ПромАльпФорум

Народ! Помогите кто чем может , киньте идею!
Обстакановка такая. Цех. Длина: 80м. ; ширина: 15м. ; высота: 15м. Ж/б фермы , соответственно , по длине с шагом 6м. Потолок ровный без выпуклостей и впуклостей. Под фермами кран. Внизу почти по всей площади оборудование , которое надо не "ушлёпать" , леса и туры не годятся. В самом "глубоком" участке от низа фермы до потолка один метр.
Задача: 1. зачистка ; 2. шпатлевка ; 3. покраска.
Вопрос: оптимальный метод производства таких работ?
P.S. В настоящее время есть два варианта. Первый-тянуть по длине троса с шагом 3-4м. на анкерах , талрепах , прокрепленные вертикальными оттяжками на каждой ферме , поверх сетка и трапы. Второй-одно-двухместные самодельные люльки на тросах.

Возможно , есть более универсальное и простое решение , чем два вышеизложенных. Если у кого , что есть , поделитесь , пожалуйста , практическими идеями.

Ответ есть в вопросе.

instryktor.vrn писал(а): Под фермами кран.

Laest писал(а):Ответ есть в вопросе.

instryktor.vrn писал(а): Под фермами кран.

Кран-то краном , но с него сможет работать один , максимум двое людей. Надо обеспечить одновременную работу минимум четырём людям. И как с крана улавливать "нифеля" при зачистке и покраске? Чтобы не запачкать цех?

Оборудование накрывать внизу, под краном.
А по скорости - двое людей с крана гораздо быстрее сделают работу, чем четверо в любом другом варианте.
И потом, вы не дали ни одного фото - гадать дальше по кофейной гуще смысла большого не имеет.

Laest писал(а):Оборудование накрывать внизу, под краном.
А по скорости - двое людей с крана гораздо быстрее сделают работу, чем четверо в любом другом варианте.
И потом, вы не дали ни одного фото - гадать дальше по кофейной гуще смысла большого не имеет.

Спасибо! Фото выложу завтра. Точнее , уже сегодня.

Делали в свое время очень похожую работу.только это был энергоцех под напряжением.Выложите фото,попробую чего нить повспоминать и предложить применительно к Вашему варианту.

С крана по-любому быстрее.
А если еще и платформу соорудить

Laest писал(а):Оборудование накрывать внизу, под краном.
А по скорости - двое людей с крана гораздо быстрее сделают работу, чем четверо в любом другом варианте.
И потом, вы не дали ни одного фото - гадать дальше по кофейной гуще смысла большого не имеет.

Как фото загрузить? Через Google?

Посмотри внимательно в форуме. Написано как.
viewtopic.php?f=16&t=16465

Фото:https://www.facebook.com/instryktor.vrn/photos_all

Расстояние между потолком и фермой какое? Если есть то мы используем лестницу дюралевую, с метталическими крюкам.

Работать по любому только с крана, на кране нужно соорудить рабочую платформу,вместо сплошного шпаклевания мы предлагаем в таких случаях мелкую текстуру, наносим шпаклевочной машиной высокого давления. Красим так же, лежа на кране,катаясь по всей длине цеха.

Только с крана.Делали в свое время .Крепили брусья и на брусья крепили поддоны.

instryktor.vrn писал(а):Фото:https://www.facebook.com/instryktor.vrn/photos_all

Фото не увидеть, надо видимо заходить в facebook.

Мы вчетвером работали с крана. К нему приделывали крылья, на которые падала краска.

Авальман писал(а):Расстояние между потолком и фермой какое? Если есть то мы используем лестницу дюралевую, с метталическими крюкам.

От площадки крана до низа фермы 3,5м. Наибольшая высота фермы в середине 1,2м. Длина фермы 12м. Прогон между фермами 6м. Фермы ж/б без отверстий , зазор только между потолком и фермами.

Авальман писал(а):Расстояние между потолком и фермой какое? Если есть то мы используем лестницу дюралевую, с метталическими крюкам.

