Монтаж/демонтаж, ремонт фасадного остекления разных систем

[Морадан]

Вообщем всё сказали уже. Такой порнухи не встречал давно, но жизнь продолжается, и не перестает нас радовать своими выкрутасами
1. Внимательно! посмотреть - опирается ли край пакета изнутри на стойку. Аккуратно передвигаться по данному краю, лучше вообще на нащельник и ригельные прижимки наступать...
2. Вернуть прижимку на место, попав саморезами в ус термомоста и профиля - вероятно придется 3-ю грядку дырок насверлить. Где-то между 1-й центральной и 2-й "в молоко" и использовать саморезы порядка 75-80мм с буром. Не перестарайтесь с затягом!
3. Пролить прижимку по обеим краям герметиком - чтоб к вам претензий не было по протечкам... на год хватит...
4. Озадачить заказчика заменой... дело не быстрое... пока формулу пакета узнаете, марку стекла, найдете где заказать и согласуете цену... Через год готовый обьектик

2 Laest - А, что, подобное часто у вас бывает? Я такого пофигизма не встречал давно... очень...

P.S. И, как оно не текло...

P.P.S. Чего-то на 2-ю фотку посмотрел... пакеты почти квадратными выглядят... не могли при монтаже д х ш попутать... ?

[Морадан]

Думаю, что если открыть и посмотреть другую сторону пакета, то это ничего не изменит.
Даже если там стекло вплотную, то сместить его удастся в сторону на 10 мм, а нужно 20-25.

Ну, в принципе припуск на сторону (измерение) 26 мм , если с другой стороны - вплотную к усу, то подвинуть и обеспечить заход на стоечную резину мм по 5 с обеих сторон возможно. С другой стороны - если бы все так просто было - не стали бы стоечную резину класть плюсом еще на бок и полоской пеноплекса это прикрывать...

[dimka.t.]

Спасибо,Всем.Очень внимательно читаю Ваши советы и мотаю на ус.
Заказчика однозначно поставлю в курс того,что стёкла не в размер. Фото доказательства есть.Пускай готовятся менять.Сейчас же, возьму по длиннее шурупы,со сверлом и прикручу прижимку в крайние дырки.В общем будем "сниматься в порно"

[Морадан]

В общем как видно,стекло не в размер.Будет ли заморачиваться заказчик с заменой стёкол,вопрос.Нужно ли ему это и почему.Если убедить,думаю будет.

Узнайте у заказчика - насколько сильные протечки были по этой грани... Если были и "шарко" - вот вам и причина и повод.

Если же нет,стоит ли тогда закрутить прижимку по центру,взяв шурупы по длиннее.В общем хотелось бы послушать советов специалистов,так как сам я только учусь.

В предыдущем посте похоже ошибся в технологии. Посмотрел еще раз - саморезы из пересверленой попадали между нащельником и термомостом? Тогда попробовать можно прокрутить в пересверленую грядку, но попадая в термомост саморезами (толщина пакета +12-14мм, диаметр 5.5мм , DIN 7976). При условии, что край прижимки резиной будет хорошо прикрывать-прижимать нащельник. В любом случае рекомендую обезжирить и пройти полиуретановым или нейтральным силиконовым герметиком вдоль прижимки и по остальным подозрительным точкам.
Гарантии более года не давать при подобной технологии.

[dimka.t.]

Узнайте у заказчика - насколько сильные протечки были по этой грани... Если были и "шарко" - вот вам и причина и повод.

В том то и дело,что протечек не было.Прогуливаясь по крыше ( ) я увидел что прижимку согнуло вверх(начиная с края) и сказал им об этом.
Её просто начало вырывать ветром.

В любом случае рекомендую обезжирить и пройти полиуретановым или нейтральным силиконовым герметиком вдоль прижимки и по остальным подозрительным точкам.
Гарантии более года не давать при подобной технологии.

Так и сделаем.

[Морадан]

Только постарайся, чтоб бутиловая лента перекрывая всю эту "тряхомудию" не контактировала с герметиком - печальный опыт есть - кака полужидкая цвета детской неожиданности получается из бутилки с герметиком, как и с нейтральным силиконом, так и с полиуретаном... размывает-течет...
Т.е. из под резинки чтоб лента не торчала. К обезжиреной резинке и стеклу\нащельниу контакт герметика был.

[Лев]

распорки под прижимку

Стесняюсь спросить, а что это и нахрена?

