И снова об ИТО

Отвечаем на вопрос :"Как?"
Аватара пользователя
alexkor771
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 24 июн 2011, 11:23
Город: Краснодар

Re: И снова об ИТО

Сообщение alexkor771 » 03 фев 2015, 20:32

WhiteEagle писал(а):Всё-всё, ребята. Я в обсуждении ИТО больше не участвую.
Ваша технология лучшая в мире, так и запишем в протоколе. Я даже готов его подписать. Присылайте. :sm:

Я правильно понял, что ты на этом монтаже работал вот с такой компоновкой?
Изображение
Не удивительно, что было не удобно.

Аватара пользователя
alexkor771
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 24 июн 2011, 11:23
Город: Краснодар

Re: И снова об ИТО

Сообщение alexkor771 » 03 фев 2015, 20:39

WhiteEagle писал(а):
сделаю новые, покажу обязательно
подождать более информативных фотографий ...

Даже новых ждать не надо.
Нужно просто автору фото иметь желание сделать одно движение в фоторедакторе, и уже более менее будет видно.

Изображение Изображение

На всякий случай намекаю: это НЕ КРИТИКА, которую вы так не любите, а совет на будущее.
Ну мало ли, кому-то еще захочется поговорить на тему ИТО... мне уже не хочется.

При чём тут не любовь к критике? Я ни разу не огорчился ни на один твой пост. Я только сказал, что свои фотки ты показать не можешь в подтверждение своих слов.

Аватара пользователя
alexkor771
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 24 июн 2011, 11:23
Город: Краснодар

Re: Пора ставить кондиционеры.

Сообщение alexkor771 » 03 фев 2015, 20:48

Boriska писал(а):
alexkor771 писал(а):Преимущество перед чем? Ты так и не показал, как карячил те большие бегемоты.



Ну давай по фантазируем, а если "бегемот" весит к примеру 600кг, что будешь делать ?


Или к примеру если его настройка (или настройка целой системы) длится несколько недель ?

Я например люблю удобства ...

Изображение

Ну я думаю, что бегемот весом в 600кг. врятли будет ставиться с ИТО вручную. По крайней мере я за такую работу не возьмусь. Для настройки таких систем есть люди, которые этим занимаются профессионально. Такие, как Вы я думаю. К чему фантазии?

Аватара пользователя
Boriska
Сообщения: 4487
Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
Город: где-то за МКАД
Контактная информация:

Re: Пора ставить кондиционеры.

Сообщение Boriska » 03 фев 2015, 20:55

alexkor771 писал(а):Ну я думаю, что бегемот весом в 600кг. врятли будет ставиться с ИТО вручную. По крайней мере я за такую работу не возьмусь. Для настройки таких систем есть люди, которые этим занимаются профессионально. Такие, как Вы я думаю. К чему фантазии?


Ну почему же, вот монтаж "бегемота" с ИТО ...

Изображение
Последний раз редактировалось Boriska 03 фев 2015, 20:57, всего редактировалось 1 раз.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: И снова об ИТО

Сообщение WhiteEagle » 03 фев 2015, 20:56

alexkor771 писал(а):Не удивительно, что было не удобно.

Смешной ты.
Какой смысл выдергивать из интернета первую попавшуюся фотку даже не разобравшись что к чему? :sm: И делать при этом обобщающие выводы... :doh:
Это монтаж стеклопакетов между прочим, а не кондюков ;) Или ты предлагаешь ИТО в сплошное остекление сверлить? :sm:

Если тебя взгляд мой мутный смутил, то это не признак неудобства. Это просто 19-тый час работы без перерыва! - минуло утро, минул день, вечер, это третий час ночи.

Аватара пользователя
alexkor771
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 24 июн 2011, 11:23
Город: Краснодар

Re: И снова об ИТО

Сообщение alexkor771 » 03 фев 2015, 21:06

WhiteEagle писал(а):
alexkor771 писал(а):Не удивительно, что было не удобно.

