ПромАльпФорум

Такой вопрос...
Как и чем обеспечиваете точность подъема тяжелых (более 50кг) грузов к заданной точке в пространстве (диван в окно, скажем, или трубостойку метра 3-3.5 из 220 трубы с ответками из швеллеров 16...)?
Как относитесь к направляющим тросам, спусковым механизмам для комфортного движения груза вниз, "обратным" полиспастам при подъеме автомобилем в ограниченном пространстве для увеличения полезного хода веревки?...

Работаю пром.альпом не слишком давно, и прям вот с радостью "впитаю" чужой опыт в данной теме.

Как и чем обеспечиваете точность подъема

Полагаю, руками.
А есть другие варианты?

alezcctv писал(а):Такой вопрос...
Как и чем обеспечиваете точность подъема тяжелых (более 50кг) грузов к заданной точке в пространстве (диван в окно, скажем, или трубостойку метра 3-3.5 из 220 трубы с ответками из швеллеров 16...)?
Как относитесь к направляющим тросам, спусковым механизмам для комфортного движения груза вниз, "обратным" полиспастам при подъеме автомобилем в ограниченном пространстве для увеличения полезного хода веревки?...

Работаю пром.альпом не слишком давно, и прям вот с радостью "впитаю" чужой опыт в данной теме.

более 50 кг это не так уж и тяжело, вообще то вот более 200, это уже дяжеловато

вот более 200, это уже дяжеловато

Да как бы и 500 не проблема. Вписываем же как-то грузы в тесные проемы окон с сантиметровой точностью...

Это не совсем трубостойка но тоже поднимали


Точность монтажа при сведении кромок 2мм +- 1 мм


Ну а вот собственно чем поднимали

Ой,сори масса груза от 14 до 18 тонн

alezcctv писал(а):Такой вопрос...
Как и чем обеспечиваете точность подъема тяжелых (более 50кг) грузов к заданной точке в пространстве ...

Это я к тому всё выложил,что бы было понятно что нет ничего невозможного для человека с интелектом (с)
Учиться только надо

Если груз правильно завешен на грузовых веревках/тросах и поднят на место, стыковать можно хоть пальчиками, вес то весь грузовые держат. А вот если приходится "выкорячивать" груз руками, тады ой, засада - идем учиться правильной застроповке...

Fedorov писал(а):Учиться только надо

Вот за этим я тут и нахожусь...внимательно читаю...пытаюсь извлечь пользу...

alezcctv писал(а):

Fedorov писал(а):Учиться только надо

Вот за этим я тут и нахожусь...внимательно читаю...пытаюсь извлечь пользу...

Учиться дело хорошее. Только вот как буковками/кнопочками тебе правильно показать в какое место и как именно вязать грузовую? ИМХО сложно по интернету научиться всем тонкостям такого дела... Прще наверно на конкретные вопросы ответить по принципу - а как лучше вот именно это?

alezcctv писал(а):"обратным" полиспастам при подъеме автомобилем в ограниченном пространстве для увеличения полезного хода веревки?...
Работаю пром.альпом не слишком давно, и прям вот с радостью "впитаю" чужой опыт в данной теме.

Если в теме недавно, то поднимать автомобилем я бы не советовал. Это достаточно опасный прием, я лично знаю случаи падения груза, когда неопытные "такелажники" пытались поднимать груз машиной. Если вес "за 50" (т.е. небольшой), и надо попадать точно, то особого выигрыша от использования машины все равно не будет.

Категорически не советую поднимать что либо при помощи тяги двигателя автомобиля. Практика настолько порочная, что случаев когда подъём прошёл неудачно в той или иной степени для груза гораздо больше чем удачных.

Практика настолько порочная, что случаев когда подъём прошёл неудачно в той или иной степени для груза гораздо больше чем удачных.

