Очистка кровель от снега и наледи и предотвращение сосулек

[Platan]

И ещё, есть ли у кого-нибудь форма договора на очистку крыш?
Если не трудно, скиньте сюда: t_e_m_@pisem.net[/quote]

И мне platan2@yandex.ru
Спасибо

[ГриЛ]

......
При отсутствии ограждения, как я понимаю, натягиваются перила, в них вщёлкивается карабин (чтобы свободно «бегал»), к нему верёвка, к ней работник. Хотя, насмотревшись на огромное количество халявно сделанных ограждений, с радостью тянул бы перила даже при наличии ограждений (самому спокойнее).
......

Немоного хотелось бы уточнить:

Ограждения по краю крыши в (в Москве) в 70% случаев стоят на саморезах к жести, еще в 15% случаев просто гвоздями ржавыми прибиты, ну и в оставшихся 15% нечто более прочное - труба в бетон, анкеры в балку и т.п.

Поэтому, лучше сразу не расчитывать на ограждения, а рассматривать их только как помеху для промальпа (если нужно через них лазить или снег перекидывать)... Хотя заказчики считают, что уборка "крышы с ограждением" должна стоить дешевле... не буду здесь их разубеждать...

[Вадим Семин]

И ещё, есть ли у кого-нибудь форма договора на очистку крыш?
Если не трудно, скиньте сюда: t_e_m_@pisem.net

И мне platan2@yandex.ru
Спасибо [/quote]
И сюда vadim_semin@mail.ru

[TrojAn]

Поэтому, лучше сразу не расчитывать на ограждения, а рассматривать их только как помеху для промальпа (если нужно через них лазить или снег перекидывать)... Хотя заказчики считают, что уборка "крышы с ограждением" должна стоить дешевле... не буду здесь их разубеждать...

Сам так же думаю, но меня сильно смутили вот эти расценки, взятые на http://promalpinizm.ru. При наличии ограждений цена почему-то меньше. Как так? они же, в основном, только мешаются. Бесспорно, если они на расстоянии 1.5-2м и прочные, то тогда от них только польза, но у нас таких, если честно, я ещё ни разу не видел. Большинство сантиметрах в 30-и от края и корявые

[WhiteEagle]

...ограждения рассматривать только как помеху для промальпа...

Почему? Они как оттяжки очень удобны.

[Сергей Дылюк]

...ограждения рассматривать только как помеху для промальпа...

Почему? Они как оттяжки очень удобны.

Точно. Только если они не стоят в водосточном желобе, и не вмёрзли в лёд. Т.е.: если производится очистка кровли только перед ограждениями - они облегчают задачу. Если очистка производится и за ограждениями - они являются помехой.

[TrojAn]

Вот ещё вопрос, кажется даже риторический:
А если это магазин, снизу оградить нельзя, тогда как? Ночью при свете переносок и налобного фонаря?

[ГриЛ]

На десять минут, что ты сбрасываешь снег над входом можно перекрыть. Даже метро перекрывали как то раз, когда я работал на "Смоленской"...

Есть объекты где внизу очень плотно стоят машины чуть ли не до 2-х ночи - ночной клуб, казино и т.п. Тогда чистишь в 6 утра, с налобным фонарем (с соотв. наценкой за "вредность")

Но в Северодвинске ИМХО нет таких проблем с парковокой джипов как в центре Москвы.

[mart-sem]

У Меня около дома сделали следующее...
Под краем Оцинковки сделали Трубу - почти вплотную к металлу - Труба металисеская - толщина как у батарей - наверно3 см.
Труба выходит из здания проходит под крышей и уходит в здание...
попробую сфоткать - выложить ...

[MakcoH]

О, наверное, то о чем я и говорил - подогрев кровли трубой от центрального отопления.

[Хожаев]

Смысл не в подогреве, а в мгновенном размораживании ее поверхности смерзания с кровлей и приподымании ледяной доски с обламыванием ее весом сосульки. Расход воды - несколько ведер на 100 м.п. кровли.
А топить лед - расход энергии на несколько порядков больший.
В других схемах падение сосулек есть процесс не управляемый!

[MakcoH]

В других схемах управлять падением сосулек и не надо - они и не образуются.

[Хожаев]

В других схемах управлять падением сосулек и не надо - они и не образуются.

Да, но сколько стоят и сколько энергии потребляют?

