Утепление стен фасадов зданий (Сборная тема 2005-2014)

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 11 июн 2011, 18:32

Против наружной теплоизоляции протестуют откровенно недалёкие люди, незнакомые со средним образованием. Так же они протестуют против проветривания квартир и против вентиляции. В школе господам надо физику учить. А ух если они попадают в маленькие начальники , типа директоров ДЕЗов - вообще труба. Я уж не говорю о депутатах-двоешниках.

dimka.t. · Сообщение **dimka.t.** » 11 июн 2011, 18:38

ЖКО ,которое даёт мне заказы на утепления,только ЗА наружное утепление .Делают правда мало,и то отдают предпочтение программе 50/50.....Кто не соглашается говорят :ждите,мы вас поставим в очередь :wink:

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 11 июн 2011, 18:40

dimka.t. писал(а):ЖКО ,которое даёт мне заказы на утепления,только ЗА наружное утепление .Делают правда мало,и то отдают предпочтение программе 50/50.....Кто не соглашается говорят :ждите,мы вас поставим в очередь

Так это некоторые. :cry:

dimka.t. · Сообщение **dimka.t.** » 11 июн 2011, 18:44

В Ростове начали утеплять панельные пятиэтажки целиком.Интересовались по какой минимальной цене я могу за это взяться.Скинул с 500 сто рублей(без материала)услышал в ответ:а,ну понятно.пока. :roll:

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 11 июн 2011, 18:54

dimka.t. писал(а):В Ростове начали утеплять панельные пятиэтажки целиком.Интересовались по какой минимальной цене я могу за это взяться.Скинул с 500 сто рублей(без материала)услышал в ответ:а,ну понятно.пока.

Так в Ростове таких как ты вообще наштамповали. С пятым разрядом!!! Так они за миску супа всё сделают!!!

dimka.t. · Сообщение **dimka.t.** » 11 июн 2011, 19:03

vladimir123 писал(а):Так в Ростове таких как ты вообще наштамповали. С пятым разрядом!!! Так они за миску супа всё сделают!!!

С пятым разрядом полно.Таких как Я НЕТ ни ОДНОГО. :roll:

Даже я сам, на эту "роль", не всегда вытягиваю :sm:

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 11 июн 2011, 19:33

Так периодически просматривай раздел "Технологии работ", параллельно с ним смотри раздел - "Поиск работы". Одни и те же люди пишут - умеем всё, и одновременно спрашивают - Как это сделать? Тебе тоже советую помониторить данные разделы. Много пищи для размышлений.

dimka.t. · Сообщение **dimka.t.** » 11 июн 2011, 19:43

Спасибо.Постоянно просматриваю.Кое что добавляю в закладки.
Не только в трёпе сижу....

Upron · Сообщение **Upron** » 11 июн 2011, 21:03

dimka.t. писал(а):В прошлом году,перешли с обычного пенопласта на экструдированный(техноплекс/пеноплекс,один шайтан )Сделали правда всего одну квартиру.Но заказчик ДОТОШНЫЙ Пока делали он всю голову ЖКО проел....Зима прошла,от него ни звонков ни жалоб не было.Делаю вывод,что утепление удалось.Иначе он бы звонил и звонил.Проветривание я всегда рекомендую усиливать,объясняя причины.В общем как то так .

На пеноплексе только тонкий слой держится, даже с сеткой, а штукатурка отстанет. Или его надо шкурить очень сильно крупной "тёркой". На пенопласте держится хорошо не один год. Зима не показатель, трещины могут от перегрева внешнего штукатурного слоя пойти.

dimka.t. · Сообщение **dimka.t.** » 11 июн 2011, 21:18

Я Вам признаюсь,пеноплекс мы не штукатурим.Грунт,покраска.

kemerovskiy · Сообщение **kemerovskiy** » 12 июн 2011, 22:23

dimka.t. писал(а):В прошлом году,перешли с обычного пенопласта на экструдированный(техноплекс/пеноплекс,один шайтан )

Вопрос простой: а для чего? По соотношению цена-качество, ИМХО, пенопласт впереди планеты всей..

dimka.t. · Сообщение **dimka.t.** » 12 июн 2011, 22:33

kemerovskiy писал(а):
dimka.t. писал(а):В прошлом году,перешли с обычного пенопласта на экструдированный(техноплекс/пеноплекс,один шайтан )

Вопрос простой: а для чего? По соотношению цена-качество, ИМХО, пенопласт впереди планеты всей..