Моя практика показывает ровно обратное - на десятки случаев подъема машиной ни одной даже малейшей ошибки.
А то эдак можно докатиться и до обвинения лебедок и кранов в неточности и опасности при подъеме. Разруха - она в головах, а не в механизмах.
Ну коли охота -поднимайте 300-500-700 кг вручную, спортсмены, блин... Или у всех лебедки есть типа моей?

WhiteEagle писал(а):

Практика настолько порочная, что случаев когда подъём прошёл неудачно в той или иной степени для груза гораздо больше чем удачных.

Моя практика показывает ровно обратное - на десятки случаев подъема машиной ни одной даже малейшей ошибки.
А то эдак можно докатиться и до обвинения лебедок и кранов в неточности и опасности при подъеме. Разруха - она в головах, а не в механизмах.
Ну коли охота -поднимайте 300-500-700 кг вручную, спортсмены, блин... Или у всех лебедки есть типа моей?

Я наверное не точно выразился. Практика подъёма грузов новичками с использованием колёсной тяги. На моих глазах из за не согласованности действий водителя и человека руководившего подъёмом, был разбит стеклопакет, выплата за стоимость которого (и за его замену) превысила в 8 раз весь предполагаемый заработок. Могу ещё случаев привести.
Обычно к идее поднимать тяжести используя двигатель и колёса машины приходят сразу же столкнувшись с более или менее тяжёлым грузом, не имея достаточно опыта подъёма даже лёгких грузов. Вот тут то всё самое интересное и случается. Судя по началу ветки, мы сейчас разговариваем именно с таким человеком. Не в обиду ему будет сказано. Игорь, тебе с твоим опытом сейчас уже многое доступно и кажется простым и лёгким. Но ты сам проговорился - "лебёдка" Наверное не спроста ты озадачился её покупкой в своё время, и не хило вложился средствами? Ты же не будешь утверждать, что купил её по тому что у тебя на тот момент не было машины, и тебе лень было вручную тяжести таскать?

Но ты сам проговорился - "лебёдка" Наверное не спроста ты озадачился её покупкой в своё время, и не не хило вложился средствами?

Я не проговорился. О лебедке моей все знают. Даже тема такая есть в Поиске работы - Поднимем всё!

Автомобиль это прекрасно, точность работы с ним такая же как и у лебедки.
Но есть два минуса:
- как правило, нужен второй автомобиль как база, что накладывает определенные ограничения
- как правило, нет места для разъездов туда-сюда

Впрочем, и лебедка не идеальна. Ее минус (которого нет при автомобильной тяге) - невозможность работы с двойной веревкой. Это актуально для подъема грузов близких к тонне. Согласен, редкий случай, но все же...

Касаемо же "... не точно выразился. Практика подъёма грузов новичками с использованием колёсной тяги."..
Так им с лебедкой надо еще наловчиться.
Полагаешь, с лебедкой не было случаев подобных тому что ты описал с тем стеклопакетом? Наверняка были.

Это я всё к тому, что ТИП тяги не виноват. Все дело всегда в человеческом факторе.

NightPatrol писал(а):Если груз правильно завешен на грузовых веревках/тросах и поднят на место, стыковать можно хоть пальчиками, вес то весь грузовые держат. А вот если приходится "выкорячивать" груз руками, тады ой, засада - идем учиться правильной застроповке...

Вы колега немного не правы по поводу стыковки пальчиками,конкретную трубу сводили кромки два чел от 3 часов до 8 часов.Использовали и клинья и сварку... Толщина стенки трубы 9-11мм,пальчиками такое не сделаеш

пальчиками такое не сделаеш

Значит неправильно застроповали.

WhiteEagle писал(а):

пальчиками такое не сделаеш

Значит неправильно застроповали.

Лохи

WhiteEagle писал(а):

же...

Касаемо же "... не точно выразился. Практика подъёма грузов новичками с использованием колёсной тяги."..
Так им с лебедкой надо еще наловчиться.
Полагаешь, с лебедкой не было случаев подобных тому что ты описал с тем стеклопакетом? Наверняка были.