[baron]

творческая переработка варианта с греющей трубой.
По периметру крыши монтируется металопластиковая трубы ( от 15 р за мп) на резьбовых штуцерах и угольниках ( примерно по 30 р за шт) крепить её надо под слёзник ( это такой загиб , об который хреновые промальпы верёвки режут) обрывными заклёпками или саморезами( от 15 копеек за шт). Наверняка хватит креплений с шагом 40 см.
Труба заходит в чердак и там впадает в электрический отопитель небольшой мощьности ( к примеру Руснит--от 7000 рублей). Из котла труба идёт в циркуляционный насос ( 2000 руб). перед котлом стоит расширительный бачёк литров на 10, через него в систему заливается антифриз ( можно автомобильный , а можно и для отопительных систем).
В момент Ч , когда сосульки начинают расти, специально обученный сотрудник нажимает кнопку и горячий антифриз под действием насоса начинает гоняться по кольцу, прогревая кромку.
система весьма неприхотлива( может быть)

[Хожаев]

Думаю сработает, как собственно работает и кабель?
Смысл пористого рукава в том, что:
1. Он смачивает границу, которой ледовая доска примерзла к кровле. У нас это еще и пористый рукав.
2. Рукав надувается и ломает доску.

[MakcoH]

В момент Ч , когда сосульки начинают расти, специально обученный сотрудник нажимает кнопку и горячий антифриз под действием насоса начинает гоняться по кольцу, прогревая кромку.
система весьма неприхотлива( может быть)

Наверное, можно обойтись и без человека, используя термостат. Система будет включаться в определенном интервале температур.

[baron]

не думаю . что простенький прибор может заменить специально обученного мужика . ибо намерзание сосулек может происходить
1. при переходе температуры от минуса к плюсу
2. при переходе от плюса к минусу
3. При постоянной отрицательной температуре . но сильном солнце(даже при минус 10 ).
коммутатор сложный сваять надо . проще мужиком.

[Хожаев]

Надо сделать 2-3 системы и проверить.
"И опыт - сын ошибок трудных"

[tov. Novoselov]

творческая переработка варианта с греющей трубой.
По периметру крыши монтируется металопластиковая трубы ( от 15 р за мп) на резьбовых штуцерах и угольниках ( примерно по 30 р за шт) крепить её надо под слёзник ( это такой загиб , об который хреновые промальпы верёвки режут) обрывными заклёпками или саморезами( от 15 копеек за шт). Наверняка хватит креплений с шагом 40 см.
Труба заходит в чердак и там впадает в электрический отопитель небольшой мощьности ( к примеру Руснит--от 7000 рублей). Из котла труба идёт в циркуляционный насос ( 2000 руб). перед котлом стоит расширительный бачёк литров на 10, через него в систему заливается антифриз ( можно автомобильный , а можно и для отопительных систем).
В момент Ч , когда сосульки начинают расти, специально обученный сотрудник нажимает кнопку и горячий антифриз под действием насоса начинает гоняться по кольцу, прогревая кромку.
система весьма неприхотлива( может быть)

Для того чтобы смонтировать такую систему на крыше периметром 300 погонных метров, только на расходные материалы придется выложить минимум 15000 руб. А еще стоимость работ...!

А сколько необходимо потратить на расходный материал для системы с брезентовым рукавом с учетом того, что в здании розлив отопления находится на чердаке?

[mart-sem]

Нихрена хорошего не получится - примёрзнет нахрен брезентовый кабель к крыше - ещё и его чистить придётся...
или постоянно воду горячую гонять или просто не ставить...
У меня около дома Труба не справляется - всё таки плохо что труба не касается крыши - Сосульки висят 25-30 см...
Кстати забыл сказать что это здание ЦТП - Одноэтажное - крыша двускатная - из крупно волнистой Оцинковки - как на ракушках...

[Хожаев]

Нихрена хорошего не получится - примёрзнет нахрен брезентовый кабель к крыше - ещё и его чистить придётся...
или постоянно воду горячую гонять или просто не ставить...

Я прежде чем болтать голословно - провел эксперимент:
Наморозил с вечера ледяную доску. Подал утром теплую воду и обломил доску.
Вечером вновь наморозил доску побольше, а утром подал воду. Больше всего мне было интересно, как раскроется СМЕРЗШИЙСЯ рукав. Ночью было минус 20С.
Рука раскрылся легко. Если давление растет не сильно, рукав сначала смачивается, а затем начинает раскрываться.
А обсуждать мы будем да бесконечности. Опыт может доказать правдивость или ложность. Я опыты провел. Если у вас не получится - зовите меня.

