Наверное, для любителей сопромата)

[Кирюха]

Всем привет!
Задали мне задачку вот такую.
Схемка здесь - http://www.alpnn.3dn.ru/blog/
В одном заведении нужно сделать растяжку на высоте 8-9 метров, на которую будут подвешивать снизу время от времени людей и различные предметы. Человека будут раскачивать (или он сам будет это делать) и при этом нужно, чтобы точка крепления оставалась неподвижной (или мало подвижной).
Какие будут мысли? Из каких материалов? Как натягивать?
Спасибо.

[WhiteEagle]

Чтобы точка была неподвижной, на пролете 12 м это должна быть ферма!

А зачем этой точке быть именно неподвижной?

[Кирюха]

А зачем этой точке быть именно неподвижной?

Там бывает, что гимнасты "бесятся". Им надо, чтобы только они болтались, а не эта "конструкция"...

[УЗБЕК]

Если я всё правильно понял,то эту точку наверху зафиксировать элементарно веревками в 4-х направлениях,то задача решена.

[Кирюха]

Если я всё правильно понял,то эту точку наверху зафиксировать элементарно веревками в 4-х направлениях,то задача решена.

А если в двух точках?..
Или в четырех, но на расстоянии между двумя на одной стене 0,6 метра?

[WhiteEagle]

Но вверх-вниз то она по-любому будет болтаться.

[УЗБЕК]

Расстояние между двумя стенами 12 м ,высота 8-9 метров,а что такое )0.6 метра?

[Кирюха]

Но вверх-вниз то она по-любому будет болтаться.

это не страшно

[McS]

Можно подвесить ферму.

[УЗБЕК]

И ещё требуется расстояние между другими двумя стенами.

[Кирюха]

Расстояние между двумя стенами 12 м ,высота 8-9 метров,а что такое )0.6 метра?

это максимально возможное расстояние 2-х точек крепления растяжки горизонтально на одной стене (и на другой)

[УЗБЕК]

В данном случае 2 и 4 точки большой разницы нет.Особенно на пролёте 12 метров.А вот если натянуть как следует трос стальной в двух противоположных точках на стенах и ещё закрепить этот трос в точке подвеса груза(людей) к потолку вертикальной веревкой(тросом).При маятнике 8-9 метров натянутый трос практически будет стоять на месте,а вертикальную нагрузку будет воспринимать потолочная веревка.ИМХО.(Попробуй поэксперементировать в домашних условиях на макетике,используя реп-шнур)

[Кирюха]

Обратите внимание на то, что трос (веревку), идущий к низу, нужно будет периодически снимать, причем "простым смертным", т.е. надо сделать так, чтобы человек подошел к месту крепления растяжки (там есть балкон) и без проблем снял ее, нацепил, что надо, обратно повесил и натянул.

[УЗБЕК]

Все знают как устроена система за балконом,чтобы снимать и вешать бельё на сушку.Здесь можно применить такую же систему,только требуется помимо троса отдельная веревка.

[Кирюха]

Все знают как устроена система за балконом,чтобы снимать и вешать бельё на сушку.Здесь можно применить такую же систему,только требуется помимо троса отдельная веревка.

Что-то я не понял. Как это?

[УЗБЕК]

На протвоположных стенах ,примерно в точках крепления несущего троса монтируются два ролика-блочка.Устанавливаешь на эти блочки замкнутую веревку.Вертикальная несущая ветвь должна быть скользящей по тросу и её нужно зафиксировать на эту замкнутую веревку.Надо снять ,убрать веревку? Поднялся на балкон,потянул веревочку,вертикальная ветвь пришла,снял и пошёл.А замкнутая ветвь(веревка постоянно остаётся на месте.

[Кирюха]

На протвоположных стенах ,примерно в точках крепления несущего троса монтируются два ролика-блочка.Устанавливаешь на эти блочки замкнутую веревку.Вертикальная несущая ветвь должна быть скользящей по тросу и её нужно зафиксировать на эту замкнутую веревку.Надо снять ,убрать веревку? Поднялся на балкон,потянул веревочку,вертикальная ветвь пришла,снял и пошёл.А замкнутая ветвь(веревка постоянно остаётся на месте.

