Полиспасты

[Сай]

Ссылка на полиспасты.
Для новичков и интересующихся.

http://www.risk.ru/users/fedor/1435/

[rezo]

Хорошая, толковая статья с хорошими картинками. Там уже вторая часть появилась. О практическом применении. Рекомендую всем почитать.

[Сай]

Так точно, вот ссылка...

http://www.risk.ru/users/fedor/1467/

[Сай]

продолжение....

http://www.mountain.ru/article/article_ ... le_id=2096

[papa Shura]

На смену убитой 250-ки покупаем 400 м бухту - чтоб поднять ВСЁ на ЛЮБОЙ этаж

А ты из ВСЕЙ верёвки полиспаст собираешь?

[WhiteEagle]

А ты из ВСЕЙ верёвки полиспаст собираешь?

Если требуется 200 метров, то как я могу задействовать 250?
Или я не понял вопроса...

[papa Shura]

Я имел в виду, собирается ли полиспаст на всю высоту подъёма. То есть верхний ролик выше точки, куда поднимается груз, а нижний на уровне земли.

[WhiteEagle]

А как может верхний ролик быть ниже точки подъема?

[recoil]

выше. А зачем его на всю длину подъема делать?

[papa Shura]

Млин, я, наверное, косноязычен после коньяка. Есть верхний ролик, есть нижний и между ними намотаны витки полиспаста. У тебя эта конструкция на всю высоту подъёма тянется или как-то по другому сделано? Просто меня смутило число 400.

[WhiteEagle]

Да, на всю высоту.
А 400 м вовсе не так уж и много.
Например, поднять джакузи 300 кг на 100 м.
Собираем 4-кратный полиспаст... и получается, что веревки еще и не хватит. Либо надвязывать тяговую ветвь, либо собирать 3-кратный.
А если нужно поднять на 150-200 м? А высота реальная - на том же Триумф-Паласе...

[papa Shura]

Понял. Просто у меня на монтажах немного другая схема подъёма. Описывать тут не буду - "многа букаф", лучше уж при встрече или сфотографирую как-нибудь.

[Мачтмейстер]

Либо надвязывать тяговую ветвь, либо собирать 3-кратный

А 3-кратный это как, если в двух словах?

[WhiteEagle]

...лучше уж при встрече или сфотографирую как-нибудь.

Смотри-ка сколько уже у нас поводов...

Либо надвязывать тяговую ветвь, либо собирать 3-кратный

А 3-кратный это как, если в двух словах?

Гм.
А 4-кратный тебя не смущает?
Точно так же, только на одну ветвь меньше.
Действительно, много букоФФ...



Только я одинарными роликам не пользуюсь, у меня все двойные.

[papa Shura]

Смотри-ка сколько уже у нас поводов...

Примерно так и есть

[Мачтмейстер]

WhiteEagle
Спасибо! С ходу не врубился. Глухой конец за груз. Понятно.

[WhiteEagle]

Глухой конец за груз. Понятно.

Ну да.
Хотя можно и по-другому, но я так не делаю.

[Пчёла]

Глухой конец за груз. Понятно.

Ну да.
Хотя можно и по-другому, но я так не делаю.

Так?

[WhiteEagle]

Так?

Нет, не так.
ТАК будет 6-кратный.

[rezo]

А не 4-х?

[Пчёла]

А не 4-х?

+1!

[varan]

Народ, а почему лебедками не пользуетесь?
Вроде компактных лебедок сейчас есть.

[papa Shura]

Лебёдки сильно ограничены по длине троса

[rezo]

А не 4-х?

Нет. Все таки 6

[papa Shura]

Чёт я не понимаю, откуда х6. Здесь ведь двукратный полиспаст тянется двукратным.

[rezo]

Двойной тройным.

[Мурз]

Двойной тройным

Т.е. если сказать иначе, то на рисунке схемка в центре - это 2+2, а последняя - 2*3

Я по старинке: 2 последовательных мощных схватывающих на блочке. Второй - просто дублирующий. Делаю из тендон репа нужной длины и диаметра Обычно 7-8мм, совсем редко 6 и 9мм: зависит от нагрузки на выбранный блочок, диаметра тяговой верёвки, растояния между щёчками блочка.
Само собой при окончании рабочего хода нагрузку на реп руки передают плавно... трэкшенами не пользуюсь. Во-первых, лично для меня их комфорт - очень относителен, во-вторых, хороший схват (даже из репа 6мм) по запасу прочности превосходит кулачок, в-третьих - зубов нет. Минус схвата на полиспасте - износ в работе и старение просто от времени, т.е. вовремя менять

[WhiteEagle]

Чёт я не понимаю, откуда х6. Здесь ведь двукратный полиспаст тянется двукратным.