Имею подозрение, что так назвали самопальный компенсатор-брусок под прижимку для выравнивания плоскости на краю витража.
Чего только туда не пихают, иногда такого диву даешься

Об этом я и подумал, предполагая косяки исполнителей.

[Сайгон]

Ну да, все верно, конец самореза конечно в профиле, я это имел в виду. Но стекла то не могут оказаться в центре и помешать закрутить саморез.

Игорь прошу прощения но каким макаром конец самореза в профиле?термомост выполняет роль дюбеля-так или нет?ни в одном наставлении Шуко не написано что винт крепящий прижимную планку входит в стойку или ригель!

[Сайгон]

Нашел видео по теме, от европейских коллег.
Замена стекол, веревочный доступ:

Саша, спасибо! Интересное видео.
Вот что интересно- работы явно ведутся не быстро...акцент на безопасность, и свою, и окружающих. Мне очень нравится такой подход. У нас так не получится- заказчик трясется за свою машну, старается всеми силами сбить стоимость.
А тут- все по-взрослому...для себя кое-что надумал- собираюсь усы для присосок из тросика сделать...

Интересное видео-если эта штука из фанеры на струбцинах просто улавливатель-почему на 7й минуте при установке стекла ее нет снаружи?

[WhiteEagle]

Игорь прошу прощения но каким макаром конец самореза в профиле?термомост выполняет роль дюбеля-так или нет?ни в одном наставлении Шуко не написано что винт крепящий прижимную планку входит в стойку или ригель!

Саморез протыкает термомост и входит в щель стойки (ригеля), нарезая там резьбу.
Что не так то? А куда он по-твоему девается?

[Сайгон]

Коллеги, признавайтесь, кто менял стеклопакеты на Лотте Плазе???

Володь разве там не элементный фасад?я рядом работал когда монтировали-че то не похоже на витраж!лебедками подымали!хочешь с шуко дам все чем разжился?может пригодится

[Сайгон]

Игорь прошу прощения но каким макаром конец самореза в профиле?термомост выполняет роль дюбеля-так или нет?ни в одном наставлении Шуко не написано что винт крепящий прижимную планку входит в стойку или ригель!

Саморез протыкает термомост и входит в щель стойки (ригеля), нарезая там резьбу.
Что не так то? А куда он по-твоему девается?

НУ да в щель !и фиксируется за счет распирания как дюбель!но стойку ж не сверлит? иначе на фиг термомост?кстати как из PDF файла картинку дернуть?

[WhiteEagle]

А где и когда я писал что он СВЕРЛИТ стойку?
У него и сверла то нет...

[dimka.t.]

Так и сделаем.

Да,забыл бабла( ),тьфу, поблагодарить всех кто откликнулся на мою просьбу.А прижимку я прикрутил,прямо скажем,"заколхозил". Ведь найти оригинальные саморезы,но подлиннее, оказалось проблематично.Поэтому были взяты кровельные,сняты шайбы,и закручены в боковые дырки.Держиться.Стекло менять не хотят.....Но если что,мы рядом,и они об этом знают...

[Сайгон]

А где и когда я писал что он СВЕРЛИТ стойку?
У него и сверла то нет...

Может я дурак-но 2 лыски на заходе выполняют эту функцию!насчет всего остального -как понял!переспросил же?схема откуда-это вроде не шуко?

[Бахорет]

по логике, термомост должен разрывать холодовой мостик между винтом и профилем. потому так и называется. я так думаю.

[WhiteEagle]

Может я дурак-но 2 лыски на заходе выполняют эту функцию!насчет всего остального -как понял!переспросил же?схема откуда-это вроде не шуко?

Далеко не на всех саморезах есть лыски. В большинстве случаев я их не наблюдал. Просто саморез с острым концом (по-разному острым, кстати).

Откуда схема - не помню. Где-то когда-то нарыл, сохранил.

Так а к чему все распросы то? Что такого неясного в способе крепления всех этих стекол?

[.Ворчун.]

На днях с RedFox`ом боролись с весьма порнушно собранным зенитным фонарем.
Ввиду отсутствия под рукой болгарки и присутствия желания что-либо отпилить, была испытана и внедрена новейшая, точнее давно забытая метода.
Внедрение прошло успешно.
Бурными аплодисментами коллектив рабочих встретил новейшее оборудование .

[WhiteEagle]

Как же вы без болгарки на стеклах? Второй по счету девайс после шурика/гайковерта.

[Igor-K]

Как же вы без болгарки на стеклах? Второй по счету девайс после шурика/гайковерта.

