ПромАльпФорум

Уважаемые форумчане,помогите разобраться,что и как лучше сделать?! собственно есть резервуар и его нужно покрасить,финишным слоем заказчику нужно видеть серебрянку (на 3 картинке) пескоструй применяться в зачистке не будет,надо просто "сделать красиво" понимаю (видя фотографию первую и вторую) нужно зачистить все металл.щетками,после его помыть,а потом покрыть грунтом (вопрос каким грунтом это сделать лучше,приостановить процесс коррозии ну и желательно не шибко дорого и для погоды если ночью будет стоять отрицательная температура -5 так же и вариант если уже плюсовая) может кто предложит поступить каким либо другим способом.И еще мини вопросик,на 3 фото 2 резервуара,слева более темный справа более светлый (выгорил на солнце так,разница между ними в покраске 5 лет,1 в 2011, а 2 в 2007) первый который более темный красился паб 1 серебро (лак вроде эмалевый) вот нужно желательно сделать как второй) более светлый,как достичь?
Прошу сильно не высказываться по грунтам дорогим,бюджет не большой!( нужно чтоб простояло 2-3 года, а потом снова работы)
Буду очень благодарен за Вашу помощь!

Серебрянка довольно непредсказуемая вещь.
Оттенок может зависеть и от того свежезамешаная краска или простояла пару дней.

На Резервуаре который темнее,использовалась серебрянка ПАБ 1 и ее сразу привезли с завода (сделана была под заказ 2-3 дня вымешивали на заводе и сразу была доставлена) технологи сказали,что это самый светлый цвет будет и содержание серебра там высокое,так же выкросы были сделаны на пару проходов,но почему то остались расплывы. По счет грунтов подсказок не будет?тормознуть каким можно такую коррозию...

серебро в серебрянке это круто!
на самом деле не кочкайте мозг ни себе, ни окружающим. решать должен заказчик - что ему надо и как. "выкрасы", "расплывы", серебрянка-меребрянка, "грунт тормозящий коррозию", что за детский сад... все давно отработано

Бахорет писал(а):серебро в серебрянке это круто!
на самом деле не кочкайте мозг ни себе, ни окружающим. решать должен заказчик - что ему надо и как. "выкрасы", "расплывы", серебрянка-меребрянка, "грунт тормозящий коррозию", что за детский сад... все давно отработано

стока писать вот не лень ли? а вот с ответом бы помогли и намного меньше символов я думаю было бы,заказчику пофиг что и как,недорого и красиво(на 3 года) он приезжает туда посмотреть и больше ему не чего не надо....
Смотрю в некоторых темах еще по хуже бред,зато отписываются люди и дают советы и кидают ссылки в помощь!

Посмотри темы с БТ-177, Это твоё решение.

На Резервуаре который темнее,использовалась серебрянка ПАБ 1 и ее сразу привезли с завода (сделана была под заказ 2-3 дня вымешивали на заводе и сразу была доставлена) технологи сказали,

Это как за компрессией с ведром ходить, "технологи сказали" - "технологи пошутили"

Во-первых ПАП-1, она дает как раз светлый оттенок, а вот ПАП-2 дает серый.

Какой заказ на заводе, покупайте пудру отдельно лак отдельно, замешивайте и пробуйте...
Пропорции наждеюсь знаешь?

И если хочешь чтобы тебе помогали советами, надо профиль заполнять полностью.
Тогда видно кому помогаешь.

Удачи!

Сай писал(а):......
И если хочешь чтобы тебе помогали советами, надо профиль заполнять полностью.
Тогда видно кому помогаешь.

Кстати .... ДА.

technolog писал(а):

Сай писал(а):......
И если хочешь чтобы тебе помогали советами, надо профиль заполнять полностью.
Тогда видно кому помогаешь.

Кстати .... ДА.

Поправил.

Сай писал(а):Во-первых ПАП-1, она дает как раз светлый оттенок, а вот ПАП-2 дает серый.

Звонили технологу..он просил фотографии...после чего он сделал краску на основе (может ошибаюсь БТ лака) после покраски N участка поняли,что цвет не тот..далее опять фото и новая партия краски(вроде эмалевый лак),технолог уже сам звонил и уверял,что Пап 1 и добавил больше серебра и уверял,что очень светлый цвет будет) прям как на фото рядом баки,результат виден ....

А зачем сначала корщётками, потом мыть. Если есть АВД, то нафига корщётки?

Hameleon писал(а):

Сай писал(а):Во-первых ПАП-1, она дает как раз светлый оттенок, а вот ПАП-2 дает серый.

