ПромАльпФорум

Кто-нибудь занимается среди коллег? Если есть такие - отметьтесь в теме - выложу часть вопросов. Если нет таких - сам найду ответы. Если таки есть, но обсуждать в публичном доступе желания нет - свистните в личку.

Занимался. Задавайте вопросы.

Вопросы примитивные )) Теорию знаю, интересует практика. На какое расстояние на практике удавалось отнести камеры 12 вольт от регистратора и источника питания без заметной потери качества сигнала? Качество кабеля в расчет не берем - пусть он будет лучшим из существующих, интересует только ваш опыт. В чем глубинный смысл соединения оплетки коаксильного кабеля с минусовым проводом блока питания при наличии отдельной минусовой жилы питания камеры? Везде это вижу в смонтированных схемах, плюсов не уловил при экспериментировании. Насколько на практике влияет наводка силовых линий на качество сигнала? Есть вариант легко пробросить сто метров стяжкой к кабелю 220 вольт либо сложно кидать свою отдельную линию с проволокой несущей... Спасибо.

Отвечу сам себе по результатам уже запущенного проекта. Камеры относил до семидесяти метров (шагами измерял, не рулеткой) Потерь качества сигнала не замечено. К силовому кабелю крепиться не стал, кинул отдельную линию общей протяженностью более ста метров с одной промежуточной опорой.
Неожиданно возникли проблемы там, где не ждал - с витой парой. Промахнулся с качеством кабеля. Сигнал тух метров через шестьдесят )) Пришлось повозиться лишний день, но решили и эту проблему.

алтайский писал(а):Неожиданно возникли проблемы там, где не ждал - с витой парой. Промахнулся с качеством кабеля.

Коаксиал тоже бывает разного качества. Из опыта монтажа приёмных спутниковых антенн - китайский кабель по 3-8р/м живёт на улице около 3 лет, американЬский (не помню марку, дали ) и итальянский (CAVEL, покупал по 25р/м) по истечении 8лет после монтажа ещё живы.

CBR600 писал(а):

алтайский писал(а):Неожиданно возникли проблемы там, где не ждал - с витой парой. Промахнулся с качеством кабеля.

Коаксиал тоже бывает разного качества.

В курсе. Именно поэтому не был уверен, насчет передачи сигнала на 70 метров. Зато в витой паре был уверен на все сто (процентов и метров) - видимо, с прошлого года количество меди в сплаве упало у данного производителя )))

добавьте буковку в Коаксил. нето, наверное, в ФСКН роботы шум поднимают после обновлений в теме)))

Бахорет писал(а):добавьте буковку в Коаксил. нето, наверное, в ФСКН роботы шум поднимают после обновлений в теме)))

Пускай пошумят )) Сокращение общепринятое, сленг. Пусть наркоши название препарата сменят )))

есть репитеры(усилители сигнала) на коаксиальный провод
в далеком 98 тянули витуху,и обслуживали уже существующие части сетки на коаксиале
потеря сигнала идет каждые 100-150м,если мне не изменяет память
у нас стояли несколько репитеров на одном сегменте сети
сеть была компьютерная

http://www.aktivsb.ru/cat208_634_637.html
усилители до 1км


http://www.v1electronics.ru/category/peredacha-signalov-po-koaksialnomu-kabelju/
усилители до 200м

алтайский писал(а):Кто-нибудь занимается среди коллег? Если есть такие - отметьтесь в теме - выложу часть вопросов.

Немножко запоздало, но на всякий случай отмечаюсь)

алтайский писал(а):

Бахорет писал(а):добавьте буковку в Коаксил. нето, наверное, в ФСКН роботы шум поднимают после обновлений в теме)))

Пускай пошумят )) Сокращение общепринятое, сленг. Пусть наркоши название препарата сменят )))