[урал]

Я никогда не работал с сосулькеми, но может подскажу.У нас на украине продается теплоповодный кабель 45м диам.4мм цена 17$ 600 ват. Может просто хорошо заизалировать конци и растягивать на крыше. Валера

[Хожаев]

Это уже давно испытанный метод. Смотрите на форуме за 2004-2005гг

[TrojAn]

Вот такой вот ещё вопрос .. на счёт сбивания сосулек. Неужто они просто сбиваются и всё? И крыша при этом вообще никак не чистится?
Просто сегодня школы обходил, а мне говорят, что при удалении сосулек (не путать с 1.5м от края) народ сбивает сосульки, скидывает снег примерно на 1м от края крыши, водостоки при этом не прочищаются. Так ли оно или кто-то что-то путает?

[ГриЛ]

Вот такой вот ещё вопрос .. на счёт сбивания сосулек. Неужто они просто сбиваются и всё? И крыша при этом вообще никак не чистится?
Просто сегодня школы обходил, а мне говорят, что при удалении сосулек (не путать с 1.5м от края) народ сбивает сосульки, скидывает снег примерно на 1м от края крыши, водостоки при этом не прочищаются. Так ли оно или кто-то что-то путает?

Если ты лично заинтересован в ПОЛНОЙ очистке крыши (за это получишь бОльше денег, чем за "просто сосульки") то можешь пойти в ГОРУНО, там есть "инженер по ТБ и охране труда", который отвечает за все возможные ЧП в случае падения снега, сосулек, на подчиненных ему школах. Нарисуй ему на бумажке, как происходит образование сосулек, покажи фото и т.п. Этот чиновник реально должен добиваться выделения денег на чистку крыш школ.
С директорами школ (завхозами и т.п.) договариваться напрямую нельзя - ибо они не распоряжаются деньгами. Но они могут позвонить в ГОРУНО и "покапать на мозги" начальству насчет того что "...у нас тут сосульки прямо над детьми..." и т.п.
На водосточные трубы нужно ставить спец. "заглушки", иначе, если они уже заполнились снегом (льдом) вычистить их можно только кипятком во время оттепели.

[TrojAn]

Григорий, действительно, в школах финансовая ситуация именно такая – денег нет. В 4-х из 5-и мне сразу же отказывали, в 1-ой взяли на заметку на самое крайнее мало ли что, т.к. порой дело доходило до спасателей.

Ситуация у нас в городе примерно такая: поделён он между двумя крупными фирмами, одна забрала себе практически все ЖЭУ и оборонные предприятия, вторая – оставшееся. ТСЖ у нас в городе нет. Как выход, приходится, собирая с миру по нитке, узнавать какие заведения находятся на хоз. расчёте и ходить по ним. Хотя, взять хотя бы мой дом, с крыш местами уже сейчас растут 3-хметровые сосульки, прихожу в наше ЖЭУ, говорю «так и так», на что они отвечаю в духе «Всё хорошо, у нас уже работают ###, нам больше никого не надо».

Если ты лично заинтересован в ПОЛНОЙ очистке крыши ... нарисуй ему на бумажке, как происходит образование сосулек, покажи фото и т.п.

А если крыша плоская (без наклона), то там ведь нет огромной разницы в итоговом сосулькообразовании, покрывающей денежные затраты, в том вся она очищена или на 1.5м. Или я ошибаюсь?

Можешь пойти в ГОРУНО, там есть "инженер по ТБ и охране труда", который отвечает за все возможные ЧП в случае падения снега…

Интересная схема получается. Приходит не понятно кто, начинает рассказывать-показывать и заканчивает фразой «А давайте я вам всё это сделаю». Хм .. может это просто у меня подход не правильный ..

Нарисуй ему на бумажке, как происходит образование сосулек

На сколько я понимаю, на разных типах кровли это происходит по разному, а я об этом, если честно, ничего и не знаю. Хотя идея интересная, надо пробороздить Интернет в этом направлении.

На водосточные трубы нужно ставить спец. "заглушки".

Если не трудно, можно поподробнее? Ничего об этом не слышал.

[alex45]

Интересная схема получается. Приходит не понятно кто, начинает рассказывать-показывать и заканчивает фразой «А давайте я вам всё это сделаю». Хм .. может это просто у меня подход не правильный ..

Конечно неправильный - ты ведь промальп (надеюсь, у тебя есть эта бумажка?), хочешь и можешь помочь людям (пешеходам). Показываешь удостоверение, называешь адреса - пусть шевелятся!

[TrojAn]

(надеюсь, у тебя есть эта бумажка?)

Есть, правда не установленного образца, и написано в ней не промышленный альпинист 5 разряда, а специалист-верхолазных работ (других у нас не выдают), но сути это не меняет.