Это я всё к тому, что ТИП тяги не виноват. Все дело всегда в человеческом факторе.

Конечно в нём родимом :) в большинстве случаев дело в конечном итоге ни ив чём ином как в человеческом факторе. Я сразу написал - "...из за не согласованности действий водителя и человека руководившего подъёмом..." Однако чем мощнее технические средства, в руках того или иного "человеческого фактора" тем как правило серьёзнее последствия.

чем мощнее технические средства

Ну так-то да, верно...
Но с точки зрения тяги передаваемой на веревку, мощность обычной легковушки на так уж и гораздо больше чем у лебедки: кг 500 от силы - против 300 у лебедки.

WhiteEagle писал(а):

Практика настолько порочная, что случаев когда подъём прошёл неудачно в той или иной степени для груза гораздо больше чем удачных.

Моя практика показывает ровно обратное - на десятки случаев подъема машиной ни одной даже малейшей ошибки.

Вот на этом все удачные случаи и заканчиваются)) Шутка разумеется, но я думаю вы согласитесь, что натворить бед машиной все же гораздо легче, чем ручками и полиспастом. Просто с увеличением мощности тяги (и правда не столь важно какой именно по своей природе) добавляются новые риски. Ну и рывки бывают, если водитель не достаточно грамотный.
А главное у ТС стоит три условия "вес груза больше 50кг" (т.е. вряд ли 500), "места мало", "нужно точно куда-то попасть)" - с таким набором машину конечно можно использовать, но это избыточная заморочка.

А почему вы сравниваете машину и лебедку? ТС вроде ничего о том, что у него есть лебедка не говорил.
У профессионала и лебедка, и машина, и тельфер - все нормально отработает.

Я то как раз не сравниваю. Я говорю о том, что точность регулируется человеческим фактором, а не механизмом.
Для 50кг механизмы конечно не сильно нужны.

Пятьдесят килогамм поднимать механизмом..., я ничего в ситуации не перепутал?
Разделим к примеру пятьдесят на два, или на три, на четыре делить такую огромную массу я даже и не предлогаю, мне просто интересно, кто не способен поднять тоидцать кг одной рукой?

Есть нюанс - зависит от высоты подъема и количества предметов. Один-два вздернуть на 10 этаж без проблем. А если на 25-тый, и предметов десяток?

Вот, к примеру, наш Подъем на Триумф-Паласе.
14 предметов на 20 этаж. Средний вес предмета - кг 100-120 наверное. Вроде бы не ужасно тяжело.
Но если бы я не таскал всё это форем (повезло что было куда ездить), то мы бы там наверное умерли. Работа длилась 19 часов.

Внесу поправки...
1.Нужно быстро и точно...
2. Стаж работы 2 года, и основные принципы и технологии я знаю, и в свое оправдание - я не ленюсь поднимать руками что - либо (бывали случаи когда просто на спине 48кг на 25метров МАРы заносил.) просто по своей наивности предпологал, что кто-либо какую-либо новую, упрощающую жизнь технологию подскажет...
Но. Увы и ах.
Приступаю к работе "по-старинке".
В командировку в поля Свердловской области.

Мачта - 75м.
Релеек - 0.6 - 2-шт.
1.2 - 1шт.
1.8 - 3шт.
2.4 - 2шт.
Все от 70м до 54м.

GSM - 4 сектора + 4RRU на самом верху.
Ну и плюсом - изготовить трубостойки и гребенки(шпильки для клэмпов) кабельроста.

2 человека и самое интересное - срок - 9 дней.
Есть много идей на тему сделать быстрее, проще, удобнее...
Так что....пожелайте удачи. Постараюсь сделать фотоотчет по процессу, по идеям...а вы уже, опытные трудяги вертикали, скажете, оцените, раскритикуете и т.п.

А где там в полях машиной ездить? Есть где?

при таком задании дешевле и проще подъема противовесом, наверное, ничего и не придумать...

А что будет противовесом? Человек? Так это ему туда каждый раз карабкаться?