Забавное название) Обычно все же говорят "коаксиал"; про "коаксил" пока не слыхал, хотя сотрудничал с монтажными организациями в разных городах. Несколько лет назад от питерцев переняли слово "кокс". Поначалу забавляло и немного резало ухо, сейчас активно употребляем. Забавно, когда кто-нибудь из товарищей звонит, чтобы занедорого предложить/купить кабельные остатки с объекта и спрашивает:"Макс, привет, кокс нужен/есть?", "А че, почем?"
По обозначенной проблеме мыслей не много. Могу лишь сказать, что на 70 метров я без сомнений и с удовольствием ипользовал бы практически любо приличный коаксиал, начиная с подольского Паритет РК75-3-32 и лучше. До 100 метров он вполне хорош и ни разу не давал отказов. Опять же без особой потери качества на такое растояние по витой паре запускается сигнал от камер 500-540 ТВЛ разрешением. При уличной прокладке очень и очень желательно использовать FTP с фотостабилизированной изоляцией (либо прокладывать его в гофре. Разъемные соединения тоже "играют рояль". Я, например, абсолютно религиозно и фанатично против любых разъемов под винт или пайку на коксе. Использую только обжимные BNC не хуже REXANT`а (когда AMP нет под рукой), а так - стараюсь своевременно затариваться AMP про запас. В случает с UTP/FTP применяю комплекты балунов (симметрирующих трансформаторов) исключительно чтобы избежать винтовых соединений (там витая пара обжимается RJ-45 коннектором, а на балунах, помимо BNC, сразу есть разъемы под питание и аудио).
CAVEL всякий-разный люблю, но почему-то не использую. Самый любимый мой коаксиал для CCTV - RAMCRO RG-59 75 Ohm, но он сейчас редкость.
Паритет РК75-3-32 (только не 3-32ф) отлично работает на длинах до 120 метров, разумно стОит, имеет очень удобные для монтажа параметры диаметра (тонкий, 4,5-5 мм), прочности (очень прочный и нерастяжимый кабель засчет мощного плетеного медного экрана и монолитной центральной жилы), жесткости (очень мягкий, но упругий и скользкий кабель). Да, он калибра RG-58, если что.
RG-6 кабели и разъемы, особенно китайские, особенно при высокой плотности коммутации - зло.

Спасибо. Хорошая информация запоздалой не бывает )) В моем проекте существенные изменения - строители вне плана разрушили промежуточную опору для витой пары, пришлось переходить на связь по wi-fi мостику. В остальном пашет все круглосуточно. Максимальная длина плеча на этом объекте по коаксилу (коаксиалу, коксу) - 100 метров теперь, с учетом стороннего вмешательства.

алтайский писал(а): На какое расстояние на практике удавалось отнести камеры 12 вольт от регистратора и источника питания без заметной потери качества сигнала? Качество кабеля в расчет не берем - пусть он будет лучшим из существующих, интересует только ваш опыт.

Расстояние зависит от кабеля питания и напряжения источника. Обычно источники в ненагруженном состоянии дают напряжение от 13,8 до 14,4 вольт. Есть источники 15 В - они успешно питают камеры на длинных линиях.
Расчет зависимости падения напряжения в линии от длины линии - задача нетривиальная, так как зависит от полного сопротивления включенной камеры как потребителя. Из опыта: если камера внутренней установки, обычный куполок с обычной матрицей (скажем, 1/4-1/3" Sony SuperHAD II 600 ТВЛ без каких-либо наворотов), принимаем ток, потребляемый камерой, в районе 300 мА (фактически от 100 мА) - это важно лишь для расчета мощности источника питания. То есть, на 1-амперный блок таких камер можно посадить 3-6 штук (я допускаю не более 4).
Если длина трассы у нас не более 100 метров, для питания отдельно взятой камеры стОит использовать кабель не менее 0,2 кв. мм сечением. Это соответствует калибру 24 AWG или 0,51 мм диаметром - калибр одной жилы обычного кабеля UTP или FTP (там чуть потолще, обычно) категории 5e. ШВВП или ПВС 2х0,5 в таком случае тоже отлично подойдет. Кстати, балуны вроде такого как раз рассчитаны на 100 м, хотя используют по 1 паре для видео и аудио и 2 пары для питания.
Если длина трассы более 100 метров, есть смысл использовать кабель сечением 0,75 мм кв. До 150 метров все должно успешно работать.
В некоторых источниках питания семейства СКАТ производства "Бастион" есть возможность регулировать выходное напряжение в диапазоне что-то около 11-16 вольт. То есть, при длинной линии можно посто чуть задрать выходное напряжение источника.
Если же линии
- длинее 150 метров
- проходят по улице
следует использовать источники питания 24 (48, 72, 220) B переменки и камеры с таким же потреблением, либо с преобразователем напряжения в 12 В постоянки возле самой камеры. Есть чудесный преобразователь 220 V AC-12 V DC Моллюск - герметичен, миниатюрен (отлично помещается в монтажную коробку 100х100 мм), неприхотлив и недорог.
Уличные камеры всегда предпочтительно питать переменкой (меньше наводок по питанию, меньше падение напряжения в линии) 24 или 220 В, но кабель в любом случае желательно брать от 0,5 кв. мм сечением. Потребляемый ток принимаем не менее 1 А.
Простите за некоторый сумбур и многабукаф. Резюмирую:
Для внутренних камер кабель от 0,2 (КСПВ 4х0,5, UTP, FTP, SQR тоже подойдет) до 0,5-0,75 (ШВВП, ПВС 2х0,75)
На улицу - ПВС 2х0,75
Это диапазон оптимальных выборов. Если линия питания близка к 150 м или длиннее - задумываемся о повышении питания или переменке от 24 В
Естественно, с IP-камерами, питающимися по PoE вопрос о выборе кабеля стоит менее остро: если внутри - solid wire UTP cat.5e , если снаружи - FTP (или SFTP), длина кабеля до 90 метров.

