ПромАльпФорум

Мир всем! Есть задача по очистке и покраске свода в храме.
Разрабатываю конструкцию пирамиды с опорой на выступ кирпичной кладки.
Посмотреть можно здесь http://foto.mail.ru/mail/sommer_s/286/
Добавил немного видео http://video.mail.ru/mail/sommer_s/143
Четыре опорные стропилы скрепленные в крестовине весят 125кг.
Диаметр барабана 9300мм, высота свода 4500мм. Длина т-образных стропил 6000мм.
Угол наклона от горизонтали 41градус. Промежуточные стропила монтируются отдельно.
Что еще не учел? Подскажите? Спаси Господи.

Привет!

Есть же слуховые ( или какие?) окна не проще всю конструкцию разместить на опорные балки уложенные в эти проемы.
И не надо делать никаких пирамид...
На балки, уложенные в проемы, это лучше швелер металличекий,уложить настил, и спокойно работать с туры, которую можно туда поднять вразобранном виде.

Мы на стягивающие купол стержни укладывали 2 доски и сметали копоть шеестом. Правда руки устают.

идея отличная -
НО важно какие
материал профиль размер ( длина и сечение)
и соединения
и вес работающих
и сколько одновременно будут работать

напишете в личку - попробую оценить прочность
*
для небольших работ может быть достаточно разборной туры с Г-образным выступом и противовесом

Жуть какая система! Работать будет , но в монтаже сложна.Сергей, а не проще использовать туру разборную,легко и просто.Высоты-то всего метров 20.Я бы такую задачу решил установив плоский настил(сам туру не прикупил пока) из деревянных ферм и таскал бы по нему козлы.
Кстати, у тебя нет работы по штукатурке сводов , а то у меня сейчас освобождается хорошая бригада.

Действительно, проще туру арендовать или даже купить, дешевле выйдет, чем такое монтировать и надежнее. Верх туры растягивать к слуховым окнам, чтобы не качалась.

Я не понял, чего сложного пирамиду сделать? Пол дня делов + столько же монтаж. Взяли 4 лестницы и закрепили (связали) их вершины. Дольше обсуждаем.

Мы использовали похожую конструкцию в Смольном Соборе, вместо досок использовали ал.лестници и прочность достаточная и вес реальный.

Мир всем! Спасибо за отклики, братцы! Тура, конечно же, помогла бы решить задачу. Храм действующий, служба непрекращается. У меня мало народа и у прихода средств, чтобы за два-три дня сделать весь объем. Технологию монтажа наверху, отработаем на земле. И прочность заодно проверим. В круглых барабанах редко встречаются металлические стяжки под куполом. Стяжное кольцо в кладку монтируется. Ну если особых нареканий нет, то попробуем собрать. Помолитесь за нас. Удачи!

Удачи вам парни

sommer писал(а):Мир всем! Спасибо за отклики, братцы! Тура, конечно же, помогла бы решить задачу. Храм действующий, служба непрекращается. У меня мало народа и у прихода средств, чтобы за два-три дня сделать весь объем. Технологию монтажа наверху, отработаем на земле. И прочность заодно проверим. В круглых барабанах редко встречаются металлические стяжки под куполом. Стяжное кольцо в кладку монтируется. Ну если особых нареканий нет, то попробуем собрать. Помолитесь за нас. Удачи!

Помоги Вам БОГ!

Спасибо всем! Модераторов прошу оставить пока тему. Попозже пришлю отчет о работе. Бог в помощь, братцы!

sommer писал(а):Попозже пришлю отчет о работе.

Мир всем! Как обещал, отчитаюсь. С Божией помощью, удалось установить пирамиду на кирпичный поясок, соорудили настил в верхней части пирамиды. Для обработки средней и нижней части навесили нечто\не знаю как обозвать, простите\. Не все получилось как хотелось. Доработаем страховку и по мелочи. Проверили, работать вполне можно. Немного фото добавил \http://foto.mail.ru/mail/sommer_s/286\. Всем спасибо за участие!

ЗдОрово!

Стремную вы штуку соорудили. Храни вас Бог!

Обязательно натяните круговые перила через слуховые окна! Страховка...страховка...страховка! Смените репшнурок на подвесной крестовине на нормальную ВСС...Готов подогнать безвоздмездно.
И Бог Вам в помощь, коллеги!

Sibiryak писал(а):Обязательно натяните круговые перила.... Смените репшнурок на подвесной крестовине...

Репшнур только для схватывающего узла применяем или в качестве временной петли для груза. Перила из троса 6мм по периметру ног пирамиды. Выше не получается. Спаси Господи!

Мир всем! Конструкция закочена, все получилось вроде, работать можно. Думаю тему можно закрывать. Удачи!

Да уж напишите, когда закончите (с фотографиями). Тему, мне кажется, пока можно не закрывать, подождём окончания. Удачи !

alex45 писал(а):Да уж напишите, когда закончите (с фотографиями). Тему, мне кажется, пока можно не закрывать, подождём окончания. Удачи !

Немного добавил видов. Зажато со всех сторон, снимать сложно. http://foto.mail.ru/mail/sommer_s/286/?page=2

Ай работа хороша!!!! Молодцы, грамотно сделали!!!