само собой человек. 8 антенн на 9 дней, ну еще трубы и лотки правда... так и так 2 раза в день лазить на мачту - до обеда и после))максимальная высота всего 75 метров, молодому бабуину меньше 10 минут забежать

само собой человек.

Тогда это глупость. Какой смысл тратить мышечную силу на подъем тушки весом 80 кг для того чтобы поднять груз 50 кг??? КПД 60%. Тогда уж проще руками/ногами затянуть.
Противовес имеет смысл только если тушка наверх на лифте/подъемнике заезжает.

Как например здесь (лифт в двух шагах):

я не знаю массу их антенн, но даже 40 кг руками поднимать на 75 метров - надо мостить как минимум двукратный полиспаст. кусок 220м или надставлять 150м отдельным куском. Чтобы после подъема его расправлять - вытяжной репшнур организовывать, получаем три ветви, которые дружно переплетаются между собой и выступающими частями мачты..
а так - противовес спустился, забежал наверх, снял груз и поехал опять вниз. только надо молодого бабуина)

забежал наверх

Ну забегай, здоровья видать много свою тушку многократно наверх возносить.
Для 40 кг вообще полиспасты не нужны. И руки тоже. Просто ролик наверху и пара бурлаков.

WhiteEagle писал(а):

забежал наверх

Ну забегай.

платят там мало

WhiteEagle писал(а):пара бурлаков.

дак их всего двое

Наклонные перила, двукратный (для тяжелого груза можно и 6-кратный или Мунтера) полиспаст с блокировкой обратного хода, тянет верхний, нижний только цепляет, машина в качестве станции. Обратная связь уже некритична. Трубостойки цепляем за нижний кронштейн, верхний - скользящим карабином (если установка на "короне" башни - накидываем верхний кронштейн, отцепляем от него карабин и подтягиваем до проектного положения).


Замечания?

Основное замечание - полиспаст это долго. Если было место, чтобы ездить на машине, то мы поднимали машиной. Точность позиционирования - затянуть чуть выше, а потом спусковухой на необходимую высоту опустить.

Бахорет писал(а):я не знаю массу их антенн, но даже 40 кг руками поднимать на 75 метров - надо мостить как минимум двукратный полиспаст.

Просто блок и блок-ролик.
Проверено на себе

alezcctv писал(а):Мачта - 75м.
Релеек - 0.6 - 2-шт.
1.2 - 1шт.
1.8 - 3шт.
2.4 - 2шт.
Все от 70м до 54м.

Релейка 0,6 -к себе пристегнул и поднял...
Релейка1,2- контргруз один чел в лёгкую.
.......... 1,8- контргруз один чел с помощью.
.......... 2,4- палиспаст один чел.
Как то так...

Контргруз не вариант - народу 2 человека, кто крепить на место будет, если оба внизу окажутся?

Релейка 0,6 -к себе пристегнул и поднял...

По наружке? Да нунах! На трипод еще куда ни шло, но на башню по фидерной трассе лезть с тарелкой за спиной?

dope писал(а):Основное замечание - полиспаст это долго.

Если собирать из грузовой веревки на всю длину рабочего хода - да. Но проще и быстрее применить вариант, используемый для натяжения перил.

В предложенном мной варианте потребуется 2 веревки по 80-90м. Со страховочной линией - 3.

Но проще и быстрее применить вариант, используемый для натяжения перил.

И дрочить по полметра чтобы поднять 40 кг груза?
Данунах. Наверху просто ролик, никаких полиспастов и два бурлака с суммарным тяговым усилием 40 кг пробегутся на расстояние, равное высоте подъема. Вот и все что нужно для решения этой "сложной" задачи.

Страховочная линия для простейшего подъема 40 кг??? От чего страховать будем? От нашествия метеоритов?

WhiteEagle писал(а): От чего страховать будем? От нашествия метеоритов?

Ветер,иногда дует ветер...
Хотя признаться я редко пользовал направляющий "трос"