помогите оценить монтаж баннера на здание с ист.ценностью
- icav
- Сообщения: 24
- Зарегистрирован: 02 июл 2013, 11:17
- Город: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
помогите оценить монтаж баннера на здание с ист.ценностью
Всех приветствую!
Встала необходимость замены баннеров и повеске других более высоких.
Ни одной дырки делать нельзя - историческая ценность.
В прошлом году вышли из ситуации с помощью хомутов с мягкой подложкой.
Но прошёл год и по новому ТЗ старые баннеры нужно снять, а на их место повесить новые более высокие (до капителя) и периодически менять их - раз в полгода.
Исходя из этого придумали 2 варианта - 1 лёгкий и простой - тупо 2 трубы в горизонтальные карманы и растягиваем по вертикали, 2 - сложный и тяжёлый, зато надёжный - повесить на хомуты раму, к которой притягивать баннер за трубы в карманах.
Конечно, хочется 1й, учитывая сложность установки хомутов по прошлому опыту (высоко, холодно, колонны сужаются к верху. Все хомуты подгоняли под нужный диаметр на месте).
Интересует вопрос надёжности придуманной мною конструкции.
Кратко опишу:
Вариант 1:
Вставляем трубы с дырками по концам в горизонтальные карманы. В люверсы на краях баннера растягиваем как можем по горизонтали.
На верхней части баннера: к дыркам в трубе крепим через карабин верёвку (пока на примете удавка+8ка или баррель+8ка). Карабин хочется, чтобы потом было легко трубу вынимать. К верхнему хомуту крепим ролик, который не даст верёвке перетираться. Верёвку спускаем вниз, пропускаем через карабин в креплении хомута и закрепляем.
Внизу баннера: также растягиваем по горизонтали как можем. Крепим к хомуту связку карабин/талреп/карабин. Последний крепим к дырке в трубе. Начинаем растягивать.
Хомуты сейчас то ли 20 то ли 25 мм по ширине обруча. Думаю сделать на заказ 50мм из оцинковки, а не чернухи, чтобы в случае чего их можно было подогнать, поскольку доверия к более чем 100-летней давности данным от архитектора здания по диаметру колонн нет.
Интересует надёжность всего этого.
Вариант 2:
Вешается рама к хомутам (верхние 2 доставляются). В карманы баннера вставляются трубы. В верхней кольцо (смотрит вверх). В раме в верхней чати кольцо смотрит вниз. Пропускаем сквозь кольца веревку - поднимаем вверх. крепим нижние крепления. Вешаем пару человек на жумар и тянем баннер по вертикали. Фиксируем верёвку и растягиваем баннер шпильками. Здесь основной вопрос как лучше растянуть и при этом шпильками попасть в дырки в нужных местах - мы ведь тянем баннер (одни тянут, другие с 2х сторон пытаются попасть в дырки..)
Прикрепляю фото повешенных баннеров, баннера по варианту 1 и схему всего мозгоблудия.
Всем заранее спасибо хоть за какой-то совет и понимание, что "много букв".
К сожалению, фото только в ВК - не могу понять, как здесь вставлять фотки.
Копируешь адрес изображения и вставляешь между тегами img
http://vk.com/photo193309_321714206
http://vk.com/photo193309_321714200
Встала необходимость замены баннеров и повеске других более высоких.
Ни одной дырки делать нельзя - историческая ценность.
В прошлом году вышли из ситуации с помощью хомутов с мягкой подложкой.
Но прошёл год и по новому ТЗ старые баннеры нужно снять, а на их место повесить новые более высокие (до капителя) и периодически менять их - раз в полгода.
Исходя из этого придумали 2 варианта - 1 лёгкий и простой - тупо 2 трубы в горизонтальные карманы и растягиваем по вертикали, 2 - сложный и тяжёлый, зато надёжный - повесить на хомуты раму, к которой притягивать баннер за трубы в карманах.
Конечно, хочется 1й, учитывая сложность установки хомутов по прошлому опыту (высоко, холодно, колонны сужаются к верху. Все хомуты подгоняли под нужный диаметр на месте).
Интересует вопрос надёжности придуманной мною конструкции.
Кратко опишу:
Вариант 1:
Вставляем трубы с дырками по концам в горизонтальные карманы. В люверсы на краях баннера растягиваем как можем по горизонтали.
На верхней части баннера: к дыркам в трубе крепим через карабин верёвку (пока на примете удавка+8ка или баррель+8ка). Карабин хочется, чтобы потом было легко трубу вынимать. К верхнему хомуту крепим ролик, который не даст верёвке перетираться. Верёвку спускаем вниз, пропускаем через карабин в креплении хомута и закрепляем.