Смешной ты.
Какой смысл выдергивать из интернета первую попавшуюся фотку даже не разобравшись что к чему? :sm: И делать при этом обобщающие выводы... :doh:
Это монтаж стеклопакетов между прочим, а не кондюков ;) Или ты предлагаешь ИТО в сплошное остекление сверлить? :sm:

Если тебя взгляд мой мутный смутил, то это не признак неудобства. Это просто 19-тый час работы без перерыва! - минуло утро, минул день, вечер, это третий час ночи.

Я не делал выводов, я просто спросил такая компоновка, или нет. Вы же говорили, что не меняете компонавку для разовой работы. Так значит монтаж стеклопакетов, всё таки отличается от монтажа кондюков? За мутный взгляд ни слова не было.

Аватара пользователя
alexkor771
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 24 июн 2011, 11:23
Город: Краснодар

Re: Пора ставить кондиционеры.

Сообщение alexkor771 » 03 фев 2015, 21:09

Boriska писал(а):
alexkor771 писал(а):Ну я думаю, что бегемот весом в 600кг. врятли будет ставиться с ИТО вручную. По крайней мере я за такую работу не возьмусь. Для настройки таких систем есть люди, которые этим занимаются профессионально. Такие, как Вы я думаю. К чему фантазии?


Ну почему же, вот монтаж "бегемота" с ИТО ...

Изображение

Ну и где здесь ИТО?

Аватара пользователя
alexkor771
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 24 июн 2011, 11:23
Город: Краснодар

Re: И снова об ИТО

Сообщение alexkor771 » 03 фев 2015, 21:10

И ещё я думаю, он весит менее 600кг.

Аватара пользователя
Boriska
Сообщения: 4487
Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
Город: где-то за МКАД
Контактная информация:

Re: И снова об ИТО

Сообщение Boriska » 03 фев 2015, 21:12

ИТО над блоком, и весит данное изделие не 600кг конечно, а 430кг ...

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: И снова об ИТО

Сообщение WhiteEagle » 03 фев 2015, 21:15

Что за ИТО под эту нагрузку? Как база сделана?
Паяться то поди неудобно в тесноте там?
И нафига такого бегемота на стену то? )

Аватара пользователя
Boriska
Сообщения: 4487
Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
Город: где-то за МКАД
Контактная информация:

Re: И снова об ИТО

Сообщение Boriska » 03 фев 2015, 21:17

WhiteEagle писал(а):Что за ИТО под эту нагрузку? Как база сделана?
Паяться то поди неудобно в тесноте там?


Fischer FUR 14х150

На данную линию 3шт., с плавающей петлей ...

Паяться действительно неудобно, но тут уже не попишешь ...

Кровля мягкая, на основе профнастила, опускать ниже не вариант, слишком большой перепад высот, да там вообще зона погрузки/разрузки фур ...

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: И снова об ИТО

Сообщение WhiteEagle » 03 фев 2015, 21:20

с плавающей петлей

В смысле - с компенсирующей, выравнивающей нагрузки?

А почему вообще ИТО? Что там с крышей?

Аватара пользователя
Boriska
Сообщения: 4487
Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
Город: где-то за МКАД
Контактная информация:

Re: И снова об ИТО

Сообщение Boriska » 03 фев 2015, 21:23

WhiteEagle писал(а):В смысле - с компенсирующей, выравнивающей нагрузки?


Ну как бы да

WhiteEagle писал(а):А почему вообще ИТО? Что там с крышей?


Совершенно гладкая, без единого выступа покатая ...

Аватара пользователя
alexkor771
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 24 июн 2011, 11:23
Город: Краснодар

Re: Пора ставить кондиционеры.

Сообщение alexkor771 » 03 фев 2015, 21:59

Boriska писал(а):
alexkor771 писал(а):Ну я думаю, что бегемот весом в 600кг. врятли будет ставиться с ИТО вручную. По крайней мере я за такую работу не возьмусь. Для настройки таких систем есть люди, которые этим занимаются профессионально. Такие, как Вы я думаю. К чему фантазии?


