Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2014)

[Олег]

Наконец то я чего то добился




Чтоб встала фото, а не ссылка на неё надо сначало "нажать" "кнопку" [img]--вверху над полем для твоего сообщения, а потом вставить между первым и вторым [img]--адрес ссылки. VL

[VL]

Дык!
Ты же "недопила" почти совсем не оставил! Что могло удержать дерево от падения в сторону наклона?--Ничего!

Трухлявость в сердцевине--расположена симметрично и на ситуацию практически не влияла.

Недопил должен быть больше, пишут не менее 1/10 диаметра. Если дерево наклонное--то со стороны наклона он может быть совем маленький или даже отсутствовать--но со стороны, противоположной наклону "недопил" должен быть БО-О-ОЛЬШОЙ ! В плане он будет иметь форму остроугольного треугольника.

Влад.

[Tuk]

Я как представил, что в таких штуках иду по наклонному стволу или горизонтальной ветке, да еще и с порослью, так сразу вспомнилась япона мать.

[Tuk]

Абсолютно точно.

[Tuk]

Более того - выборка сделана неточно. Получился dutch cut - когда пропилы не смыкаются в прямую линию, а один заходит за пересечение. Именно он и съел недопил. Видна горизонтальная площадка на торце упавшего ствола.
И задний рез высоковато.

[англичанин]

+1 ко всему вышесказанному !
В данном случае клинья могли спасти ситуацию, возможно даже с таким недопилом... но с таким dutch cut-ом, без клиньев, ствол падает куда считает нужным.... он счёл нужным упасть на дом. Не переживай! Всяко бывает, я тренировался на высоких пеньках с бензопилой, и на мелком подлеске с ножевкой...И сейчас, при наличии лишнего времени стараюсь даже самые элементарные стволы в "чистом поле" валить "по взрослому" ибо повторенье мать ученья!

[Олег]

Спасибо всем за коментарии. Но если вернуться в начало, то гложет один маленький .
Приглядитесь ко второму снимку. Как могла образоваться и могла ли трещина на стволе и пне.
Возможно я его перепелил (но ведьон гад стоял до последнего момента и его не могли перетенуть три взрослых мужика). Я допускаю, что трещина образовалась в момент удара о крушу и землю на стволе , но... если оно пошло после перепила свободно, то как зеркальная трещина появилась на пне! (Если он уже не имел ее). Где -то мне встречалось, что тонкая нить смолы вдоль всего ствола говорит о его "страшной" болезни.Можа это следствие?

[august_tc]

мы недавно на кладбище деревья аварийные рубили, так вот - у тебя было замечательное дерево:) Плохо это когда грибы на нём растут, или 2 ствола, а один гнилой а маленькие трещинки, гнилая середина - это ерунда. И ещё, таки сосну 99 из 100 можно по кусочкам уложить, места то надо - метра 1,5-2. Не поленись в следующий раз на дереве посидеть:))

[Олег]

понял не дурак. Всегда так и делал. В кой-то веки решил целиком вальнуть. А-а это все жильцы виноваты. нефига над ухом жужжать. Хорошо есть на кого свалить (и дерево тоже):wink:

[VL]

Олег: трещины не имели отношения к твоей аварии. Они почти всегда есть.

august_tc: Не верный совет. Наоборот, всегда если есть сомнения в прочности ствола надо рассмотреть как самый первый--вариант валки целиком. При подобных повреждениях ствола корневой гнилью--работать на нем , разбирая по частям--неоправданный риск.

Влад.

[Tuk]

Трещина - в порядке вещей. Она как раз по зоне недопила, там, где дерево ломается. Какой-то остаток недопила был все же - видно. И трещина как раз за счет подвижек или поворотов ствола в момент разрушения последних связей. Как именно они разрушались сейчас трудно предположить - целого дерева мы не видели, но вся задача как раз и состоит в том, чтобы обеспечить четкую и правильную для данного случая форму этих связей.
Когда делаешь выборку спереди, стенки выборки должны четко сходиться в прямую линию без выступов на стенках и заездов вглубь. Сзади рез - выше на пару сантиметров, максимум на два пальца, чем нижняя плоскость выборки. Обычно не мешает заехать с боков на пару сантиметров в недопил.
Почитай тему о деревьях в технологиях. Там еще на первой странице ссылки на другие близкие темы. А то уже здесь мы все повторяемся и повторяемся.
Я не знаю, можно ли было свалить именно это дерево целиком. Может и можно, но не так.
И еще: dutch cut может и на прямом дереве привести к проблемам. В момент падения дерево может перепрыгнуть комлем пень и ударить торцом прямо назад. А если заехать не в горизонтальной, а в наклонной плоскости, ствол легко трескается вдоль и бьет назад отколотой половинкой. Именно поэтому безопасная зона - сзади под 45 градусов.
И совет: запомни параметры этого дерева. Три человека на такое дерево маловато, а четыре с полиспастом спокойно рвут веревку. Так что - при подобных габаритах если валить с усилием, то или двойная или более толстая веревка. Клинья, кстати, действительно очень помогут.