Расстояния между фермой и потолком практически нет. Цех перекрыт не широкими прямоугольными плитами , которые имеют рёбра см по 25 по периметру. Эти рёбра и лежат на фермах. Сантиметров 20*60 есть между средней частью плиты и фермой. Фото чой-то пока не грузится , блин.

С покраской этого потолка вообще получается потешная история. Всех , кого не приняли в цирк , планировали или планируют проведение этой работы (включая и меня , ебстественно). Не большая предистория. Цех располагается в Воронеже на территории одного из трёх (по ВО)!!! предприятий повышенной опасности. Это завод "Сибура". Компанию ему составляют Нововоронежская Атомная Станция и , кажется , "Химизвесть" в Россоши. Это я к чему клоню. К тому , что на подобных заводах шаг сделать без бумажки практически не возможно. Т.е. это наряды-допуски в первую очередь , всевозможные разрешения на подключения , пожарные , газоспасательные службы и пр. Жопа , в-общем. Изначально , когда фирма , в которой я работаю с недавнего времени , выиграла тендер на проведение этих работ , была вводная кран не использовать. Завод , типа , не разрешает. Руководство подтянуло подрядную организацию по пром. альпу. Не знаю кто именно бросил первоначально идею в массы , но было решено делать тросовую подвеску под фермами. Это пять тросов на длину 86м. , при ширине цеха 12м. Троса планировали закрепить на анкера с промежуточным креплением за фермы , коих 16шт. Всё это надо было накрыть узбекоуловителем (сеткой) и сделать трапы , непосредственно для перемещения по энтой конструкции. Ребята начали крепить троса , но дальше трёх тросов дело не пошло. Бросили.
Показывали ещё одним ребятам , но они как-то деликатно , по ходу , соскочили.
Теперь директор говорит нам (в штате пром. альпинисты) , типа , на Вас смотрит Родина! Ну что-ж! На сегодня принято решение всё-таки использовать кран. Без эротических фантазий. Поставить на него самделишные штырёвые леса , поскольку что-то заводское скорей не влезет (минимальная ширина прохода 0,7м) и ваять с них на отлюченном кране , что завод со скрипом разрешает (к месту подъехал кран , питалово отключили , поработали , включили , переехали и т.д.) Как-то так.

Леонид!

Чтобы получить качественную информацию по ППР,
надо научиться составлять ТЗ, в которое обязательно включать фото-видео материалы и т.п.

Ждем, просто интересно, что за объект, который с сентября покрасить не могут....

instryktor.vrn писал(а): Фото чой-то пока не грузится , блин.

alex45 писал(а):Посмотри внимательно в форуме. Написано как.
http://www.promalp.ru/viewtopic.php?f=16&t=16465

instryktor.vrn писал(а):На сегодня принято решение всё-таки использовать кран. Без эротических фантазий. Поставить на него самделишные штырёвые леса , поскольку что-то заводское скорей не влезет (минимальная ширина прохода 0,7м) и ваять с них на отлюченном кране , что завод со скрипом разрешает (к месту подъехал кран , питалово отключили , поработали , включили , переехали и т.д.) Как-то так.

Лишь бы разрешили использовать. А так он и вручную перетаскивается.
А без крана - это действительно цирк

2 Сай. Фотки по его ссылке посмотреть можно.
Но перетащить сюда мне не удалось
Видимо хакер я хреновый

Делаем впятером сейчас примерно тоже самое, ж/б-фермы вперемешку с металлическими фермами, которые в три яруса по высоте, потому что у цеха высокий фонарь под крышей. Станки накрыты полиэтиленом, кран дает прокрасить только нижний ярус и местами средний, если с двухметровой удочки. Остальное достается лазанием на веревочных петлях, при определенной сноровке и подгонке снаряжения довольно-таки быстро получается.

Без фото сказать что-то сложно, но натягивать для каждой фермы трос тоже сомнительно, свои минусы в этом, потому как диагональные связи между фермами в любом случае тоже надо как-то делать, не будешь же и для этого троса тянуть. Да и с точки зрения ТБ тоже: при высоте фермы хотя бы 3 метра, ты оказавшись на верху фермы получаешь точку в полуторах метрах под собой, как бы не очень гут.. Ну и время, крепеж, жимки, вся эта тросовая кухня)

А так человек с двумя петлями пролазит везде где ему нужно, обдувает воздухом, подшпатлевует, прокрашивает и никто не зависит от крана, работа идет.