Ну почему же, вот монтаж "бегемота" с ИТО ...

Изображение

Ну и чем этот монтаж отличается от монтажа с крыши? Человек то висит на длинных верёвках. За то, как организованно ИТО для блока было бы интересно посмотреть, но здесь не видно его.

Аватара пользователя
alexkor771
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 24 июн 2011, 11:23
Город: Краснодар

Re: И снова об ИТО

Сообщение alexkor771 » 03 фев 2015, 22:02

И может быть я ошибаюсь, но я вижу только одну верёвку для работника.

Аватара пользователя
_MadMax_
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 03 авг 2014, 12:20
Город: г. Москва, м. Авиамоторная
Контактная информация:

Re: Пора ставить кондиционеры.

Сообщение _MadMax_ » 03 фев 2015, 23:26

alexkor771 писал(а):
_MadMax_ писал(а):
Кос писал(а):Александр из Астрахани. Расскажите, плз, про амортизатор на шанте. Чёт я в первый раз вижу такую цепочку. (если честно - я вообще забыла, как цепляют шант.. а может, и не знала.. но про аморт - даже в прошлой жизни не видела)
И, если можно, покажите аналогичные фоты монтажа блоков весом более 80 кг.

Да ладно про амортизатор на шанте, меня больше удивило дорогушее жОлтое соединение (или как его там) на педали!? Зачем ОНО там?

Благодарю за подробное описание процесса! Возникло несколько вопросов...
Выход на каплю
Изображение
...что за узлы на усе (т. А)?
Изображение
...почему встёгнуто всё через рапиды?

Жёлтая железяка, зачем она?
...и я о том же! Встёгиваешь педаль в сидушечный зажим, ставишь выше капли, не забывая встегнуть ус т. А, привстаёшь на энтой чудо-конструкции, снимаешься с капли, прыгаешь в седло - и погнал!;)

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17109
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: И снова об ИТО

Сообщение RedFox » 04 фев 2015, 06:28

alexkor771 писал(а):И может быть я ошибаюсь, но я вижу только одну верёвку для работника.

Я вижу две.

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 11863
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: И снова об ИТО

Сообщение Бахорет » 04 фев 2015, 14:25

alexkor771 писал(а):Я и не висю, я жёстко стою в педали, при этом комфортно сижу в сидухе,


у тебя две педали, под каждую ногу там?
Последний раз редактировалось Бахорет 04 фев 2015, 15:38, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Пчёла
Сообщения: 6550
Зарегистрирован: 02 окт 2007, 09:55
Город: Воронеж
Контактная информация:

Re: И снова об ИТО

Сообщение Пчёла » 04 фев 2015, 14:28

Бахорет писал(а):
у тебя две педали под каждую ногу там?


А подумать? Или как вариант посмотреть, прежде чем спросить?

alexkor771 писал(а):
Изображение Изображение

Я и не висю, я жёстко стою в педали, при этом комфортно сижу в сидухе,




_MadMax_ писал(а):...почему встёгнуто всё через рапиды?

Жёлтая железяка, зачем она?
...и я о том же! Встёгиваешь педаль в сидушечный зажим, ставишь выше капли, не забывая встегнуть ус т. А, привстаёшь на энтой чудо-конструкции, снимаешься с капли, прыгаешь в седло - и погнал!;)


А от это никого не удивило? Может кто покажет и расскажет про смысл и про сам принцип передвижения на зажимах.

Мля! У меня такое впечатление, что в этой професси нет думающих.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: И снова об ИТО

Сообщение WhiteEagle » 04 фев 2015, 14:44

Пчёла писал(а):А подумать? ...
Мля! У меня такое впечатление, что в этой професси нет думающих.