[august_tc]

Олег: трещины не имели отношения к твоей аварии. Они почти всегда есть.

august_tc: Не верный совет. Наоборот, всегда если есть сомнения в прочности ствола надо рассмотреть как самый первый--вариант валки целиком. При подобных повреждениях ствола корневой гнилью--работать на нем , разбирая по частям--неоправданный риск.

Влад.

Такую гниль не видно снаружи, это раз, её слишком мало, что бы она на что то повлияла, и она только по центру. Опасно, это когда с боку вглубь уходит, и больше трети дерева, остальное - неоправданное мандражирование, а это дерево для альпиниста - 100% безопасно, хотя с вышки конечно приятнее

[VL]

august_tc: Полагаю, Вы не правы. Мы видим только 1 срез. Каков срез ниже или выше--мы знать не можем. Для елей, и меньше--сосен характерно такое развитие комлевой гнили, что на уровне самой земли возможно её максимальное распространение по сечению дерева.
Поэтому ну ни как о "100 %" надежности этого дерева говорить нельзя.

Наверно, продолжать обсуждение "безопасен этот ствол--или нет"--не стоит, т.к. это будет топтание на одном метсе. По одному мнению было высказано, мне кажется, хватит.

[Танюша]

Соглашусь с Владом. Только резистограф может дать полную картину распространения гнили по стволу, а он не у каждого есть.
Но на худой конец хотя бы возрастной бур иметь под рукой было бы неплохо.

[Олег]

Действительно, уж больно долго обсасываем. Тем не менее ВСЕМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!

[Tuk]

Только резистограф может дать полную картину распространения гнили по стволу, а он не у каждого есть.

Так это ж только у корня. А выше сначала все равно залезть надо.
Я летел только один раз. И это был молодой зеленый дуб диаметром несчастных 20 см. Даже на уровне нормального пенька был здоровый, а практически на уровне земли неизвестно на чем и стоял. Залез, привязал веревку и по ней и поехал вниз. Метра 2 проехал, а дальнейшие 6 летели вместе с дубом.
Очень интересная тема, кстати, только тяжело обсуждать - объективных данных мало, на глазок все.

[Олег]

Ну, раз уж есть какой интерес, так это... Tuk, тыж скажи может я какие объективные данные и предоставлю .

[Олег]

Кстате, Танюшка, а что это за возрастной бур, который на худой конец ?

[англичанин]

Кстате, Танюшка, а что это за возрастной бур, который на худой конец ?

Возрастной бур это такое кольцевое сверло, а худой конец это ... это.... это такой конец!

[vladimir123]

Обычно корневой гнили подвержены осины ,тополя старше 25-30 лет. Из загнившей осины даже ванилин делают.Осина- отменное дерево, просто надо уметь с ним работать. В сухую осину гвоздь не забьёшь.Отличный материал для бань и колодцев.Если пилишь тополь(а это род осины), то будь готов к тому , что в середине он пустой, и сучки на нём не держут.Очень легко ломаются.Поэтому при страховке на стволе надо быть очень осторожным. Осину(тополь) валить надо с вышки, или от корня. Жизнь дороже.

[Олег]

Вчера прошел сильный ветер. Сегодня увидел недалеко от своего дерева упавшую, нет сломанную на высоте метра 3 березу. 40 в комеле. И, что характерно, верхушка навестила - экологов, разбив окно на втором этаже. Знамение.
Англичанин, спасибо за разъяснение. Осталось только найти этот бур. Кстате незнаете где .

[Tuk]

Tuk, тыж скажи может я какие объективные данные и предоставлю

Да, и так все ясно Вопрос-то один: Как определить, можно ли лезть на дерево? Соответственно, чтобы получить объективные приборные данные, нужно на него уже залезть. А залезши уже можно и не успеть получить эти данные. Остается постучать обухом, пнуть ногой и потрясти. Верующим еще помолиться.