Внизу баннера: также растягиваем по горизонтали как можем. Крепим к хомуту связку карабин/талреп/карабин. Последний крепим к дырке в трубе. Начинаем растягивать.
Хомуты сейчас то ли 20 то ли 25 мм по ширине обруча. Думаю сделать на заказ 50мм из оцинковки, а не чернухи, чтобы в случае чего их можно было подогнать, поскольку доверия к более чем 100-летней давности данным от архитектора здания по диаметру колонн нет.
Интересует надёжность всего этого.
Вариант 2:
Вешается рама к хомутам (верхние 2 доставляются). В карманы баннера вставляются трубы. В верхней кольцо (смотрит вверх). В раме в верхней чати кольцо смотрит вниз. Пропускаем сквозь кольца веревку - поднимаем вверх. крепим нижние крепления. Вешаем пару человек на жумар и тянем баннер по вертикали. Фиксируем верёвку и растягиваем баннер шпильками. Здесь основной вопрос как лучше растянуть и при этом шпильками попасть в дырки в нужных местах - мы ведь тянем баннер (одни тянут, другие с 2х сторон пытаются попасть в дырки..)
Прикрепляю фото повешенных баннеров, баннера по варианту 1 и схему всего мозгоблудия.
Всем заранее спасибо хоть за какой-то совет и понимание, что "много букв".
К сожалению, фото только в ВК - не могу понять, как здесь вставлять фотки.
Копируешь адрес изображения и вставляешь между тегами img
http://vk.com/photo193309_321714206
http://vk.com/photo193309_321714200
- kent_tukki
- Сообщения: 673
- Зарегистрирован: 11 фев 2007, 00:58
- Город: Николаев
- Контактная информация:
- icav
- Сообщения: 24
- Зарегистрирован: 02 июл 2013, 11:17
- Город: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: помогите оценить монтаж баннера на здание с ист.ценность
спасибо!
копировал-вставлял, а картинки не появлялись.. что-то не так делал
копировал-вставлял, а картинки не появлялись.. что-то не так делал
Re: помогите оценить монтаж баннера на здание с ист.ценность
на мой взгляд, в твоих вариантах многовато ненужного гемора. трубы, дырки, талрепы... я бы натянул тросовую "раму" за верхние и нижние хомуты (2 гориз. и 2 верт.), и к ней шнуровал бы банер. шпильки и тп для такой узкой тряпки ни к чему
- icav
- Сообщения: 24
- Зарегистрирован: 02 июл 2013, 11:17
- Город: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: помогите оценить монтаж баннера на здание с ист.ценность
трубы во 2м варианте хороши тем, что потом замена будет лёгкая. По поводу доп. дырок для растяжки по горизонту - тоже сомневаюсь.
А тросовая рама - это я так понял, что для баннера на люверсах? По-моему, проще двумя трубами растянуть. Вертикали не хочу трогать, чтобы полегче было. По поводу талрепов тоже думаю - нужны или нет. В любом случае на всякий я с собой их возьму.
Более всего интересуют советы по 1 варианту. Очень подкупает фото с уже повешенным по такой технологии баннером.
А тросовая рама - это я так понял, что для баннера на люверсах? По-моему, проще двумя трубами растянуть. Вертикали не хочу трогать, чтобы полегче было. По поводу талрепов тоже думаю - нужны или нет. В любом случае на всякий я с собой их возьму.
Более всего интересуют советы по 1 варианту. Очень подкупает фото с уже повешенным по такой технологии баннером.
- Igor-K
- Сообщения: 4467
- Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
- Город: Москва http://profialp.ru
- Контактная информация:
Re: помогите оценить монтаж баннера на здание с ист.ценность
Если конструкция предполагается для долговременной эксплуатации, то надо делать как удобнее в эксплуатации, только не надо забывать, что Заказчик может насмотревшись на Вас как Вы без подъема наверх меняете конструкцию, отказаться от Ваших услуг. Поэтому обязательно в конструктив закладывайте подъем наверх методом промальпа. Даже если там почти ничего не надо делать, так, для проформы. Вы должны быть нужны Заказчику! Иначе грош Вам цена!
ИМХО
ИМХО
- Igor-K
- Сообщения: 4467
- Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
- Город: Москва http://profialp.ru
- Контактная информация:
Re: помогите оценить монтаж баннера на здание с ист.ценность
Еще вариант.
Сварить раму. На нее натянуть банер (оборачивая его и шнуруя на обратной стороне). Всю эту раму тупо поднять наверх на блок роликах. Главное сделать соответствующие зазоры, при хреновом раскладе с погодой - могут с играть хорошую службу. ... на самом деле эту мысль можно очень серьезно "расширить и углубить".
