ПромАльпФорум

60 на 100 метров. На шнуровку. Подойдет ли 4 мм реп?

Что, одним куском? Опять чья-то гигантомания? Чем будете поднимать наверх? Ведь его вес (если это не сетка) -примерно 3 тонны! И уж верх - точно не на 4 мм. Лучше на карабины, если рама позволяет. А еще лучше разделить, как миниум, на 3 отдельных баннера.

Laest писал(а):И уж верх - точно не на 4 мм.

Почему? Даже если высота 100 метров и крепить через 0,5 метра, то нагрузка весовая - 300 ньютонов. По сравнению с усилием растяжки мала. А усилие растяжки что на 25 метров, что на 100 метров - одинакова.

Да вроде одним куском, расстояние от земли 4 метра.

Чем тянуть?
Полиспаст на машины?

Сергей123. писал(а):

Laest писал(а):И уж верх - точно не на 4 мм.

Почему? Даже если высота 100 метров и крепить через 0,5 метра, то нагрузка весовая - 300 ньютонов. По сравнению с усилием растяжки мала. А усилие растяжки что на 25 метров, что на 100 метров - одинакова.

Вы забываете про ветровую нагрузку и то. что шнур в люверсе (особенно в плохом!) перегибается по очень малому радиусу - при большом весе учитывается усилие на срез, а не на разрыв. И поставить на верх 4 мм - нужно быть очень большим оптимистом.

Автору темы: если Вы задаете такие вопросы - значит, опыта монтажа таких "простыней" у Вас нет. Хороший совет - обратитесь за реальной (а не виртуальной, через форум) помощью тех кто имеет опыт таких монтажей. Благо, здесь такие люди присутствуют в достаточном количестве и живут с Вами в одном городе.

P.S. Если все-таки это баннер, а не сетка, то поднимать его придется краном.

Да уж гигантизм... Максимальный который мы вешали 72х14 (в высоту 14) поднимали полиспасами в ручную,для машин не было места.Есть вариант поднимать эл. лебёдками (кол-во уточнить по месту) И вешал бы я его как раз на трубу 25х50 и растягивал шпильками М10.Думаю 100м в длинну репиками вы нерастяните и будит его болтать как тряпку. С обратной стороны сбелал бы корманы (вертикально) в которые пропустил трос. Кронштейны ставил бы через 2-2,5м. А куда вешать собрались,на здание? Если с обратной стороны будит доступ то прокрепил бы пропущенные в карманы троса для уменьшения ветровых нагрузок.

Laest писал(а):Вы забываете про ветровую нагрузку и то. что шнур в люверсе (особенно в плохом!) перегибается по очень малому радиусу - при большом ...

Можно шнуровать не через люверс а арматуру вложенную в карман,люверс,даже усиленный не выдержит вес самого банера.Не говоря уже про натяжку и ветровые нагрузки.

Если честно, то я вообще не представляю, зачем такое одним куском нужно и как такую махину натянуть ХОРОШО, как спрашивает автор. Единственное, что приходит на ум - это сетка, которой нужно закрыть фасад (леса) ремонтируемого дома. Но и здесь самым разумным будет поделить такую махину на несколько штук поменьше и растянуть каждую часть отдельно.

P.S. Монтировали одним куском перед Новым годом горизонтальный 64х10м - использовали автовышку.

Когда мы повесили 72 метровый банер,спросили заказчика почему нельзя было вешать кусками...
Ответ порозил-он незнал что так можно!!! Конечно мы содрали такую сумму что особо не огорчились но попотеть пришлось.

Смотря куда и на что вешать, на улице то понятно как его развернуть, поднять куда надо, но меня всегда интересовало как такие гигантские банеры грузяться из помещения на авто, вроде печатаются в таких помещениях небольших

Печатают их кусками потом склеивают в другом помещении,а грузят обычным погрущиком в обычный кузов.

Точно-точно и перекатывать приходиться уже на монтаже, как придется .