[Tuk]

Обычно корневой гнили подвержены...

Пилил и осины и тополя. Много. И по сухим до звона лазил. И по акации, у которой от ствола полуколечко осталось в 2 пальца толщиной. И на одном абсолютно здоровом тополе ни за одну ветку взяться было нельзя - ломались. А упал с дубом.

[vladimir123]

Обычно корневой гнили подвержены...

Пилил и осины и тополя. Много. И по сухим до звона лазил. И по акации, у которой от ствола полуколечко осталось в 2 пальца толщиной. И на одном абсолютно здоровом тополе ни за одну ветку взяться было нельзя - ломались. А упал с дубом.

Соломку подстелил?

[англичанин]

Да, и так все ясно Вопрос-то один: Как определить, можно ли лезть на дерево?

Два семестра фитопатологии и один дендрологии могут немного помочь в этом деле
Но молитва и мамин нательный крест вернее!

[Танюша]

Два семестра фитопатологии и один дендрологии могут немного помочь в этом деле

Какой институт?

[англичанин]

Какой институт?

Институт? Метим выше!
Но главное это конечно "лесовал" в Таракановском лесничестве Одинцовского лесхоза

[Танюша]

Осталось только найти этот бур. Кстате незнаете где .

В свободной продаже не видела.
Поспрашивайте у лесных таксаторов, начальников лесоустроительных партий и экспедиций.

[vladimir123]

Бур тут не поможет. Если в городе(преимущественно тополя)закажите вышку и с ней работайте. Лезть на аварийное дерево опасно.Если хотите - лезте. Менее опасны-хвойные. Посмотрите статистику несчастных случаев.А впрочем зачем мне вас(мн. ч.)учить.

[англичанин]

Осталось только найти этот бур. Кстате незнаете где .

В свободной продаже не видела.
Поспрашивайте у лесных таксаторов, начальников лесоустроительных партий и экспедиций.

http://www.haglof.ru/?item=8
Думаю, что у Хаглофа хорошие буры, работал с ихней мерной вилкой, вот это ВЕСЧ!!!! Лёгкая, удобная, да ещё и со встроенным процессором и блоком памяти!" 21-й век! Что вы думали! В лифте кнопки есть!"

[Танюша]

Есть еще http://www.lessnab.karelia.ru/
Однако эти фирмы с частными лицами не работают.
Вернее, "Экотаксатор" (официальный дистрибьютер инструментов Haglöf Sweden AB) работает, но очень неохотно.

Думаю, что у Хаглофа хорошие буры, работал с ихней мерной вилкой, вот это ВЕСЧ!!!! Лёгкая, удобная, да ещё и со встроенным процессором и блоком памяти!"

Угу, только стоимость у неё неподъёмная.
Мы больше по старинке, обычными мерными вилками, тем более что они у Haglöf тоже загляденье.

[Tuk]

Соломку подстелил?

О том и вопрос: Как определить когда надо ее подстилать? К сожалению, рекомендации по породам деревьев ничего не дают в этом плане. В 96-м в Харькове мне попался этот дуб, никак не фигурирующий в списке ненадежных, а в Израиле, к примеру, в центральной части самые ненадежные - как раз сосны. Причем не ввиду трухлявости, а в грунте стоят слабо. В северной части с каменистыми грунтами этой проблемы нет. Ветки, правда, и там и там отламываются регулярно даже при средней силы ветре. А сухое дерево любой породы еще добрых пару лет сохраняет весьма высокую прочность даже когда концы веток ломаются от толчка. А еще есть всякие милые насекомые, производящие труху и пустоты.
Вышка - хорошая штука. Если бы она до всего доставала, наша работа и не нужна была бы.

Можно, конечно, перед каждым резом бензопилой делать пробу буром, но я не стану.