Та не, шо ты! Тут только один Карузо. А все остальные только сипло блеять умеют. :sm:

Аватара пользователя
_MadMax_
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 03 авг 2014, 12:20
Город: г. Москва, м. Авиамоторная
Контактная информация:

Re: И снова об ИТО

Сообщение _MadMax_ » 04 фев 2015, 14:56

Пчёла писал(а):Может кто покажет и расскажет про смысл и про сам принцип передвижения на зажимах.

Тяни - толкай!? Слыхал за такой принцип? ;)

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 11863
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: И снова об ИТО

Сообщение Бахорет » 04 фев 2015, 15:04

Пчёла писал(а):
Бахорет писал(а):у тебя две педали под каждую ногу там?

А подумать? Или как вариант посмотреть, прежде чем спросить?

что там можно увидеть на тех фотографиях?
простой вопрос предполагает простой ответ, к чему этот гон?

Аватара пользователя
Пчёла
Сообщения: 6550
Зарегистрирован: 02 окт 2007, 09:55
Город: Воронеж
Контактная информация:

Re: И снова об ИТО

Сообщение Пчёла » 04 фев 2015, 15:05

_MadMax_ писал(а):
Пчёла писал(а):Может кто покажет и расскажет про смысл и про сам принцип передвижения на зажимах.

Тяни - толкай!? Слыхал за такой принцип? ;)


А ты не поленись и сделай такую компановку, где поженена педаль ноги и сидуха для жопы, выбирая слабину из капли встёгнутую в беседку.При этом передвигаясь по навешенным верёвкам, и потом отпишись как оно по ощущениям.
И главное ответь в чём выгода, по силам, по времени по эргономичности.
Где какая рука, откуда вытягивать, как передвигать. )) Жду видео. Ну или предельно честных и подробных ощущений.
Бахорет писал(а):, к чему этот гон?

А для чего разговаривать с тем, кто просто мимо идёт?

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 11863
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: И снова об ИТО

Сообщение Бахорет » 04 фев 2015, 15:38

кто мимо идет?
я там щас запятую добавил, а то может ты вопрос не понял? хоть я и не тебя-то спрашивал, но у вас с Алексам одинаково как я понял

Fedorov
Сообщения: 5538
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 21:15

Re: И снова об ИТО

Сообщение Fedorov » 04 фев 2015, 19:55

Ваня там всё видно,левая нога с педалью а правая в петле жумара (его вроде "жёлтой железкой" назвали) таким образом обе ноги "стоят" на верёвке и он при этом вполне конфортно опирает свой зад на сидуху но как бы стоит.
Пи.Си. Пчёла как я тебя понимаю...

Аватара пользователя
Пчёла
Сообщения: 6550
Зарегистрирован: 02 окт 2007, 09:55
Город: Воронеж
Контактная информация:

Re: И снова об ИТО

Сообщение Пчёла » 04 фев 2015, 20:15

Хм... Левая нога там просто без всяких педалей в стену упирается. Одна нога только в петле.


Изображение




От на видео всё видно чего да как.



Аватара пользователя
alexkor771
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 24 июн 2011, 11:23
Город: Краснодар

Re: И снова об ИТО

Сообщение alexkor771 » 04 фев 2015, 22:05

_MadMax_ писал(а):
Пчёла писал(а):Может кто покажет и расскажет про смысл и про сам принцип передвижения на зажимах.

Тяни - толкай!? Слыхал за такой принцип? ;)

Узлы вот такие
Изображение
Что конкретно не понятно с выходом на каплю? Встегнулся, потянул левой рукой за верёвку и ты уже за окном. Жумар на педали нужен для удобства. Не обязательно дорогой пецль, но он есть, по этому используется он. Процесс встёгивания педали в зажим сидухи и тем более, как это сработает плохо себе представляю.

Аватара пользователя
alexkor771
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 24 июн 2011, 11:23
Город: Краснодар

Re: И снова об ИТО

Сообщение alexkor771 » 04 фев 2015, 22:09

Бахорет писал(а):
alexkor771 писал(а):Я и не висю, я жёстко стою в педали, при этом комфортно сижу в сидухе,


у тебя две педали, под каждую ногу там?