SoKeen писал(а):

алтайский писал(а):Кто-нибудь занимается среди коллег? Если есть такие - отметьтесь в теме - выложу часть вопросов.

Немножко запоздало, но на всякий случай отмечаюсь)

алтайский писал(а):

Бахорет писал(а):добавьте буковку в Коаксил. нето, наверное, в ФСКН роботы шум поднимают после обновлений в теме)))

Пускай пошумят )) Сокращение общепринятое, сленг. Пусть наркоши название препарата сменят )))

Забавное название) Обычно все же говорят "коаксиал"; про "коаксил" пока не слыхал, хотя сотрудничал с монтажными организациями в разных городах. Несколько лет назад от питерцев переняли слово "кокс". Поначалу забавляло и немного резало ухо, сейчас активно употребляем. Забавно, когда кто-нибудь из товарищей звонит, чтобы занедорого предложить/купить кабельные остатки с объекта и спрашивает:"Макс, привет, кокс нужен/есть?", "А че, почем?"
По обозначенной проблеме мыслей не много. Могу лишь сказать, что на 70 метров я без сомнений и с удовольствием ипользовал бы практически любо приличный коаксиал, начиная с подольского Паритет РК75-3-32 и лучше. До 100 метров он вполне хорош и ни разу не давал отказов. Опять же без особой потери качества на такое растояние по витой паре запускается сигнал от камер 500-540 ТВЛ разрешением. При уличной прокладке очень и очень желательно использовать FTP с фотостабилизированной изоляцией (либо прокладывать его в гофре. Разъемные соединения тоже "играют рояль". Я, например, абсолютно религиозно и фанатично против любых разъемов под винт или пайку на коксе. Использую только обжимные BNC не хуже REXANT`а (когда AMP нет под рукой), а так - стараюсь своевременно затариваться AMP про запас. В случает с UTP/FTP применяю комплекты балунов (симметрирующих трансформаторов) исключительно чтобы избежать винтовых соединений (там витая пара обжимается RJ-45 коннектором, а на балунах, помимо BNC, сразу есть разъемы под питание и аудио).
CAVEL всякий-разный люблю, но почему-то не использую. Самый любимый мой коаксиал для CCTV - RAMCRO RG-59 75 Ohm, но он сейчас редкость.
Паритет РК75-3-32 (только не 3-32ф) отлично работает на длинах до 120 метров, разумно стОит, имеет очень удобные для монтажа параметры диаметра (тонкий, 4,5-5 мм), прочности (очень прочный и нерастяжимый кабель засчет мощного плетеного медного экрана и монолитной центральной жилы), жесткости (очень мягкий, но упругий и скользкий кабель). Да, он калибра RG-58, если что.
RG-6 кабели и разъемы, особенно китайские, особенно при высокой плотности коммутации - зло.

Ну разъемы сырой резиной заматываются. BNC не лучший контакт обеспечивает, F-ки, N-ки и TNCхи лучшее качества соединнений обеспечивают

Akim писал(а):Ну разъемы сырой резиной заматываются.

Это еще зачем?! Если камера в уличном кожухе, разъемы оказываются внутри кожуха - вот и все. Если камера с претерминированным разъемным шлейфом - рядом с камерой устанавливается монтажная коробка, в которй и делаются все разъемные соединения. Особые монтажные эстеты, включая меня, надевают термоусадочную трубку на обжимную юбку BNC-разъема. Вот и все. Кстати, я делаю монтажные коробки негерметичными, вентилируемыми и дренируемыми через нижний сальник, например. Влага попадет в любую коробку рано или поздно, а вот высохнет не любая)

Akim писал(а): BNC не лучший контакт обеспечивает, F-ки, N-ки и TNCхи лучшее качества соединнений обеспечивают