Лишь для того,чтоб исключить штукатурку.А это минус :сетка,клей,работа/время.

Андрей Горюнов

dimka.t. писал(а):Я Вам признаюсь,пеноплекс мы не штукатурим.Грунт,покраска.

А грибы и швы не видно, что ли без штукатурки? :vau:

dimka.t. · Сообщение **dimka.t.** » 13 июн 2011, 00:18

Андрей Горюнов писал(а):
dimka.t. писал(а):Я Вам признаюсь,пеноплекс мы не штукатурим.Грунт,покраска.

А грибы и швы не видно, что ли без штукатурки?

Всё видно.Ни кого не парит.В квартире тепло,сухо.

dimka.t. · Сообщение **dimka.t.** » 13 июн 2011, 00:21

Вот даже на форуме фоты есть подобной технологии.Но это делал НЕ я.

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 13 июн 2011, 01:57

Да красиво так, гламурненько. Зачем ещё париться?

dimka.t. · Сообщение **dimka.t.** » 13 июн 2011, 08:43

За те деньги что платят за работу,это самый лучший вариант.Весь культур мультур,за другие деньги.

kemerovskiy · Сообщение **kemerovskiy** » 13 июн 2011, 09:13

dimka.t. писал(а):За те деньги что платят за работу,это самый лучший вариант.Весь культур мультур,за другие деньги.

Добей уже, сколько берете за такой 3.14здец?

dimka.t. · Сообщение **dimka.t.** » 13 июн 2011, 09:27

500р м/2 без материала.

VVVlad · Сообщение **VVVlad** » 13 июн 2011, 20:32

dimka.t. писал(а):Я Вам признаюсь, пеноплекс мы не штукатурим. Грунт,покраска.

И как, от УФ предохраняет?

dimka.t. · Сообщение **dimka.t.** » 13 июн 2011, 21:02

Да вроде как УФ его не разрушает. :roll:

Ну и окраска,чем не защита?

kemerovskiy · Сообщение **kemerovskiy** » 13 июн 2011, 22:36

dimka.t. писал(а):Да вроде как УФ его не разрушает. Ну и окраска,чем не защита?

От УФ-излучения пеноплекс нормально разрушается. Это на всех сайтах есть. Хотя бы красить необходимо.

dimka.t. · Сообщение **dimka.t.** » 13 июн 2011, 22:45

Грунтуем и красим.Я жеж писал :oops:

dimka.t. писал(а):Я Вам признаюсь,пеноплекс мы не штукатурим.Грунт,покраска.

А то что разрушается от УФ учтём,спасибо.

mahapashka · Сообщение **mahapashka** » 13 июн 2011, 22:51

И угол переплетать)

dimka.t. · Сообщение **dimka.t.** » 13 июн 2011, 22:54

Не только угол,но и на плоскости плиты располагаются в "разбежку".Уточнил вроде бы:фото НЕ моих объектов :wink:

dimka.t. · Сообщение **dimka.t.** » 13 июн 2011, 23:29

А кто нибудь использует такие прибамбасы при утеплении?
http://www.globalw.ru/produkcija/komplektujushchie/ugolki-fasadnye/
Нам пока заказчики такие деньги не платят, чтоб был интерес заморачиваться.А хочеца :oops:

mahapashka · Сообщение **mahapashka** » 13 июн 2011, 23:35

Используем металлические уголки на откосах и собственно самих углах в обязательном порядке, ставить их очень быстро и просто, зато потом шпаклевать угол гораздо проще, да спокойней за него потом.

dimka.t. · Сообщение **dimka.t.** » 13 июн 2011, 23:37

Металических я и сам переставил целый круг стадионный.А вот пластиковые с армо сеткой,да по утеплению ещё нет.

mahapashka · Сообщение **mahapashka** » 13 июн 2011, 23:45

Такие первый раз вижу) Не очень понимаю в чем их плюс над традиционными перфоуголками)

dimka.t. · Сообщение **dimka.t.** » 14 июн 2011, 00:14

Плюсы только практикой подтверждаются :wink:

SPINN · Сообщение **SPINN** » 14 июн 2011, 23:22

такого добра у нас хватает.. :gun:

.. а некоторые "спецы" "устраняют" плесень в квартирах замазав стену снаружи герметиком смешанным с водой.. :vr:

. позже скину фотки

Алик · Сообщение **Алик** » 16 июн 2011, 20:49

Пластика лучше тем , что гнется ,т.е не надо выставлять "проблемный" угол по уровню , есть неровности на который пластик ложится так , что полностью не скрывает , но шпаклюется легче чем аллюм и вид тоже имеет достойный , плюс-режется ножом , плюс- в работе гибок , не ломается так как аллюм.