Почему две? Педаль одна под правую ногу. Регулируется она каплей, с точностью до сантиметра, одним движением.

Аватара пользователя
alexkor771
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 24 июн 2011, 11:23
Город: Краснодар

Re: И снова об ИТО

Сообщение alexkor771 » 04 фев 2015, 22:21

Бахорет писал(а):
Пчёла писал(а):
Бахорет писал(а):у тебя две педали под каждую ногу там?

А подумать? Или как вариант посмотреть, прежде чем спросить?

что там можно увидеть на тех фотографиях?
простой вопрос предполагает простой ответ, к чему этот гон?

За плохое качество фоток, уже просил прощения. Работать с фоторедактором не умею, не моё это.

Fedorov
Сообщения: 5538
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 21:15

Re: И снова об ИТО

Сообщение Fedorov » 04 фев 2015, 22:44

Пчёла писал(а):Хм... Левая нога там просто без всяких педалей в стену упирается. Одна нога только в петле.

Тогда сори,но вы сами вели речь о "педали" вот я и подумал про "педаль с пантином" а жумар с петлёй это жумар с петлёй :sm: его слепой не заметит :vau:

Аватара пользователя
alexkor771
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 24 июн 2011, 11:23
Город: Краснодар

Re: И снова об ИТО

Сообщение alexkor771 » 04 фев 2015, 22:46

Fedorov писал(а):
Пчёла писал(а):Хм... Левая нога там просто без всяких педалей в стену упирается. Одна нога только в петле.

Тогда сори,но вы сами вели речь о "педали" вот я и подумал про "педаль с пантином" а жумар с петлёй это жумар с петлёй :sm: его слепой не заметит :vau:

Нет там пантина, не нужен он там.

Аватара пользователя
_MadMax_
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 03 авг 2014, 12:20
Город: г. Москва, м. Авиамоторная
Контактная информация:

Re: И снова об ИТО

Сообщение _MadMax_ » 04 фев 2015, 23:34

alexkor771 писал(а):
_MadMax_ писал(а):
Пчёла писал(а):Может кто покажет и расскажет про смысл и про сам принцип передвижения на зажимах.

Тяни - толкай!? Слыхал за такой принцип? ;)

Узлы вот такие
Изображение
Что конкретно не понятно с выходом на каплю? Встегнулся, потянул левой рукой за верёвку и ты уже за окном. Жумар на педали нужен для удобства. Не обязательно дорогой пецль, но он есть, по этому используется он. Процесс встёгивания педали в зажим сидухи и тем более, как это сработает плохо себе представляю.


Как называется узел-то, откель взялся?
У тебя на тех фотках ус с т. А не встёгнут в рабочую линию, а капля уже тока на ноге болтается, через жОлтую приблуду ;). Остальное - мелочи...

Аватара пользователя
Пчёла
Сообщения: 6550
Зарегистрирован: 02 окт 2007, 09:55
Город: Воронеж
Контактная информация:

Re: И снова об ИТО

Сообщение Пчёла » 04 фев 2015, 23:38

Ты бы про это объяснил и показал. Это было бы гораздо интереснее.

Остальное это мелочи, совершенно не интересные и никому ненужные

_MadMax_ писал(а):...почему встёгнуто всё через рапиды?

Жёлтая железяка, зачем она?
...и я о том же! Встёгиваешь педаль в сидушечный зажим, ставишь выше капли, не забывая встегнуть ус т. А, привстаёшь на энтой чудо-конструкции, снимаешься с капли, прыгаешь в седло - и погнал!;)

Fedorov
Сообщения: 5538
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 21:15

Re: И снова об ИТО

Сообщение Fedorov » 04 фев 2015, 23:59

alexkor771 писал(а):
Fedorov писал(а):
Пчёла писал(а):Хм... Левая нога там просто без всяких педалей в стену упирается. Одна нога только в петле.