так Redfox у нас безхилтевский адепт хилтей с пеной у рта доказывающий безальтернативность только хилтей и все остальное считающий шнягой (один из параметров - ценник, о других он просто не знает). Как же его хилтовая натура выдержала работу рядом с Aeg???

[.Ворчун.]

Как же вы без болгарки на стеклах?

Плохо .

Почти всё вскрыли без проблем. Расслабились. А под конец, как пошло гнильё крепёжное... Только резать.

[fomich]

Правильный инструмент залог успеха

[Igor-K]

Правильный инструмент залог успеха

+1

[RedFox]

Как же вы без болгарки на стеклах? Второй по счету девайс после шурика/гайковерта.

так Redfox у нас безхилтевский адепт хилтей с пеной у рта доказывающий безальтернативность только хилтей и все остальное считающий шнягой (один из параметров - ценник, о других он просто не знает). Как же его хилтовая натура выдержала работу рядом с Aeg???

Главное, чтоб тебя рядом не было.
И дружка твоего.

[RedFox]

Кстати, в отличие от болгарки, искр нет. Для стекол безопасно.

[fomich]

Спрашивал на кой ляд это делать болгаркой(в нашем случае шуруповентилятором)лет(минимум)пять назад,но никто не ответил.Видимо мысль дальше не продвинулась---клина поймала...

[RedFox]

Нарезали на сгнивших филипсах плоский шлиц
На видео разве не ясно?

[WhiteEagle]

Кстати, в отличие от болгарки, искр нет.

Ну оно и понятно, обороты у шурика раз в 5 меньше же.
Хотя и от болгарки стеклу ничего не делается. Искры ж не на стекло перпендикулярно летят. Максимум скользят чисто по касательной. Ни разу отметины таким образом не оставили, а уж сколько перепилили всего - не счесть.

[Морадан]

Собственно на профильном форуме тему завел. http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=36963
Может здесь кто сталкивался с подобным? Выручайте!

В общем... смонтированные около полутора лет назад пакеты начали трещать. Была замена СПО на СПД со спиливанием одного из поясных ригелей - был сдвоенный, цель - добиться "панорамности". С чем такое может быть связано - не понимаю. С разницей в пару недель треснули 2 пакета, причем у обоих практически одинаковая картина. Еще эти пакеты объединяет то, что они уже других (приблизительно 2300х500 и 2300х650) и оба заходят "за угол", но на термошок не похоже... Остальные пакеты - шире, порядка 1000-1100. Расположение с разных сторон здания, причем №1 (шир. 500), треснувший первым, находится вообще в таком углу, что солнца там и не видно... №1 смотрит на юго-восток, в углу - в практически соседние окна. №2 смотрит на северо-запад с противоположной стороны здания.

СПД 6зак-14-4-14ar-4Low-E. Трещит низкоэмиссионка. 23 этаж, сильные ветровые нагрузки. Отвратно смонтированный каркас, но ему уже лет 5 минимум, должен все усадки дать.





Остальные подробные фотки по ссылке.............
Понятно, что вскрытие чего-нибудь да покажет... но требуются версии куда смотреть, помимо начала трещины...

[Морадан]

Понятно, что первая версия - саморез... но почему отстояло 1,5 года и лопнули узкие, с "заугольностью", практически одновременно, в одном и том-же месте...
Короче - мне нихрена непонятно...

[Fedorov]

Вопрс к специалистам от лоха
В пластиковом остикоение лоджи стоят одинарные стёкла,не однокамерные пакеты а просто одно стекло (вообще не пакет) Дак вот сам вопрос:
Можно их заменить на стеклопакеты,хотя бы однокамерные?

[Морадан]

Надо понять чего за профиль - марка, модель - узнать - есть-ли более тонкие штапики под стеклопакет, а не стекло и соответственно заказав стеклопакеты и штапики - поменять. Единственный нюанс - в углах штапики вручную тяжко красиво свести, а за нарезку - денег попросят чуть не со стоимость штапика.
Большинство систем позволяет как минимум 24мм пакет, возможно и скорее всего и 32мм.
Я сейчаз с малым дома сижу - так-бы заглянул - "по месту" так-сказать, оценил-бы ситуацию... Вобщем ,если что помогу

[Fedorov]

Ок,спасибо но это только мысли такие,лоджия огромная и надо кучу денег на пакеты,так что буду копить пока
Да и не к спеху вроде.

[Морадан]

Ок,спасибо но это только мысли такие,лоджия огромная и надо кучу денег на пакеты,так что буду копить пока
Да и не к спеху вроде.