алтайский

Старый циник писал(а): ...Если кому интересно...

Всем интересно. Тут писателей мало, читатели и критики, в основном )) Мне откровенно бракованных панелей попадалось очень много. Ну, то есть таких, которые имеют температуру внутренней стенки плюс семь-десять градусов при минус тридцати наружных. Это никак на влажность не спишешь. Но опыт интересен в любом случае.

VVVlad · Сообщение **VVVlad** » 08 авг 2011, 15:44

Старый циник писал(а): Если кому интересно, - могу подробнее обсказать, как и что можно сделать.

Интересно чрезвычайно! Особенно в классическом случае: пластиковые окна + вытяжка, не работающая из-за нехороших верхних/нижних соседей, срубивших венткороб/постоянно включающих мощнейшую принудительную вытяжку и опрокидывающих тягу + маленькие дети/старики, из-за которых помещение никогда не проветривается + верхний этаж.

kemerovskiy · Сообщение **kemerovskiy** » 08 авг 2011, 16:08

Старый циник писал(а):Так, в том-то и дело, что проблема не решается просто утеплением.. ..мне попадалось от силы штуки три панели, которые действительно необходимо было утеплять..

Мне попадались панели, сквозь которые вода в дождь просто текла.. Редко, но попадались. бОльшая часть такой проблем устраняется простой акриловой окраской стен. Да и истинное промерзание окраска уменьшает, т.к. промокшая стена сильно падает в теплопроводности. Отсюда, кстати, и легенды о "пользе" Альфа- Астра- и прочих Корундов.

VVVlad · Сообщение **VVVlad** » 08 авг 2011, 20:09

Старый циник писал(а):Я тут "сваял" несколько статеек на сайт нашей фирмочки,

Может, стОит ссылочку выложить?

Алик · Сообщение **Алик** » 08 авг 2011, 23:25

Выкладываю только свое мнение.Панели строились без пластиковых окон . Потом их массово начали ставить , в надежде сберечь тепло , потом что- то придумывать с отоплением , чтобы все-таки это тепло появилось , разница температур в квартире и на стенах стала больше , а потом пришли к утеплению . 3 года кормлюсь практически только утеплением и говорю -есть смысл ставить , разница существенная .Сейчас утеплил торцевую квартиру на 9-м этаже 10 см пенопласт 35 плотность эффект хозяина поразил до щенячего восторга (реально в хате стало всегда прохладно), еще есть экономия на автономном отоплении.Только я всегда сбиваю щвы , чищу и пзадуваю пеной.По утеплителям есть хорошая и полная информация в справочных носителях фирмы Rockwool (присутствовал на 2-х их семинарах , узнал много полезного).