Звонили технологу..он просил фотографии...после чего он сделал краску на основе (может ошибаюсь БТ лака) после покраски N участка поняли,что цвет не тот..далее опять фото и новая партия краски(вроде эмалевый лак),технолог уже сам звонил и уверял,что Пап 1 и добавил больше серебра и уверял,что очень светлый цвет будет) прям как на фото рядом баки,результат виден ....

Спасибо за понимание!

Ко-во пудры в материале не играет роли в цвете.
Есть максимальная емкость( так сказать) которую тот или иной материал, в зависимости от вязкости, может принять, все что выше нормы, начинает выпадать в осадок.
Поэтому в процессе окраски, постоянное перемешивание материала перед подачей в АВД, обязательно.

Вторая причина изменения цвета- вязкость готового материала.
Чешуйки пудры( а она чешуйками) в зависимости от контистенции материала могут рапсолагаться по разному, и соответственно по разному отражать свет.
Нужная пропорция достигается добавлением растворителя.

Поэтому весь процесс надо контролировать.
Окраска больших ровных поверхностей ответственное дело, здесь все недочеты сразу выявляются.
Самый хороший вариант конечно, когда поставили готовое ЛКМ и оно ложится идеально.
Только пробные выкраски, по другому никак.

Мой мозг отказывается понять один, неоднократно повторяемый, момент:

Во-первых ПАП-1, она дает как раз светлый оттенок, а вот ПАП-2 дает серый.

Если одна болванка Al измельчена с тонкостью = N, а другая, точно такая же с тонкостью =2N..... Почему, должен измениться цвет?

technolog писал(а):Мой мозг отказывается понять один, неоднократно повторяемый, момент:

Во-первых ПАП-1, она дает как раз светлый оттенок, а вот ПАП-2 дает серый.

Если одна болванка Al измельчена с тонкостью = N, а другая, точно такая же с тонкостью =2N..... Почему, должен измениться цвет?

Видимо из-за разной преимущественной ориентации чешуек.

rezo писал(а):Видимо из-за разной преимущественной ориентации чешуек.

Андреич, при ВСЁМ Уважении..... не верю я в сказки.
Картинки посмотри

technolog писал(а):. не верю я в сказки.
Картинки посмотри

Предположение об ориентации чисто теоретическое. Но оно коррелирует с

Во-первых ПАП-1, она дает как раз светлый оттенок, а вот ПАП-2 дает серый.

Более крупные частицы располагаются параллельно поверхности и дают большее отражение, чем хаотично расположенные мелкие частицы.

Когда красил серебрянкой столкнулся с проблемой разного оттенка свежеприготовленной и простоявшей сутки краски.
Вроде тоже объяснение не очевидно.

На картинках не чешуйчатые частицы, а круглые.

rezo писал(а):На картинках не чешуйчатые частицы, а круглые.

Так они и на самом деле круглые,

а чешуйки и пластинчатые пигменты выглядят так:

А так этот же пигмент упакован в готовом покрытии.

Но если аффторы мульки про пластинчатые формы Al и Zn представят объективную информацию по факту... ..... - возможно мне она просто не попадалась.
Даже предположив то что, такой помол в природе и существует, он никакого отношения ни к ПАП-1, ни к ПАП-2 - не имеет.

Когда краска была привезена к нам(осадка в ней еще не было,от завода до нас 60км) перед покраской тщательно была помешена и в процессе покраски(после каждого спуска) ее мешали,про бывали добавлять растворитель,но результатов не дало( серебро просто начинало сползать и не усваивалась в лаке) вот скидываю еще 2 фотки ..один и тот же бак с разных ракурсов(наверное частички серебра отвернулись от нас...)) и по этому у нас с лицевой стороны такие они вот темные)

а тут фото его с боку) но тут уже и разводы даже не видны)

когда наносили кистью эту серебрянку,то цвет был прям как на соседних баках)(сначала темная,а при высыхание прям чисто светло серая) может проблема в лаке все таки? покрасив картон данной серебрянкой при высыхание получался нужный цвет( может излишки лака просто впитывались) Не думайте, что гоню просто пишу какие были наблюдения

Когда красил серебрянкой столкнулся с проблемой разного оттенка свежеприготовленной и простоявшей сутки краски.
Вроде тоже объяснение не очевидно.