ДВУХкратный тянется ТРЕХкратным.
2х3=6

[Fedorov]

Бред несёте.Посмотри свой рисунок А вверх ногами,это то как завязана система,а нижний полиспас увеличивает тяговое усилие (2чел вместо одного) но никак не подъёмное.И незабывайте что усилие = не 2 а 1,8-1,7 и так с каждым доп роликом.

[WhiteEagle]

Трение разумеется не учитывается, речь идет о теоретической кратности полиспаста.
Насчет бреда готов аргументированно поспорить. Призовой фонд и секунданты приветствуются.

[Мурз]

Бред несёте.Посмотри свой рисунок А вверх ногами,это то как завязана система,а нижний полиспас увеличивает тяговое усилие (2чел вместо одного) но никак не подъёмное.И незабывайте что усилие = не 2 а 1,8-1,7 и так с каждым доп роликом.

Не думал, что даже на таком пустом месте быть споры. Если ты о рис.23, то там всё верно. Лучше своё сообщение перечитай.

А потери в блочках, доп удлинение верёвки - это само собой. НАЗВАНИЕ итогового полиспаста подразумевает идеальный КПД да ещё плюс на нерастяжимой нити (бесконечно тонкой, невесомой, любой длины).

[Fedorov]

Я несобираюсь никого переубеждать,пусть чисто в теории без потерь на трение но тяговое и подъёмное усилие разные вещи.Оставайтесь при своём мнение,я останусь при своём.

[Fedorov]

[. Лучше своё сообщение перечитай.

Я то знаю о чём говорю только может выражаюсь чуть коряво...
На рисунке 23 показано как завязан данный (на фото) полиспас к грузу,а для облегчения тяговых усилий навязан нижний и крепится он к тяговому концу верёвки.
Вы вектора по точкам усилий нарисуйте.

[WhiteEagle]

тяговое и подъёмное усилие разные вещи.

Разумеется разные. При полиспасте 1:6 эти усилия различаются в 6 раз. Тянешь с силой 100 кгс, поднимается груз 600 кг (в идеальном случае без трения разумеется).

Оставайтесь при своём мнение,я останусь при своём.

Истину найти нет желания?

[Комоныч]

господа дуэлянты, может,имеет смысл с данным квестом на форум к физикам каким-нибудь залезть?

[WhiteEagle]

Сами не справимся? Средь нас талантов несть числа.

[Тульский]

Сами не справимся? Средь нас талантов несть числа.

Дык, а тож....

[Fedorov]

Истину найти нет желания?

Ага сейчас сделаю ставочку что до конца января напишиш 10000ое сообщение и начнём безсмысленный спор

[Сай]

новенькое добавление....

http://www.risk.ru/users/fedor/6055/

[Мурз]

Фёдоров, перечитал ещё раз твои посты и понял, что ты писал наспех на бегу или на одной ноге одной рукой.

1) По поводу тягового и подъёмного усилий: тут вообще спора нет никакого. СМЫСЛ тогда огород городить - именно затем, чтоб разделить эти усилия и выиграть в чём-то (или в усилии, или в расстоянии). Чё вообще было об этом упоминать.

2) Про потери с каждым новым элементом: тоже спора нет.

3) Про просмотр кверх ногами: выражайся ясней, плохо понятно, что имелось ввиду. Разница между чётными и нечётными полиспастами не в угле зрения, и переворот рисунка кверх тормашками не влияет на то, какой ролик подвижный-выигрывающий, а какой - только меняющий направление. Вообще в простых полиспастах эти ролики противоположны друг другу. В различных сложных системах - не обязательно. Итак, направление гравитации - константа, хотя и груз, и Земля притягиваются друг к другу с одинаковой противоположной силой. Спор по аналогии с временнЫм "парадоксом близнецов" (улетевший в космос и оставшийся на Земле). На рис. 23 всё верно.

Детсад на пустом месте. Кроме ссылок, эта ветка - просто вода и трёп. Идите в Трёп трепаться. И читайте риск.ру, там всё разжёвано по полиспастам в 3 частях, плюс последняя ссылка Сая порадовала.. может быть кроме Мунтера. Который отлично разжёван у новокузнечан http://www.promalp-nk.ru/znaniya/polispast/munter.html