Сай писал(а):Леонид!

Чтобы получить качественную информацию по ППР,
надо научиться составлять ТЗ, в которое обязательно включать фото-видео материалы и т.п.

Ждем, просто интересно, что за объект, который с сентября покрасить не могут....

На радикал.ру фото висит , написано: "Loading". Уже часа два.

Сделай через http://savepic.org/index.php

mahapashka писал(а):А так человек с двумя петлями пролазит везде где ему нужно, обдувает воздухом, подшпатлевует, прокрашивает и никто не зависит от крана, работа идет.

Там спокойно с подмосток на кране делается

Ну здорово, повезло значит)

Галахов писал(а):

instryktor.vrn писал(а):Фото:https://www.facebook.com/instryktor.vrn/photos_all

Фото не увидеть, надо видимо заходить в facebook.

Мы вчетвером работали с крана. К нему приделывали крылья, на которые падала краска.

Крылья? У меня есть мысль натянуть полиэтилен от лесов метра на полтора по горизонтали. Чтобы нифеля улавливать при зачистке и пр. Наверное , можно и крыльями назвать.

Оптимальный вариант вижу такой-

1. Работать с крана.
2. Натянуть троса или веревки для страховки ( поперек или вдоль значения не имеет)-только грамотно.
3. Работать двойками- двойка вверху, двойка внизу, потом поменялись.
4. На тележку крана монтируется тура или подмости( как угодно можно это обозвать)жесткая конструкция, можно приварить... на 2-х человек
5. Тележка позволяет передвигаться поперек цеха, кран позволяет передвигаться вдоль цеха.
6. Работать лучше с крановщиком, им может быть любой член бригады или привлеченный с корочками.
7. Если не разрешат, то кран и тележка двигаются вручную( для этого надо отжать тормоза)
8. Для улавливания мусора на кран монтируются или натягиваются веревки(троса), на которых крепится сначала сетка( фасадная,зеленая) потом все укрывается пленкой( толстой).

Если шпаклевку можно не делать, то все еще проще.
Чтобы не делать шпаклевку нужно применить соответствующие ЛКМ.
Все зависит от желания Заказчика.

У нас получалось при реконструкции таких же цехов под новое производство, обойтись без шпаклевки....

У меня пара-тройка таких цехов с автовышки получались не хило...)) Быстро и сердито.

Сай писал(а):Если шпаклевку можно не делать, то все еще проще..

Вообще она там не нужна. Разве что большие дыры

instryktor.vrn писал(а):
Крылья? У меня есть мысль натянуть полиэтилен от лесов метра на полтора по горизонтали. Чтобы нифеля улавливать при зачистке и пр. Наверное , можно и крыльями назвать.

Да, только полтора маловато.

Сай писал(а):Оптимальный вариант вижу такой-


4. На тележку крана монтируется тура или подмости( как угодно можно это обозвать)жесткая конструкция, можно приварить... на 2-х человек

Если шпаклевку можно не делать, то все еще проще.
Чтобы не делать шпаклевку нужно применить соответствующие ЛКМ.
Все зависит от желания Заказчика.

У нас получалось при реконструкции таких же цехов под новое производство, обойтись без шпаклевки....

Со всеми остальными пунктами согласен. По этим имею дополнения.