Очевидно.....ответ здесь:

Прочитал ГОСТ на изготовление пудры...

http://files.stroyinf.ru/Data1/9/9219/

так вот-
3.2 Алюминиевую пудру выпускают пяти марок: ПАП-1, ПАП-2, ПАГ-1, ПАГ-2 и ПАГ-3

Короче - ПАП-2 более мелкая...
Все же теория, что светотражение завист от чешуек и их расположения, ( а там все-таки чешуйки), соответствует действительности.
Чтобы все блестело, чешуйки все должны лечь плотно друг к другу.
И так застыть в жидком лаке.
Как это происходит в действительности для меня загадка...
Может при вылете из сопла они электризуются и попадание на поверхность как-то там все ориентируются, не могу сказать...

technolog писал(а):Очевидно.....ответ здесь:

Не совсем очевидно

Как это происходит в действительности для меня загадка...

Вот-вот...
БТ-577 (кузбаслак) - чёрный и непрозрачный....... а с ПАП - БТ 177 - жидкость коричнево-желтоватая/желтовато-коричневая с явным серебристым оттенком. Если все правильно сделано ...... пропорции соблюдены, правильно подобраны режимы распыления, а руки у маляров на месте и дружат с головой, получается: ровное однотонное покрытие - серебристого (без оттенков) цвета - матовое по уровню блеска.
Очевидное-Невероятное..... однако.

rezo писал(а):Не совсем очевидно

Это повод как нибудь...... потом ..... счас долго.
"rezo" - ты сам это знаешь.... 100% уверен.

technolog писал(а):

Вот-вот...
БТ-577 (кузбаслак) - чёрный и непрозрачный....... а с ПАП - БТ 177 - серебристого цвета. Если все правильно делается ..... ровное - серебристое (без оттенков) - матовое покрытие.
.

Непонятно

Сейчас пудру делают из цветмета.
Может из-за террактов, но на любом вяжущем - все серое.
Можно наносить только пулевизатором.
Кистью и валиком нельзя.

Миха60 писал(а):Сейчас пудру делают из цветмета.
Может из-за террактов, но на любом вяжущем - все серое.
Можно наносить только пулевизатором.
Кистью и валиком нельзя.

на такие объемы конечно тока АВД.... сейчас из-за того что пудра из цветмета разве не достичь светлого цвета?( может у нас пудра из цветмета была,хмм.... ну серебро цветмет)

Сай писал(а):Прочитал ГОСТ на изготовление пудры...

http://files.stroyinf.ru/Data1/9/9219/
так вот-
..... ( а там все-таки чешуйки).

Убедил. Читается однозначно:

..... представляющую особо тонкоизмельченные частицы алюминия пластинчатой формы.....

Как, и кому верить ??? Но раз ГОСТ говорит пластины, да будут пластины.
Глазам же, в вере - ОТКАЗАТЬ ....




P.S. Да простят меня, наиболее пытливые умы, за фото на которых, по факту показан Zn. Ибо провёл аз грешный, таковую прямую аналогию, по целому ряду причин, позволяющих делать это.

Миха60 писал(а):Сейчас пудру делают из цветмета.
Может из-за террактов, но на любом вяжущем - все серое.
Можно наносить только пулевизатором.
Кистью и валиком нельзя.

Из какого такого цветмета Практически все доступные цветные металлы ( алюминий , цинк . магний ) применимы во взрывчатых смесях.а насчёт принципиального нанесения распыление тоже не понял.
по поводу блеска- свежезамешанная пудра имеет хаотичное расположение чешуек металла. После высыхания , что называется -"горит", а после выстаивания в течении суток - двух чешуйки ориентируются в масле соответственно электическим зарядам , краска не "горит", но выглядит более равномерно .

technolog писал(а): по факту показан Zn

В конце 80-х красили трубу на химзаводе, с материалами тогда беда была. Нашли лак ХС , а пудру алюминиевую ну никак. К счастью, на заводе в каком-то процессе использовался цинковый порошок. Выдавали нам его по необходимости, не плохо получилось. Но потом замучились объяснять перерасход краски по весу. Zn гораздо тяжелее, чем Al при сравнимой укрывистости. Кстати, по ощущениям эта труба (сернокислотный цех!) гораздо лучше сопротивлялась коррозии впоследствии.

Барон правильно сказал, красили цеха олифой натуральной( она делается из раст. масла) все блестело на ура..
Но это под крышей, потому что долга сохла, несмотря на жару в 40-50 гр. под потолком...
Вообще олифа "вставала" дня три...
Потом стали добавлять 10% лака , тоже все горело и светилось.

Для резервуаров на улице, не стал советовать олифу, хотя есть синтетическая, ей тоже работали, но в основном в цехах.
Что скажут технологи.

Может быть в лаке как-то по -другому чешуйки встают...

Пудру можно делать из чего угодно, там же мельница, ей все равно что молоть, провода или чушки...
хотя не уверен...