ИМХО
Сварить раму. На нее натянуть банер (оборачивая его и шнуруя на обратной стороне). Всю эту раму тупо поднять наверх на блок роликах. Главное сделать соответствующие зазоры, при хреновом раскладе с погодой - могут с играть хорошую службу. ... на самом деле эту мысль можно очень серьезно "расширить и углубить".
ИМХО
- alex45
- Сообщения: 15376
- Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
- Город: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: помогите оценить монтаж баннера на здание с ист.ценность
Igor-K писал(а):Еще вариант.
Сварить раму. На нее натянуть банер (оборачивая его и шнуруя на обратной стороне). Всю эту раму тупо поднять наверх на блок роликах.
И закрепить на хомутах. А крепить методом промальпа.
- Igor-K
- Сообщения: 4467
- Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
- Город: Москва http://profialp.ru
- Контактная информация:
Re: помогите оценить монтаж баннера на здание с ист.ценность
alex45 писал(а):И закрепить на хомутах. А крепить методом промальпа.Igor-K писал(а):Еще вариант.
Сварить раму. На нее натянуть банер (оборачивая его и шнуруя на обратной стороне). Всю эту раму тупо поднять наверх на блок роликах.
Igor-K писал(а): ... на самом деле эту мысль можно очень серьезно "расширить и углубить".
ИМХО
- icav
- Сообщения: 24
- Зарегистрирован: 02 июл 2013, 11:17
- Город: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: помогите оценить монтаж баннера на здание с ист.ценность
Про "грош цена" - заказчик своими силами не меняет даже баннеры размером 1,5*1,8 на уровне человеческого роста, крепящиеся на хомутики. Так что здесь чем проще, тем лучше. Отсюда и желание без промальпа в дальнейшем осуществлять смену баннеров.
По поводу роликов (в моём случае это 2 крюка в верхней перекладине) - тоже думал. В принципе это вариация на тему варианта 2. Но требование заказчика - чтобы с обратной стороны ничего не было видно - хомутики растяжки и прочее, т.к "там сквозь окно посетители ходят".
Покумекал над упрощением 1 варианта. Вот к чему пришёл: тупо 3 карабина с каждой стороны, 2 из которых прицеплены к трубе 40*25. В случае её прогиба можно её выгнуть дугой или же к центру прикрепить кольцо сквозь трубу и дополнительно вытянуть вертикаль прямо по центру.
По поводу роликов (в моём случае это 2 крюка в верхней перекладине) - тоже думал. В принципе это вариация на тему варианта 2. Но требование заказчика - чтобы с обратной стороны ничего не было видно - хомутики растяжки и прочее, т.к "там сквозь окно посетители ходят".
Покумекал над упрощением 1 варианта. Вот к чему пришёл: тупо 3 карабина с каждой стороны, 2 из которых прицеплены к трубе 40*25. В случае её прогиба можно её выгнуть дугой или же к центру прикрепить кольцо сквозь трубу и дополнительно вытянуть вертикаль прямо по центру.
- icav
- Сообщения: 24
- Зарегистрирован: 02 июл 2013, 11:17
- Город: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: помогите оценить монтаж баннера на здание с ист.ценность
Товарищи, а посоветуйте мне верёвки для натяжки баннера по этому проекту - 9, 10, 11 (Коломна - не задубеет ли через полгода под нашим солнцем?); Tendon Lano (9 или 10)?
Баннер (вертикальный) будет растянут трубами в верхнем и нижнем карманах. Размер в*ш 8*2,5м. Баннер (по нижней точке) будет висеть на уровне 10м, т.о. верхняя точка будет на уровне 18м. К тому же, так как он будет растянут между колоннами, то тыльная сторона баннера не будет соприкасаться с фасадом, до которого 4м.
Баннер (вертикальный) будет растянут трубами в верхнем и нижнем карманах. Размер в*ш 8*2,5м. Баннер (по нижней точке) будет висеть на уровне 10м, т.о. верхняя точка будет на уровне 18м. К тому же, так как он будет растянут между колоннами, то тыльная сторона баннера не будет соприкасаться с фасадом, до которого 4м.
Re: помогите оценить монтаж баннера на здание с ист.ценность
icav писал(а):Товарищи, а посоветуйте мне верёвки для натяжки баннера по этому проекту - 9, 10, 11 (Коломна - не задубеет ли через полгода под нашим солнцем?); Tendon Lano (9 или 10)?