Как то на объекте видели как таджики тащили 6ти метровый тавр,здоровый такой... это явление сразу же получило название "таджицкий погрузчик".У них даже водитель был который показывал всем идти... тоесть ехать

Вот лежит на площади баннер 600 с небольшим квадратов:



Представьте, что нужно места в 10 раз больше. И не только в длину - во все направления.
Нет уж, лучше частями.

Laest писал(а):Вот лежит на площади баннер 600 с небольшим квадратов:
Представьте, что нужно места в 10 раз больше. И не только в длину - во все направления.

Вообще-то в 3, а не в 10.

Laest писал(а):Вот лежит на площади баннер 600 с небольшим квадратов:
Представьте, что нужно места в 10 раз больше. И не только в длину - во все направления.
Нет уж, лучше частями.

А зачем во все направления,только на ширину банера.

Сергей123. писал(а):

Laest писал(а):Вот лежит на площади баннер 600 с небольшим квадратов:
Представьте, что нужно места в 10 раз больше. И не только в длину - во все направления.

Вообще-то в 3, а не в 10.

6000 : 600 = 10. Вот о чем я.

Не в том дело во сколько раз он больше,дело в том что без опытных специалистов сама организация подъема на кровлю будет проблемой,не говоря уже о самом монтаже.
Выход один-взять 2-3 специалистов в этом деле которые смогут все грамотно скоординировать,объяснить людям что к чему,помогут с выбором крепежа,ну и сами своим примером окажут большую помощь при монтаже.

Сейчас отрабатываем задачку как смонтировать на фасад здания сетку (горизонт = 117 м, вертикаль = 20 м; S = 2 340 м.кв.).
Дробим на 10 вертикальных кусков. Иначе напрягает масса (длинна 11,7 м; вес около 60 кг).
Верхний горизонт: карман - арматура - карабин "пожарный" - крепление к металлоконструкции, которую сейчас проектируют.
Вынос от плоскости здания 1,7 м.
С подъемом попроще - есть кран башенный.
А вот с монтажом кронштейнов на протяжении 46 метров небольшая засада. Вес консоли около 150 кг, длинна консоли 7 метров, высота монтажа консоли 2 метра. А над головой потолок (отметка 3 метра с хвостиком); кран загнать не удастся; думаю загонять в потолок анкер-кольцо и поднимать полиспастом для монтажа; на открытой площади - поднимать и монтировать с помощью мобильного или башенного крана.

Igor-K писал(а):Сейчас отрабатываем задачку как смонтировать на фасад здания сетку (горизонт = 117 м, вертикаль = 20 м; S = 2 340 м.кв.).
Дробим на 10 вертикальных кусков. Иначе напрягает масса (длинна 11,7 м; вес около 60 кг).
Верхний горизонт: карман - арматура - карабин "пожарный" - крепление к металлоконструкции, которую сейчас проектируют.
Вынос от плоскости здания 1,7 м.
С подъемом попроще - есть кран башенный.
А вот с монтажом кронштейнов на протяжении 46 метров небольшая засада. Вес консоли около 150 кг, длинна консоли 7 метров, высота монтажа консоли 2 метра. А над головой потолок (отметка 3 метра с хвостиком); кран загнать не удастся; думаю загонять в потолок анкер-кольцо и поднимать полиспастом для монтажа; на открытой площади - поднимать и монтировать с помощью мобильного или башенного крана.

Как смонтируете - сделай отчет - интересно.

Думаю, что еще одна из основных трудностей кроется здесь:

Igor-K писал(а):Вынос от плоскости здания 1,7 м.