Старый циник

Я лет 15 занимался этими вопросами исключительно опытным путём, и только последние 5 лет – с использованием всяческих приборов (гигрометров, анемометров, тепловизора и т.д.), собирал данные замеров, копил и анализировал статистику. Кое-что из интуитивных догадок подтвердилось, что-то пришлось пересмотреть, т.к. первоначальные выводы не совпадали с выводами, полученными при использовании приборов. Из интернета я не узнал НИЧЕГО, всё - только опытным путём. Не скажу, что загадок для меня в этой области не осталось, но… Я теперь даже не берусь за ремонт швов, если понимаю, что их ремонт жильцам не поможет. Даже в телефонном разговоре можно определить, что именно надо сделать в той или иной квартире.Ремонт вентиляции в среднем занимает 1,5-2 часа, это, конечно менее денежно, чем обклеивать квартиру по периметру, но мне кажется, что более честно по отношению к жителю, хотя, это дело вкуса и личных убеждений.
Что касается забитых радиаторов... Не могу поверить, что новый алюминиевый импортный радиатор спустя месяц после установки оказывается напрочь забитым, извините уж... Ну, да ладно - жизненный и профессиональный опыт у каждого свой и спорить нету смысла.
Теперь, как обещал, немножко расскажу о том, почему не работает вентиляция на верхних этажах, и как с этим бороться. Повторюсь, - разговор пойдёт о 97 серии. И еще: всё, что я узнал, - взято не из книжек, а исключительно из опыта практической работы и наблюдений, поэтому прошу извинить, если будут мелькать не совсем технически правильные термины.
Итак: в 9-ти и 10-ти этажных жилых домах вентиляция осуществляется по вент. Шахтам, состоящим из одного общего канала и 1-2 сопутствующих, меньшего диаметра. В каждой квартире может быть от 1 до 3 таких шахт. Из вентилируемого помещения (кухня, ванная, туалет) воздух удаляется через канал-спутник, который идёт от вент. Отверстия под потолком, до такого же отверстия, находящегося этажом выше и там входит в общий канал, и дальше движется в этом канале, пока не выдет за пределы вент. Трубы, находящейся на кровле здания. Получается, что воздух в канале-спутнике, за счет перепада высот и разности давления как бы получает некоторое ускорение, позволяющее ему «втиснуться» в общий поток, идущий с нижних этажей. Однако, чем выше этаж, тем сильнее общий поток, и соответственно, тем «труднее» потоку из канала-спутникав него влиться.Т.е. – чем выше расположена квартира, тем слабее работает в ней естественная вентиляция. Если кто обращал внимание: зимой окна верхнего этажа затянуты наглухо (речь идёт о деревянных окнах, т.к. на них картина более наглядна), этажом ниже – обледенение чуть менее интенсивное, а этажа с 5-6 и ниже оно практически отсутствует. Но, нас сейчас интересует самый верхний этаж. А там происходит вот что: его канал-спутник имеет длину всего около 50-70 см и выходя на чердак попадает в т.н. вент.короб,боров или оголовок, т.е. в тумбу, на которой стоит вент.труба, выводящая воздух на улицу. И чаще всего, в этой тумбе происходит подпор воздуха, поступающего из общего канала, так что слабенькому потоку из канала-спутника с верхнего этажа просто не хватает сил пробиться в общий поток и далее – в тумбу и на улицу. А бывает, что в тумбе такой сильный подпор, что воздушный поток «опрокидывается» и поступает в квартиру верхнего этажа. Отсюда знакомые многим жалобы на посторонние запахи, как следствие, - заклеивание вент. Отверстий или установка канальных вентиляторов и кухонных вытяжек.Ну, об этом мы поговорим позже, а сейчас перейдём к вопросу: что делать? Я довольно долго экспериментировал и пришел к такому решению: необходимо удлинить канал-спутник верхнего этажа, чтобы воздух беспрепятственно уходил из квартиры, не вступая «в конфликт» с основным потоком. Для этого хорошо подошли воздуховоды из алюминиевой фольги, только не те, в которых присутствует в качестве каркаса спираль из сталистой проволоки, а обычная алюминиевая гофра, типа «Алюмвент», названия у разных производителей разные. Выпускаются они диаметрами 80, 90, 100 мм и более, и длиной около 3 метров в расправленном состоянии но в данном случае наиболее подходящими оказались гофры 90 мм, правда, в последнее время у нас в городе их практически нет, поэтому мы пользуемся 80-ками. Задачка тут, в общем-то несложная: выдалбливаем в вент.коробе отверстие, чтобы иметь возможность залезть в него руками и дотянуться до вент.отверстия верхнего этажа. Иногда для этого достаточно отверстия100х100 мм, иногда приходитсяпробивать целую «дверь», чтобы можно было залезть туда с головой, зависит от конструкции самого короба. Затем просовываем предварительно растянутую гофру в вент отверстие, а другой направляемвертикально в вент.трубу, желательно при этом зафиксировать её в этом положении. Вообще, эту работу удобнее проделывать вдвоём, одному приходится немножко побегать, особенно, если квартира, к примеру, в первом подъезде, а чердак открыт в седьмом. Второй работник тем временем «принимает» гофру в квартире, фиксирует её в вент. Отверстии и проверяет наличие тяги. Для этого можно воспользоваться обычными методами: отклонение пламени зажигалки, прилипание листочка бумаги). Если всё нормально, бумажка липнет к отверстию, как к пылесосу, пламя ложится горизонтально, - дело сделано. Остаётся запенить отверстие вокруг гофры, понадёжнее зафиксировать саму гофру в трубе и переходить к следующему вент.отверстию. Обычно из квартиры достаточно вывести 3 такихгофры, - из кухни, ванной и туалета. Если все они оказываются в одной вент.шахте, лучше немного обмотать их пенкой или подложкой для ламината, чтобы они не тёрлись друг об друга и о стенки вент. Трубы, т.к при трении они могут издавать довольно громкие звуки и беспокоить жильцов. В результате вышеописанной операции существенно снижается влажность в квартире. Могу сказать, чтопри снижении влажности с допустимых по СНИПАм 60% (честно говоря – ноги бы вырвать тому, кто счёл такую влажность допустимой) до 30% количество промерзаний, если даже и не падает до ноля, то, как минимум уменьшается в несколько раз. Случается, остаются проблемные места, - верхние горизонты, выступающие вертикальные углы, но это уже – строительная халтура и для её лечения мы применяем дополнительныетехнологии. Понимаю, что всё вышеописанное довольно трудно назвать «промальпом», скорее – «пром. Спелеологией», но считаю, что люди борящиеся с промерзаниями должны использовать все методы борьбы. Добавлю, что в нашей фирме объёмы работ по восстановлению вентиляции и утеплению с чердака (о нём могу рассказать, если кого заинтересует, - там уж точно – «промспелеология») постоянно растут и уже не уступают объёмам работ по ремонту швов и большинство заказчиков (управляющие компании, ТСЖ и пр.) довольно активно просят начинать именно с ремонта вентиляции. Да и меньше головняков, связанных с повторными промерзаниями и гарантийными переделками швов. Ребята, я всё это выкладываю тут совершенно не ради рекламы иликакой-то иной личной выгоды. Кто захочет попробовать, - дерзайте, возможно через пару лет занятий это станет ощутимым вкладом в бюджет Вашей организации или Ваш лично. Готов помочь консультациями желающим оосвоить эти несложные технологии, которые можно применять, кстати, в любую погоду, хоть в дождь, хоть в мороз, когда на верёвках шибко не повисишь.
ps А что касается "точки росы", так это, оказывается довольно интересная штука, и совсем не такая простая. Если можно - дайте ссылочку на её "пережевывания", очень уж любопытно мнение народа.
Заранее - спасибо
С уважением, Александр