автора темы уважаю вдвойне -
как занимающегося некоммерческими работами
и как творческого человека - про аналоги такой конструкции мне неизвестно
*
повторять конструкцию 1 к 1 не советую - в частности крестовину из уголков я советовал бы варить по-другому : хороших сварщиков ( как я ) немного

МОЛОДЦЫ!!!!

altius писал(а):повторять конструкцию 1 к 1 не советую - в частности крестовину из уголков я советовал бы варить по-другому :

Рассмотрю все варианты крестовины, присылайте. Спаси Господи за поддержку! Всем удачи и всегда быть на высоте!

к сожалению рисую медленно - постараюсь описать на словах

здесь уголки разрезаны (или надрезаны) и сварены одной из сторон навстречу друг другу

лучше сделать наоборот - на нижние уголки положить верхние ( одной из сторон наружу) и по периметру прилегания уголков обварить - сварной шов будет вчетверо больше чем ширина уголка
и сам уголок будет сплошной

относительно остального попробую написать потом -
хотя я уверен (и из самой конструкции и из личной переписки) что Вы относитесь ответственно и творчески к своей работе и сделаете хорошо
***
я имел в виду что тем, кто просто посмотрел фотографии - а не продумывал что и как делать - не стоит повторять эту конструкцию по фотографии без консультаций с Вами
***
надеюсь осенью будет возможность рассчитать версию разборной туры для работающих в церкви

altius писал(а):здесь уголки разрезаны (или надрезаны) и сварены одной из сторон навстречу друг другу
лучше сделать наоборот - на нижние уголки положить верхние ( одной из сторон наружу) и по периметру прилегания уголков обварить - сварной шов будет вчетверо больше чем ширина уголка
и сам уголок будет сплошной

В нашем случае отверстия в крестовине для крепления балок находятся в одной плоскости. В вашем случае придется пересчитывать их длину. На скручивание, также, работает конструкция несколько иначе, а прочность шва без сомнения больше. Если удастся рассчитать, то проблем будет меньше, а работать спокойнее. Удачи!

sommer писал(а):

altius писал(а):здесь уголки разрезаны (или надрезаны) и сварены одной из сторон навстречу друг другу
лучше сделать наоборот - на нижние уголки положить верхние ( одной из сторон наружу) и по периметру прилегания уголков обварить - сварной шов будет вчетверо больше чем ширина уголка
и сам уголок будет сплошной

В нашем случае отверстия в крестовине для крепления балок находятся в одной плоскости. В вашем случае придется пересчитывать их длину. На скручивание, также, работает конструкция несколько иначе, а прочность шва без сомнения больше. Если удастся рассчитать, то проблем будет меньше, а работать спокойнее. Удачи!

а прочность шва без сомнения больше

извините - сомнения есть...
прочность шва сильно зависит от сварщика -

обычно альпинисты плохие сварщики, а хорошие сварщики – плохие альпинисты

(пром-альп.ру)
( дальше они неправы, поэтому весь абзац не цитирую и прямую ссылку не даю)
и не все кто берутся варить ( просто сварщики) умеют или хотят делать это хорошо
Сварщики времён Союза уже на пенсии или у них плохое зрение
молодые не научены или не привыкли варить хорошо

на фотографиях сварной шов выглядит хорошо - но не во всякой бригаде верхолазов есть хороший сварщик
мне кажется, что для большинства проще пересчитать место отверстий, чем найти хорошего сварщика
***
относительно нагрузки - если будете повторять или применять эту крестовину в ближайшее время - напишите, попробую обосновать своё мнение схемой и расчётами
***
относительно туры - напишите какие средние размеры помещений дверей и транспорта, и какой должен быть выступ - чтобы рассчитать противовес

Альтиусу: Дорогой ты наш любитель ссылок и цитат!
Хватит трепаться, не мешай людям Дело делать.

VL писал(а):Альтиусу: Дорогой ты наш любитель ссылок и цитат!
Хватит трепаться, не мешай людям Дело делать.

про "курок" ответа так и не дождался
зато дождался утверждения что я треплюсь ...

без приглашения автора в этой теме не напишу больше ни слова

а когда будет время разобрать трёп некоторых участников форума - сообщу им
P.S.
заодно узнаю что некоторые знают о сварке - я за прошлый месяц израсходовал примерно 10 кг электродов - а они за прошлый год сколько ?

VL писал(а):Альтиусу: Дорогой ты наш любитель ссылок и цитат!
Хватит трепаться, не мешай людям Дело делать.

А что, он что-то не то написал? И чем же он помешал Делу?

Мир всем, братцы! Повторить конструкцию, возможно, уже не придется. Такая работа мне редко перепадает. А вот с туры приходится работать чаще. Если у прихода есть возможность, то покупаем стандартные. Вполне подходят. Или строим леса неинвентарные, из доски, бруса и т.д. Для расчета туры: высота до 16метров, размер клетки не менее 2000х2000мм, высота яруса 1800мм. Дверной проем 1400х2300мм. Спаси Господи!

Мир всем! Закончили основной этап, очистку и покраску. Повозиться пришлось, но сделано! Немного о том, как делали. http://foto.mail.ru/mail/sommer_s/286/?page=2

Красивое решение .
А как определялась надежность карниза, в который упиралась вся конструкция?

rezo писал(а):А как определялась надежность карниза, в который упиралась вся конструкция?

Простите, на глаз. Давно работаю на храмах. Сколов и трещин нет, подкладки из 50мм доски распределили нагрузку. На каждую ногу пришлось по 150-180кг. А вобщем, повезло просто.