На фото показан кран с одной стороны. На них не видно , что за кареткой имеется площадка обслуживания (крана) , идущая по всей его длине. Она имеет разную ширину. От 1,5м до 0,7см. Размещение , допустим , туры на каретке крана позволит работать не более двум людям одновременно. По понятной причине ограниченности рабочего пространства 2 , максимум 2,5м. Установка лесов по всей длине крана на площадке обслуживания позволит работать трём или четырём людям (оптимально при зачистке). Зачистка является наиболее трудоёмкой операцией. Целесообразность этих двух вариантов. Тура на каретке. Не требует изготовления , проще в монтаже. Даёт возможность работать всего двум людям , что при площади 1200кв.м. затянет по времени производство работ. Леса. Требуют дополнительных расходов денег на приобретение металла , времени на изготовление и монтаж , но в конечном итоге позволяют работать четырём людям одновременно , что в два!!! раза увеличивает производительность. В настоящее время мне кажется , что леса-более правильный вариант , с учётом сложившегося цейтнота.
По шпатлёвке. В ТЗ завода стоит: шпатлёвка 100%. Спорить с заказчиком в наши задачи не входит. Учитывая , что шпатлёвка будет наноситься АВД , особых проблем в этой операции не вижу.

Саня Graco писал(а):У меня пара-тройка таких цехов с автовышки получались не хило...)) Быстро и сердито.

Автовышку туда не загнать. Весь цех напичкан оборудованием. Метров до шести-восьми. В несколько ярусов. Как палуба корабля.

instryktor.vrn писал(а):Леса. Требуют дополнительных расходов денег на приобретение металла , времени на изготовление и монтаж , но в конечном итоге позволяют работать четырём людям одновременно , что в два!!! раза увеличивает производительность. В настоящее время мне кажется , что леса-более правильный вариант , с учётом сложившегося цейтнота.

Леса можно взять в аренду, обычно это недорого.

instryktor.vrn писал(а): Размещение , допустим , туры на каретке крана позмолит работать не более двум людям одновременно.

А больше не надо

mahapashka писал(а):

instryktor.vrn писал(а):Леса. Требуют дополнительных расходов денег на приобретение металла , времени на изготовление и монтаж , но в конечном итоге позволяют работать четырём людям одновременно , что в два!!! раза увеличивает производительность. В настоящее время мне кажется , что леса-более правильный вариант , с учётом сложившегося цейтнота.

Леса можно взять в аренду, обычно это недорого.

Возможно. Только наши леса усложняются тем , что пощадка обслуживания предсталяет собой два прямоугольника (не одинаковых) по бокам крана , объединённых в середине коридором шириной 0,7м и длиной 3,8м. Энти самые прямоугольники имеют на своей площади какие-то двигатели , подвижные части , электрошкафы и пр. хрень , которая штатные леса без переделки просто поставить туда не позволит. Представьте. У Вас есть два прямоугольника 1,5*3м , набитые всякой хренью и коридор между ними 0,7*3,8м. Какие штатные леса сюда подойдут? Эксклюзив! И эти леса мало поставить. Их ещё надо закрепить. К ограждению площадки хомутами. Типа , стойки лесов нужно , чтобы совпадали с вертикальными стойками ограждения.Как-то так.

rezo писал(а):

instryktor.vrn писал(а): Размещение , допустим , туры на каретке крана позмолит работать не более двум людям одновременно.

А больше не надо

Вы думаете , что два человека смогут работать со скоростью четырёх? Мне всегда казалось , что 150-ти сильный мотор а/м развивает вдвое большую скорость , чем 80-ти сильный , имеет вдвое больший ресурс. Я с Вами согласен , что при шпатлёвке , покраске АВД , рассчитанном на два покрасочных поста , более двух человек на кране не нужно. Но! Зачистка. В этом загвоздка. В четыре пары рук зачистка пойдёт в два раза быстрее , чем в две. Разве не так?

150-ти сильный мотор а/м развивает вдвое большую скорость , чем 80-ти сильный

9 женщин не смогут родить ребенка за месяц

rezo писал(а):

150-ти сильный мотор а/м развивает вдвое большую скорость , чем 80-ти сильный

9 женщин не смогут родить ребенка за месяц

Одна не сможет. Зато через девять месяцев девять женщин родят девятерых детей , одна-одного. Философия , однако.

Всему своё время!!!

Парадокс социальной ленности гласит, что четверо, к сожалению, не будут работать в два раза быстрее двоих))

mahapashka писал(а):Парадокс социальной ленности гласит, что четверо, к сожалению, не будут работать в два раза быстрее двоих))

Социальная леность-супердузеров ещё никто не отменял!