алтайский

Старый циник писал(а): Если можно - дайте ссылочку на её "пережевывания", очень уж любопытно мнение народа.
Заранее - спасибо
С уважением, Александр

Пожалуйста ))
http://yandex.ru/sitesearch?text=%F2%EE%F7%EA%E0+%F0%EE%F1%FB&searchid=120102&lr=11319

Не могу поверить, что новый алюминиевый импортный радиатор спустя месяц после установки оказывается напрочь забитым, извините уж.

Если не промыта общая система здания, нет разницы, какой степени новизны ваш радиатор. Немного имеет значение внутреннее сечение его каналов, а здесь импортные радиаторы не на высоте, обычно ))

Могу сказать, чтопри снижении влажности с допустимых по СНИПАм 60% (честно говоря – ноги бы вырвать тому, кто счёл такую влажность допустимой) до 30% количество промерзаний, если даже и не падает до ноля, то, как минимум уменьшается в несколько раз.

А вот здесь - подробней. Всегда считал, что комфорт - 50-60 процентов влажности. Сейчас у меня на домашнем барометре (есть там шкала влажность) как раз около семидесяти (дождь за окном) Зимой если опускается до сорока пересыхают слизистые оболочки, как жабры у рыбы ))) Специально на втором этаже приходится цветов побольше разводить и поливать их чаще, что бы влажность на уровне поддерживать.
Я не прав?
Понятно, что осушение воздуха тем или иным способом устранит проблему плесени даже в квартире из швейцарского сыра ))) ....

...и утеплению с чердака (о нём могу рассказать, если кого заинтересует

Все интересно. Вы на меня особо не сердитесь - я из разряда критиков-читателей)) Читаю с удовольствием, спасибо. Не со всем согласен, но это мелочи.

Vosja · Сообщение **Vosja** » 09 авг 2011, 20:47

Старый циник :clap:

Я на своей практике чаще сталкиваюсь с словами "хотим утеплиться", при этом у людей нет проблем с сыростью или сквозняками. Просто слабоватое отопление и холодные (относительно) зимы.
Читаю с огромнейшим удовольствием! Огромное Вам спсибо :yes:

Кто сейчас на конференции