Тогда сори,но вы сами вели речь о "педали" вот я и подумал про "педаль с пантином" а жумар с петлёй это жумар с петлёй :sm: его слепой не заметит :vau:

Нет там пантина, не нужен он там.

Не нужен дак не нужен,но вместо (или вместе с) жумара (ом) вполне даже рабочая лошадка :wink:

Аватара пользователя
alexkor771
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 24 июн 2011, 11:23
Город: Краснодар

Re: И снова об ИТО

Сообщение alexkor771 » 05 фев 2015, 00:01

А какая разница, как называется узел и откуда он взялся? Или держать не будет?

Аватара пользователя
Пчёла
Сообщения: 6550
Зарегистрирован: 02 окт 2007, 09:55
Город: Воронеж
Контактная информация:

Re: И снова об ИТО

Сообщение Пчёла » 05 фев 2015, 00:01

Fedorov писал(а):,но вместо (или вместе с) жумара (ом) вполне даже рабочая лошадка :wink:

Вполне возможно. Но не в специфике работы с ИТО на кондеях рядом с окном.

Fedorov
Сообщения: 5538
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 21:15

Re: И снова об ИТО

Сообщение Fedorov » 05 фев 2015, 01:47

alexkor771 писал(а):А какая разница, как называется узел и откуда он взялся? Или держать не будет?

Держать то он будет,куда денется,просто у всего есть своё название. А если нет разницы то почему бы всё не называть "штуковина" и каждый всё сразу будет понимать,не будет споров что удобней... ведь все пользуются "штуковиной" какая разница что они все разные :sm:

Пчёла писал(а):
Fedorov писал(а):,но вместо (или вместе с) жумара (ом) вполне даже рабочая лошадка :wink:

Вполне возможно. Но не в специфике работы с ИТО на кондеях рядом с окном.

Да я не спорю,кому как удобней.

Аватара пользователя
kamikaje
Сообщения: 11217
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 12:10
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: И снова об ИТО

Сообщение kamikaje » 05 фев 2015, 03:30

Fedorov писал(а):
alexkor771 писал(а):А какая разница, как называется узел и откуда он взялся? Или держать не будет?

Держать то он будет,куда денется,просто у всего есть своё название. А если нет разницы то почему бы всё не называть "штуковина" и каждый всё сразу будет понимать,не будет споров что удобней... ведь все пользуются "штуковиной" какая разница что они все разные :sm:

+100500

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17109
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: И снова об ИТО

Сообщение RedFox » 05 фев 2015, 08:19


Жёлтая железяка, зачем она?
...и я о том же! Встёгиваешь педаль в сидушечный зажим, ставишь выше капли, не забывая встегнуть ус т. А, привстаёшь на энтой чудо-конструкции, снимаешься с капли, прыгаешь в седло - и погнал!;)


А от это никого не удивило? Может кто покажет и расскажет про смысл и про сам принцип передвижения на зажимах.

Мля! У меня такое впечатление, что в этой професси нет думающих.

Непонятно, как ей (жёлтым жумаром ... ЖЖ :sm: ) воспользоваться, если кулачок заблокирован карабином в верхнем отверстии.
Про узел хотелось бы поподробнее услышать, с этапами завязывания. Из фотки неясно, могу завязать похожий, но окажется не то.

Ещё с прошлого срача я так и не понял, почему такая простая операция, как установка уха и выход на него для работы раздувается до проблемы планетарной важности?

Ну расскажи про принципы передвижения на зажимах, мы тебя внимательно слушаем...

Аватара пользователя
udjin-kos
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:23
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: И снова об ИТО

Сообщение udjin-kos » 05 фев 2015, 08:30

Дак очередной велосипед изобретается))
А про узел интересно, я сам подобный родил для лески…


Вернуться в «Технологии работ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 254 гостя