[ГриЛ]

Независимая пресса в городе есть?!
Если есть - пиши сам (или подговори журналистов, кто хорошо пишет) о проблеме сосулек над головами горожан.
Найди недовольных бабулек (они есть в каждом доме) и попроси их написать гневные письма (копию - мэру, копию - во все газеты) с подписями жильцов.
Найди этих самых "инженеров по ТБ" во обеих конторах и объясни им, что лично они будут отвечать перед прокурором "в случае чего", предложи ему разорвать отношения с фирмой ### (ведь если на твоем доме трехметровые сосульки, значит ### не выполняет условия договора!) и заключить с тобой договор хотя бы на три дома. Если ты покажешь высокую квалификацию и оперативность - опять собери подписи довОльных жильцов этих трех домов, и недовольных из остальных...
В общем, нужно готовить типа "дворцовый переворот".
только смотри, если через фирму ### чиновники реально большие деньги отмывают, то они могут пойти и на силовое давление на тебя. 100 млн. отката чиновнику важнее чем твоя жизнь или благополучие каких-то там недовольных сосульками жильцов...

[TrojAn]

Пресса есть.
Эх, как всё не просто Хотя ни кто и не говорил, что будет легко. Попробовать, конечно, попробую, вот только что из этого выйдет...

Спасибо большое за советы.

[alex45]

А напиши (после того как...). Интересно !

[rezo]

Нихрена хорошего не получится - примёрзнет нахрен брезентовый кабель к крыше - ещё и его чистить придётся...
или постоянно воду горячую гонять или просто не ставить...

Я прежде чем болтать голословно - провел эксперимент:
Наморозил с вечера ледяную доску. Подал утром теплую воду и обломил доску.
Вечером вновь наморозил доску побольше, а утром подал воду. Больше всего мне было интересно, как раскроется СМЕРЗШИЙСЯ рукав. Ночью было минус 20С.
Рука раскрылся легко. Если давление растет не сильно, рукав сначала смачивается, а затем начинает раскрываться.
А обсуждать мы будем да бесконечности. Опыт может доказать правдивость или ложность. Я опыты провел. Если у вас не получится - зовите меня.

А кто сливает воду из рукава? Думаю, после двух включений при хорошем минусе, это будет ледяная колбаса по периметру крыши.

[Хожаев]

ПРОВЕРЕНО!
Никакой колбасы, ни мороженной, ни ледяной, по краю кровли не образуется.
После обрушения сосулек воду сливают из подающего стояка, чтобы его не разморозить!
Оставшаяся горячая вода успевает вытечь из тканевого рукава через поры. Пока рукав теплый, вода успевает стечь, не замерзнув.
А при сильном морозе (мы испытывали при минус 15 градусах) никаких сосулек не образуется.
Не проверенные предположения можно расценить как заявления, порочащие изобретение.
Объявляю встречное предложение.
Все, кто этой зимой (2006-2007) будет устанавливать мою конструкцию обрушения сосулек, освобождаются от уплаты мне авторского вознаграждения.

[mart-sem]

Встречное Предложение !!!
Всем Кто ставит Вашу Уникальную конструкцию - Вы платите Вознаграждение - За продвижение Идеи......

[Хожаев]

Встречное Предложение !!!
Всем Кто ставит Вашу Уникальную конструкцию - Вы платите Вознаграждение - За продвижение Идеи......

За продвижение идеи я плачу своим авторским вознаграждением.

[Хожаев]

Сегодня узнал, что среди промальпов проходила информация о том, что где-то такая система применялась, но не дала результатов.
Странно одно, почему сей факт не сообщили на форуме. Если бы это было так, сколько бы радости доставило это сообщением тем, кто критиковал мою систему?
Сибиряки - отзовитесь. Попробуйте, пожалуйста, систему и напишите на форуме. А то у нас тепло.

[rezo]

Даже, если рукав в разы будет превосходить термокабель по эффективнисти, экономичности и т.п., эта конструкция существенно проигрывает только по трем пунктам( а можно придумать и больше)
1. Стоимость монтажа ПОС расчитывается от стоимости материалов (поэтому так везде прут в рекламе саморегулирующийся кабель, хотя, при некоторых достоинствах он хуже резистивного, но в 5 раз дороже)
2. Система автоматического управления будет стоить существенно дороже аналогичной для электрического подогрева.
3. Практически неприменима для обогрева труб.

[Хожаев]

Я то хотел обсудить, как сделать дороже и такая возможность есть. Но нет предложений, а самому маркетингом заниматься некогда.
3. Если не запускать состояние труб, то от периодического включения системы вода, горячая, будет стекать по трубам. Но это как раз и надо проверять.

[АльпСити]

А мостовая льдом не покроется?

[Хожаев]

Наблюдал на Тверской, когда по контуру крыши пустили перфорированную стальную трубу с горячей водой. Сосульки висят, а на тротуаре чисто. До и после - снежная каша.