[Олег]

Всем привет. Уезжал в недельный отпуск. Прекрасный город Архангелов. Работы для прома непочатый край. Это так для инфо.
Удивлен, что тема еще открыта. Так вот. Сегодня в 9.30 была у нас комиссия по поводу упавшей сосны и решали высокие люди, что делать с еще 10-ю стволами. Типа как валить. Было одно из предложений с вышки. Тут наш заказчик рассказал историю, как его брат занимался такой ерундой. Сделали незнаю как спил, и толи оставшийся ствол, толи кусок зацепил за люлбку. Короче пошло опракидывание стрелы вместе с машиной. Хорошо водитель сообразил, дернул стрелой, ствол отцепился, мужик слез белый, как смерть.
Предложили с крана. Типа раньше валили. Тут уже другой начальник рассказал, как они зацепили ствол начали аккурат спускать. Трос вроде держит, все ок. Вдруг, у стрелы крана что-то стрельнуло и ствол рывками пошел в низ. Итог. Разбитый гараж, в нем машина (жаль ока) и два поддона кирпича в щебень. Короче нафиг, нафиг.
И они нас спрашивают, а как мы типа валим . Тяжело говорю, опасно, но...
И прикол. Пока пишусь вдруг звонок. Заказчик. Вам т.е. мне насчитали 100.000 за ущерб, но оставшиеся стволы ваши. Посчитай говорит, что бы вы не в накладе были и работайте дальше.
Вот так вот.
Кстате, спросил у третьей начальнице о достаточной прочности стволов и о методах определения гнилостности. В общем нехрена наши руководители не знают окромя, как посмотреть в верх увидеть несколько сухих сучьев и темных пятен на стволе. Даже не знают, как заключение то написать.
Теперь с такой инфой попробую положить еще десяток стволов. Кто не рискует .

[англичанин]

Молодчага! Мой дедушка говорил "Неправда, что на своих ошибках учатся только дураки! Дураки вообще не учатся!"
Главное не стой под падающим стволом!

[Олег]

Спасибо, спасибо.

[Jack]

Да и от дерева к дереву в них не очень приятно ползать...
И вообще надел и сразу на дерево лезь, стоять то в них как?

[Tuk]

По американским данным, вышка в 6 раз быстрее лазания. Не менее 80% деревьев по всему миру снимаются вышками и кранами. Лазание только там, где нет подъезда или поворота стрелы. онечно, техника должна быть исправной и надежной. Для работы с крана нужно чтобы было куда положить спиленное, тогда это - самый быстрый и чистый способ работы.

[korund]

Прочитал весь раздел, уже на следующий день купил кошки.
(мысль была давно, но когда узнал, что профессионалы ими пользуются тоже - купил не задумываясь)
деревья пилю года два, и на высотках работал лет десять.
Моя технология работ сильно отличается
Во первых ОЧЕНЬ редко что либо подвешиваю, проще покрамсать по мелким кусочкам и скинуть куда надо прицельно
Работаю без напарника - оно и понятно
Поднимаюсь на дерево лазанием или закидывая веревку на нижнюю ветку, добираюсь до вершины, там привязываю веревку обрезаю все ветки и потом принимаюсь за ствол.
Верхушку тоже не привязываю а обрезаю по мелким кусочкам.
Каску не использую в принципе, два ГРИ-ГРИ, жумар и конечно карабины и система.
Если пилить приходится несколько деревьев, предпочитаю перебираться с одного на другое.
Пила DOLMAR 2.7кВт шины - 15', 18', 20', дюймов (пока хватало)
Сейчас подумываю о второй пиле (мение мощной так как в одной руке тяжело держать, не везде дотянешься)
Если не трудно раскажите о пилах, которыми работаете, а то я только об одной знаю (которой работаю)

[Tuk]

Все в пределах. Мелкие нюансы: Дольмар - не очень-то и пила. Так, для непрофессиональной работы в личном хозяйстве. О пилах тут много говорили, поищи по форуму. Мировой лидер для верховых работ- ШтильMS200-Т. Есть и другие модели с индексом Т (с ручкой сверху). За Штилем следует Хускварна, третьей я бы поставил Echo. Верховая пила должна быть с ручкой сверху. Низовая - помощнее. Когда кончится Дольмар, купи большую пилку одной из перечисленных фирм. Совсем без завеса обойтись не получается - длинные горизонтальные ветки прицельно не скинешь и даже на куски не всегда порежешь (на нее еще выйти надо). За подвеской автоматически следует напарник - веревку отвязывать.
Намного удобнее пилить ветки, идя вверх, а на спуске кусковать ствол. Кошки - неплохо при очень жестких ботинках, но гаффы лучше.
Каску лучше используй, причем профессиональную - с сеткой и наушниками. Пила основательно садит слух и иногда выдает обратный удар. У меня шрам на морде лица. Если хочешь такой же, то можно и без сетки.

[Байкер]

Ботинки лучше наверно со стальными носами.Раз пять спасали от раздробления пальцев и пилы/правый разрезаный ботинок целовал потом/.И в них с кошками удобней.