Баннер (вертикальный) будет растянут трубами в верхнем и нижнем карманах. Размер в*ш 8*2,5м. Баннер (по нижней точке) будет висеть на уровне 10м, т.о. верхняя точка будет на уровне 18м. К тому же, так как он будет растянут между колоннами, то тыльная сторона баннера не будет соприкасаться с фасадом, до которого 4м.
Не стоит для таких сроков использовать веревки вообще. Лучше троса.
- Igor-K
- Сообщения: 4467
- Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
- Город: Москва http://profialp.ru
- Контактная информация:
Re: помогите оценить монтаж баннера на здание с ист.ценность
он - стабильнее.
- icav
- Сообщения: 24
- Зарегистрирован: 02 июл 2013, 11:17
- Город: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: помогите оценить монтаж баннера на здание с ист.ценность
оо, спасибо за мысль!
а какой диаметр лучше взять в моём случае?
и что скажете насчёт троса в пвх оплётке? если годится для моих целей, то какого диаметра брать?
вопрос ещё как его хорошо растянуть - верёвку-то проще некуда жумаром. А здесь мысль есть только повиснуть на тросовом зажиме повыше, а другой будет крепить его снизу. Стоит ли снимать оплётку в месте крепления? Стоит ли заморачиваться с коушами?
Или стоить взять оцинкованный - всё таки музей и коррозии нужно избежать?
Вопросов масса по тросам.
вот например "Трос металлополимерный латунированный в ПВХ оболочке". 10ку что ли взять?
Заранее спасибо всем за разъяснения.
а какой диаметр лучше взять в моём случае?
и что скажете насчёт троса в пвх оплётке? если годится для моих целей, то какого диаметра брать?
вопрос ещё как его хорошо растянуть - верёвку-то проще некуда жумаром. А здесь мысль есть только повиснуть на тросовом зажиме повыше, а другой будет крепить его снизу. Стоит ли снимать оплётку в месте крепления? Стоит ли заморачиваться с коушами?
Или стоить взять оцинкованный - всё таки музей и коррозии нужно избежать?
Вопросов масса по тросам.
вот например "Трос металлополимерный латунированный в ПВХ оболочке". 10ку что ли взять?
Заранее спасибо всем за разъяснения.
- Дядя Вова
- Модератор
- Сообщения: 8999
- Зарегистрирован: 22 апр 2009, 15:34
- Город: планета номер 13 в Тентуре, налево от Большой Медведицы
Re: помогите оценить монтаж баннера на здание с ист.ценность
ф6мм, оцинкованный, без оплетки, тянуть талрепом, коуши не нужны.
- Igor-K
- Сообщения: 4467
- Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
- Город: Москва http://profialp.ru
- Контактная информация:
Re: помогите оценить монтаж баннера на здание с ист.ценность
Я бы взял в оплетке, тогда реп (шнуровка), живет гораздо дольше. Если только на 6-ку троса, ставить 6-ку реп.
ИМХО
ИМХО
- Дядя Вова
- Модератор
- Сообщения: 8999
- Зарегистрирован: 22 апр 2009, 15:34
- Город: планета номер 13 в Тентуре, налево от Большой Медведицы
Re: помогите оценить монтаж баннера на здание с ист.ценность
Сама оплетка на тросе живет меньше, чем репшнур, высыхает, трескается. Главное, не брать бельевые шнурки...
- icav
- Сообщения: 24
- Зарегистрирован: 02 июл 2013, 11:17
- Город: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: помогите оценить монтаж баннера на здание с ист.ценность
Дядя Вова писал(а):ф6мм, оцинкованный, без оплетки, тянуть талрепом, коуши не нужны.
а перегиб (примерно 170гр.) не криминальный без коушей?
- Дядя Вова
- Модератор
- Сообщения: 8999
- Зарегистрирован: 22 апр 2009, 15:34
- Город: планета номер 13 в Тентуре, налево от Большой Медведицы
Re: помогите оценить монтаж баннера на здание с ист.ценность
Регулярно монтирую тросовые рамы на продувные конструкции, правда сетка, но до 200м2, трос ф4, ни разу не рвался. ф6 использовал один раз, продувная конструкция, сетка 450м2, все без коушей.
- alex45
- Сообщения: 15376
- Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
- Город: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: помогите оценить монтаж баннера на здание с ист.ценность
icav писал(а):
Или стоить взять оцинкованный - всё таки музей и коррозии нужно избежать?
.
Стоит.
Если надо помочь заплести - звякни.
- icav
- Сообщения: 24
- Зарегистрирован: 02 июл 2013, 11:17
- Город: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: помогите оценить монтаж баннера на здание с ист.ценность
заплести? что это значит - к талрепу привязать? на это у нас мастеров хватает))
но на всякий, сбрось, пожалуйста, тел в личку.