Знаешь, если не хочешь организовывать на лоджии жилое пространство - не стоит оно того -слишком большие вложения. И стеклопакеты - не самое дорогое. Т.к. окна не являются обогревательным прибором придется организовывать его. Радиаторы отопления -запрещено, следовательно в -20 счетчик включается в режим вентилятора... Теплый влажный воздух выходя на балкон моментально оседает инееми льдом на окнах - нужна хорошая система вентиляции, а заодно и рекуперации иначе все тепло будет выдуваться на улицу...
Для выскочить в -20 в труселях, накинув телогрейку покурить и "холодное" остекление подходит.
Вобщем, если потребуются консультации- советы- помощь в заказе и работах по данной теме - рад буду помочь!

[Fedorov]

У меня в Озерках утеплена лоджия,стоят пакеты и проложен тёплый пол,сняты окна между лоджией и комнатой и это тупо продолжение комнаты.Так что юридически батарея в комнате,а о её размерах и т.п. ничего не сказано тёплый пол счётчик не уносит при работе... В общем всё гармонично

[Морадан]

Ну, тогда ты сам должен понимать, что стеклопакеты - это не самая дорогая часть данного преобразования. С конвекцией воздуха в приоконно-балконной зоне что-либо делал? Или оно самостоятельно фунициклирует?

Кстати - при продаже и прочих визитах БТИ стоит хоть что-либо в пустом проеме "нарисовать" - бывали прецеденты ...

[Fedorov]

С воздухом всё само сабой работает,а в БТИ уже зафиксировано,все изменения делал до приватизации,так что пришлось оформлять...
Я пока не считал но утеплить пол,стены не так дорого.Хотя если не менять рамы а только стекло то думаю ценик выйдет не заоблачным

[Сай]

Володя!

Рамы в одинарном остеклении холодные, их утеплить не реально.
Уже обсуждали эту тему.
Весь холод, при установке стеклопакетов, будет идти через них.
У меня такой же балкон, с холодным остеклением.
Все варианты которые делаются в соседних домах, это только полная замена всей системы остекления.

Вот такие балконы...



Вот так меняют, если есть бетонная плита, остальные, у кого сплошное остекление, живут так...
Есть варианты, когда параллельно холодному ставят стеклопакеты, сфоткаю, покажу...

[Сай]

Понятно, что первая версия - саморез... но почему отстояло 1,5 года и лопнули узкие, с "заугольностью", практически одновременно, в одном и том-же месте...
Короче - мне нихрена непонятно...

Здесь двойная-тройная причина- и саморез и терморасширение и усадка фасада.
В эту зиму менял пару десятков пакетов, фасад стоит 5 лет, правда все еще стройка идет(отделка, коммуникации), так после морозов стали пакеты трещать и лопаться.
Монтаж разумеется делали с люлек, кривыми руками, саморезы от фасадной облицовки были вкручены прямо в стеклопакеты...
Ну и т.д....

[Морадан]

Володя!

Рамы в одинарном остеклении холодные, их утеплить не реально.
Уже обсуждали эту тему.
Весь холод, при установке стеклопакетов, будет идти через них.
У меня такой же балкон, с холодным остеклением.
Все варианты которые делаются в соседних домах, это только полная замена всей системы остекления.

Вот так меняют, если есть бетонная плита, остальные, у кого сплошное остекление, живут так...
Есть варианты, когда параллельно холодному ставят стеклопакеты, сфоткаю, покажу...

Хм, я уже не однократно говорил - что делаю такие балконы теплыми. Там главная и основная проблема при сплошном остеклении - текут они по дикому. Но вроде, пока получается побеждать.
У Фёдорова - совсем другая тема. Там просто ПВХ в советском фонде с одним стеклом. Задача лишь понять какой максимально узкий штапик есть к данной системе и поменять на стеклопакеты.

Здесь двойная-тройная причина- и саморез и терморасширение и усадка фасада.
В эту зиму менял пару десятков пакетов, фасад стоит 5 лет, правда все еще стройка идет(отделка, коммуникации), так после морозов стали пакеты трещать и лопаться.
Монтаж разумеется делали с люлек, кривыми руками, саморезы от фасадной облицовки были вкручены прямо в стеклопакеты...
Ну и т.д....

Ну, как-бы данные пакеты монтировал я сам лично - поэтому половину причин можно вычеркнуть. Но даже оставшаяся - не складывается в цельную и непротиворечивую картину ни при каких комбинациях... Загадка, и дай бог при вскрытии появится разгадка... или внятное обьяснение.