиласту пишут, что надо очистить поверхность от грязи, жира и раствора. Но, по идее, если шов бетонный до этого был или пенный, то и жиру там взяться неоткуда?
Меня еще вот такой вопрос интересует: если сделать всё максимально правильно, по технологии, с соблюдением толщины слоя герметика, загерметить сазиластом 24, то сколько такой шов в теории должен прослужить? Я думаю лет 15-20. Меня один заказчик на слабо берет. Говорит: "Рассказываешь ты всё классно, но почему гарантия 2 года?! Давай 10 лет гарантии, тогда договоримся."

[BAKS]

Меня один заказчик на слабо берет. Говорит: "Рассказываешь ты всё классно, но почему гарантия 2 года?! Давай 10 лет гарантии, тогда договоримся."

Я даю год не тлько частникам, но и ТСЖ, как практически везде, не считаю нашу работу. Пошли его нафиг и все дела.

[C_a_m_p]

Это она. Она говорит: "На год или на два нам и пеной запенят, и дешевле будет". И я думаю, она права. Хотелось бы делать лет на 15-20. Ведь старые швы делали 30 лет назад, без учета деформируемости швов. И люди как-то жили всё это время. А сейчас материалы современные и, вроде, должны столько служить, как я понимаю. Короче, дилемма

[BAKS]

Это она. Она говорит: "На год или на два нам и пеной запенят, и дешевле будет".

Тогда пускай и пенят, таким людям бесполезно что то объяснять.

[ПАРус]

Давай 10 лет гарантии, тогда договоримся."

ну и давай!! пусть поищет потом)))

[БГС]

Ага. Как раз сегодня, часов несколько назад... Я не для здесь фото делал, но случайно заглянул, что Павел Русанов пишет...
Многие считают пену панацеей, пхают её везде подряд и куда ни попадя.
Я же, зная о пене в баллончиках несколько больше, чем вам о ней скажут её производители (да и те этого возможно не знают), к употреблению пены отношусь несколько скептически, и стараюсь по возможности обходиться без неё.
У меня примерно треть работы - переделывать за "мальчиками", которые "год назад приходили, замазали, протекать стало сильнее". Ну, понятно почему. Мне - понятно.
И меня давно уже зовут не только как промальпа, а как специалиста по швам, в том числе и для ремонта швов на первых этажах. Кстати, у меня гарантия пожизненно, пока Я жив...
И вот сегодняшний факт. Квартира, боковая стена которой выходит в арку.



Передняя панель - ничего особенного, среднехалтурности. Пенопласт, впихнутый в шов, щели между ним и панелями паклей забиты, сверху раствор.



Выковырял его. Скажете, а чо, запенить щели, сверху мастику. Хренушки!!!! Обойдёмся без пены.
Объясняю, почему.
Главная-то работа под аркой, там, слева.
Хозяйка квартиры сказала, что у неё вверху сыреет и чернеет. Странно, откуда протекание под аркой, куда дожди не попадают. Но меня поросили проверить, предположили, что сырость идёт из подвала...
Начал вскрывать. Ну, стандарт. Сверху замазано мастикой, качественно так, но - по бетону. Я такое называю "качественно сделанный брак". Потому что снимается как шкурка с банана.Под бетоном эта липучая мастика, которая непонятно для чего, так как от влаги не защищает, а её собирает. Но - по СНИПам, наверно, стародавним. Под ней жгут типа вилотерма, белый пористый.
Но вот влажность чем выше тем больше. Ну, в чём причина, разберусь, я сейчас о другом. Выше появилась пена, пустоты заполнили, когда мазюкали "ремонтники".
ПЕНА, ПРОПИТАННАЯ ВОДОЙ, КАК ГУБКА!!!
Дальше - больше. В самом углу большая дыра. Её тоже запенили. Когда выковыривал ножом, вода из пены прямо сочилась.



По углу горизонтально тоже "выровняли" пеной, сверху мастикой.



Я всё это выдрал. И интересно, стена - сухая, пена - насквозь пропитана водой.
Всё. Таковы факты, выводы делайте сами. Это - не единственное, что я знаю про пену, из-за чего её использую крайне редко, когда уж по-другому никак.