Это вы с чего взяли-то? Брендовые BNC (AMP, Molex, да Rexant в конце-то концов) правильно установленные правильным инструментом - лучшие разъемы для аналогового CCTV. Кстати, даже F-ка (F-гнездо) - это всего-навсего универсальный коннектор, в который один фиг придется вкрутить BNC (Bayonet Neill Concelman), только не под обжим, а под F-гнездо. Все дело в том, что у камер гнезда BNC, и никуда от них не деться. Мы же здесь не говорим про технологические видеокамеры Ikegami и другую экзотику, где изначально установлены другие разъемы.
Обжимной BNC-коннектор максимально исключает влияние человеческого фактора (криворукость) при его монтаже, в отличие от F-ки. Так что он хорош всем: стабильность характеристик, легкая заменяемость, самая высокая компактность - это я вам говорю как специалист с опытом монтажа более 1500 видеокамер (в составе бригады, конечно же), обучивший не одну бригаду монтажников этому ремеслу.
UPD: У TNC-коннектора на самом деле контактная группа устроена так же, как и у BNC, но вместно защелок у него резьба, так что качество соединения он дает такое же. Он оптимизирован для полосы ВЧ. Поскольку у камер и регистраторов в их массе гнезда все же BNC, то TNC там вообще не применим)

Зато F, N и TNC разъемы используются в диапазонах частот от 50МГц, до 3ГГЦ очень успешно. Взял я это из использования BNC, TNC, N, F разъемов в РРЛ линиях. Там ПЧ идет 80 и 850 МГц, ширина каналов передачи мегагерц по 100, никаким камерам такого и не снилось. И приходилось эти кабели сращивать, где разъемами, а где и спаивая кабель F-8-DFB (нечто похожее на RG-213,RG-214).

Akim писал(а):никаким камерам такого и не снилось.

ЗдОрово - что тут еще скажешь?! Только вот тема о видеонаблюдении, а не о радиорелейках и ВЧ-связи. Так что не в кассу. И, да, постарайтесь понять: BNC и TNC отличаются только способом закрепления разъемного соединения. У BNC байонетная муфта, у TNC - резьбовая. В остальном это один и тот же разъем.

Akim писал(а):Зато F, N и TNC разъемы используются в диапазонах частот от 50МГц, до 3ГГЦ очень успешно. Взял я это из использования BNC, TNC, N, F разъемов в РРЛ линиях. Там ПЧ идет 80 и 850 МГц, ширина каналов передачи мегагерц по 100, никаким камерам такого и не снилось. И приходилось эти кабели сращивать, где разъемами, а где и спаивая кабель F-8-DFB (нечто похожее на RG-213,RG-214).

Байонеты (BNC) нормируются до Гига или трохи выше, если память не изменяет. Нормальные разъёмы, если фирменные. Я вообще стараюсь в ответственных РЧ-соединениях (где тонкие кабели) использовать совдеповские СР-50-74 под пайку. Разделываются однажды и хватает на пару десятилетий .
Но тема про видеонаблюдение. А там, на НЧ, будет работать любое фуфло и применять там нормальные N-тайпы как-то совсем непонятно выглядит (некоторые, впрочем, и бельё на ВСС сушат) . А обжим - он просто технологичнее (быстрее и любая обезьяна сможет сделать). Но, безусловно, для надёжности лучше и там использовать комплектацию нормальных производителей.

Господа. Кто в теме подскажите нужно недорогое видеонаблюдение, сам склоняюсь к
http://ru.aliexpress.com/item/ANNKE-8CH ... 225.jU1rrD
http://ru.aliexpress.com/item/SANNCE-8C ... _61_75,0_0
http://ru.aliexpress.com/item/4CH-CCTV- ... 0#feedback
http://bezpeka.com.ua/shop/product/avtech-avh312 http://bezpeka.com.ua/shop/product/avtech-kpc-148e http://bezpeka.com.ua/shop/product/avtech-avc462v
Но боюсь набрать гов... которое не будет работать, а задача простая- частный сектор, по углам ж/б опоры (метров 15 между ними), от 2 до 4х камер. Хочу наблюдать кто шляется возле дома по ночам, кто в моё отсутствие шкодит.

Владимир74 писал(а):Господа. Кто в теме подскажите нужно недорогое видеонаблюдение, сам склоняюсь к
http://ru.aliexpress.com/item/ANNKE-8CH ... 225.jU1rrD
http://ru.aliexpress.com/item/SANNCE-8C ... _61_75,0_0
http://ru.aliexpress.com/item/4CH-CCTV- ... 0#feedback
http://bezpeka.com.ua/shop/product/avtech-avh312 http://bezpeka.com.ua/shop/product/avtech-kpc-148e http://bezpeka.com.ua/shop/product/avtech-avc462v
Но боюсь набрать гов... которое не будет работать, а задача простая- частный сектор, по углам ж/б опоры (метров 15 между ними), от 2 до 4х камер. Хочу наблюдать кто шляется возле дома по ночам, кто в моё отсутствие шкодит.

Бери IP камеры http://www.ebay.com/itm/WiFi-Outdoor-Wa ... 1c5a3fe000
http://www.ebay.com/itm/P2P720P-WIFI-Wi ... 2a53e1e598