Laest писал(а):

Igor-K писал(а):Сейчас отрабатываем задачку как смонтировать на фасад здания сетку (горизонт = 117 м, вертикаль = 20 м; S = 2 340 м.кв.).
Дробим на 10 вертикальных кусков. Иначе напрягает масса (длинна 11,7 м; вес около 60 кг).
Верхний горизонт: карман - арматура - карабин "пожарный" - крепление к металлоконструкции, которую сейчас проектируют.
Вынос от плоскости здания 1,7 м.
С подъемом попроще - есть кран башенный.
А вот с монтажом кронштейнов на протяжении 46 метров небольшая засада. Вес консоли около 150 кг, длинна консоли 7 метров, высота монтажа консоли 2 метра. А над головой потолок (отметка 3 метра с хвостиком); кран загнать не удастся; думаю загонять в потолок анкер-кольцо и поднимать полиспастом для монтажа; на открытой площади - поднимать и монтировать с помощью мобильного или башенного крана.

Как смонтируете - сделай отчет - интересно.

Думаю, что еще одна из основных трудностей кроется здесь:

Igor-K писал(а):Вынос от плоскости здания 1,7 м.

плоскость решается довольно просто, делается специально для монтажа "ходилка" для монтажа. Иначе было бы очень тоскливо.

Я имею в виду парусность такой конструкции - для защиты от ветра придется зашивать боковины, монтировать дополнительные троса внутри, и.т.д.

Промежуточные троса вставим в шов, Предварительно Д=6 ... 8. И это надо только для того чтобы ее удобно было вытягивать вверх.

Сетка, кстати, фасадная, ветрозащитная, 200 гр./м.кв. Вопросы по растяжке отвалились. Задача - закрыть фасад. Иначе-бы там металла было больше чем просто тонны.

Торцы также будем закрывать сеткой.

Laest писал(а):Вот лежит на площади баннер 600 с небольшим квадратов:



Представьте, что нужно места в 10 раз больше. И не только в длину - во все направления.
Нет уж, лучше частями.

Так и чего, в чём ты видишь проблему ?
Такие банера перед монтажом привозим ночью на какую либо большую площадь или просто в чисто поле и сворачиваем в рабочую " колбасу ". Колбасу привозим на место монтажа, раскладываем её в длинну, запихиваем в горизонтальные карманы трубы, цепляем верёвки и ВУАЛЯ - всё готово к монтажу.
При монтаже банера 50 Х 27 м. одним куском у нас ни каких проблем не возникло.

Это я к тому, что далеко не везде, как у меня на фото, есть возможность разложить большой баннер под объектом. Часто мешают пристройки, клумбы, фонари освещения. и.т.д. И чем больше баннер - тем больше проблем с этим. Деление на части решает проблему.

В таких случаях предлагаеш клиенту делить банер на части ( часто они действительно об этом даже и не догадываются ).
Если отказывается, то поднимаеш цену за сложность.
После этого, в большинстве случаев, клиент соглашается на раздел банера на меньшие части.
Что и требовалось доказать.

Получается вы облегчаете работу,увеличиваете её объём и при этом не поднимаете цену...? Лучше облегчить работу,уменьшить объём и задрать цену...!

Мы Техническое Задание (ТЗ) пишем для производителя сетки сами, с теми наворотами, которые посчитаем нужными (кол-во кусков и их размеры; ширина "проварки"; диаметр шнурка; диаметр люверсов и прочее).

Как скатывать банер - говорим производителю сетки, нехрен время тратить. Ночью надо спать, а не по полям Родины лазать, как написано одним из участников Форума.

А задирать цену - ну это наверное в Питере канает. В Москве с этим достаточно жестко, особенно если ты работаешь с Заказчиком не первую пятилетку.

Fedorov писал(а):... Лучше облегчить работу,уменьшить объём и задрать цену...!

Вариант работы по Питерски - присылаем Заказчику высланную им же для нас визуализацию, говорим "что именно так оно и есть", гони бабки. Напряг почти "ноль", денег полно, за тот объем как напрягались.

как я вижу по фото условия для работы почти идеальные , банер разложить можно и не высоко поднимать .хотя я предпочитаю поделить

serjio da rossa писал(а):как я вижу по фото условия для работы почти идеальные , банер разложить можно и не высоко поднимать .хотя я предпочитаю поделить

Фотографии обсуждаемого банера (или сетки?) пока ещё не было, или я что то упустил?