Хорошо... А как сделать, чтобы точка крепления вертикальной несущей ветви оставалась неподвижной, как я уже писал?

[УЗБЕК]

Так оба конца замкнутой веревки фиксируются в натяг и точка крепления вертикальной ветви остаётся на месте.

[УЗБЕК]

Фиксируются между собой...(понятно,али нет?)

[Кирюха]

Фиксируются между собой...(понятно,али нет?)

чтобы оставалась неподвижной именно в том направлении как указаноhttp://www.alpnn.3dn.ru/blog/
Или я опять не понял...

[УЗБЕК]

К потолку можно вертикальную несущую веревку прикрепить?

[Кирюха]

нет

[УЗБЕК]

Значит выход один: надо взять крепкий трос от 10мм ,хорошенько натянуть его между двумя стенами и к нему прикрепить вертикальную веревку,так ,чтобы она могла перемещаться по тросу горизонтально.(то есть нужна бельевая система)

[УЗБЕК]

Амплитуда движений троса будет незначительной,так как в данном случае имеется большой маятник и угол отклонения вертикальной веревки от состояния равновесия будет небольшой.

[Кирюха]

это как так?
Там же гимнаст будет крутится на ней... Не всегда, конечно...

[УЗБЕК]

Каков будет максимальный угол отклонения от вертикали при маятнике 8 метров? Примерно5-10(мах) градусов.При таком раскладе горизонтальная сдвигающая сила на трос будет соответственно = нагрузке на трос х на косинус угла отклонения(5-10 градусов),то есть примерно в 10 раз меньше нагрузки.А так как трос натянут,то эта сила не будет иметь большого значения.

[Кирюха]

Каков будет максимальный угол отклонения от вертикали при маятнике 8 метров? Примерно5-10(мах) градусов.При таком раскладе горизонтальная сдвигающая сила на трос будет соответственно = нагрузке на трос х на косинус угла отклонения(5-10 градусов),то есть примерно в 10 раз меньше нагрузки.А так как трос натянут,то эта сила не будет иметь большого значения.

Так... Давай без науки.
Т.е., если просто довольно хорошо натянуть трос, то движения точки, как указано, практически не будет?

[УЗБЕК]

Совершенно так!

[Кирюха]

а чем хорошо натянуть трос в 12 метров?

[УЗБЕК]

Скажу больше: отклонение будет= 10% от провиса троса.

[УЗБЕК]

Есть штуки на резьбе.Не помню как называются.На рынке их полным-полно и стоят недорого.Там разные размеры в зависимости от нагрузки.

[Кирюха]

Талреп. Его можт не хватить для хорошего натяжения 12 метров.
А что, если трос еще просунуть в трубу с внутренним диаметром=тросу.
Так, мне кажется, и провис будет меньше, и отклонение, соответственно.

[УЗБЕК]

Ни вкоем разе!!! Эта труба как мертвому припарка!Талрепом натяни и будет очень даже нормально.Больше и не надо.

[Кирюха]

А почему???

[УЗБЕК]

Если ты смонтируешь 2 троса горизонтально в одной плоскости и расстояние между ними будет 1метр,то этим ты значительно усилишь жесткость системы.Правда ,работы побольше и 2 троса(материалы) и перемычка между тросами посередине из металла (кусок трубы,уголок),но зато и результат будет хороший.Пожалуй,я так и сделал бы.

[УЗБЕК]

Один трос выше,другой ниже...

[УЗБЕК]

Ты спрашиваешь почему труба не нужна? Представь себе эту трубу заместо троса.Что будет? Она просто прогнется и всё.Жесткости никакой она не даёт.

[McS]

В центре делаешь распорку между двумя тросами. Получается ромб.
Если подозреваешь, что талрепа не хватит повесь два.

[Кирюха]

Каким образом ромб получается?

[Akim]

Думаю решением проблемы все-таки трос является. Просто диаметр под вес выбрать нужно. Да, с натяжением основная опасность- увеличение нагрузки на точки крепления и трос. Трос натянуть можно не тальрепами, а с помощью лебедки и жимков