но на всякий, сбрось, пожалуйста, тел в личку.
alex45 писал(а):icav писал(а):
Или стоить взять оцинкованный - всё таки музей и коррозии нужно избежать?
.
Стоит.
Если надо помочь заплести - звякни.
- NightPatrol
- Сообщения: 1371
- Зарегистрирован: 19 окт 2008, 16:52
- Город: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: помогите оценить монтаж баннера на здание с ист.ценность
Заплести - это сплесневать например. Ну или на конце подобие коуша изобразить перекручиванием прядей. Способов много всяких имеется. А узлы на тросе вязать еще то удовольствие.
- Laest
- Модератор
- Сообщения: 3578
- Зарегистрирован: 18 июн 2008, 13:20
- Город: Краснодар
- Контактная информация:
Re: помогите оценить монтаж баннера на здание с ист.ценность
Плетение, коуши и узлы на тросе для тросовой рамы - лишняя трата времени и денег.
Тросовых зажимов хватает.
Тросовых зажимов хватает.
Re: помогите оценить монтаж баннера на здание с ист.ценность
Laest писал(а):Плетение, коуши и узлы на тросе для тросовой рамы - лишняя трата времени и денег.
Тросовых зажимов хватает.
Согласен,только их тоже надо правильно ставить.
Троса вообще не рекомендуют связывать узлами,это скорее исключение чем правило. А сплесень с коушем не проблема,вот только зачем?
- Igor-K
- Сообщения: 4467
- Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
- Город: Москва http://profialp.ru
- Контактная информация:
Re: помогите оценить монтаж баннера на здание с ист.ценность
Их не только надо уметь правильно ставить, но и зажимы ставить правильные, т.н. "усиленные", и не "бытового дина", типа DIN 741. Барахло редкостное. Отход до 50% при монтаже. Зажим ставить типа таких:
И не в коем случае на тросах более Д=3 не ставить такие:
Хрен поставишь уже на Д=5
И не в коем случае на тросах более Д=3 не ставить такие:
Хрен поставишь уже на Д=5
- Laest
- Модератор
- Сообщения: 3578
- Зарегистрирован: 18 июн 2008, 13:20
- Город: Краснодар
- Контактная информация:
Re: помогите оценить монтаж баннера на здание с ист.ценность
Игорь, не знаю как в нашей культурной столице, где работает автор этой темы, а у нас в продаже зажимы - только бытовые, Китай. Ставим их не 2, а 3 или 4 в ответственных местах.
- Igor-K
- Сообщения: 4467
- Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
- Город: Москва http://profialp.ru
- Контактная информация:
Re: помогите оценить монтаж баннера на здание с ист.ценность
Бытовые, проблемы
1) при закручивании гаек - летит резьба на шпильках
2) ломается при закручивании гаек "платформа" ( пластина с 2-мя отверстиями). Из-за большого кол-ва зажимов - закручивали шуруповертом + протяжка ключом "от руки".
1) при закручивании гаек - летит резьба на шпильках
2) ломается при закручивании гаек "платформа" ( пластина с 2-мя отверстиями). Из-за большого кол-ва зажимов - закручивали шуруповертом + протяжка ключом "от руки".
- Laest
- Модератор
- Сообщения: 3578
- Зарегистрирован: 18 июн 2008, 13:20
- Город: Краснодар
- Контактная информация:
Re: помогите оценить монтаж баннера на здание с ист.ценность
Резьба у бытовых зажимов действительно слабая - но навык "затянуть, но не сорвать" - быстро нарабатывается.
Ключом сейчас практически не тяну - приспособился использовать для затяжки самый маленький винтоверт от Боша.
Ключом сейчас практически не тяну - приспособился использовать для затяжки самый маленький винтоверт от Боша.
- Igor-K
- Сообщения: 4467
- Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
- Город: Москва http://profialp.ru
- Контактная информация:
- SingleFox
- Сообщения: 225
- Зарегистрирован: 12 июл 2008, 18:20
- Город: Великий Новгород
- Контактная информация:
Re: помогите оценить монтаж баннера на здание с ист.ценность
"Небытовые" - это дин1142, если часто нужны, то можно заказать какой-нить наиболее оптимальный размер через инет. У нас, по специфике деятельности, это 10 и 13.
Если же разовая работа, то можно аккуратненько и дин 741 поставить, но не меньше трех (3-5) и мелкие размеры тянуть очень аккуратно (я периодически и на восьмерках резьбу рвал короткой трещоткой).
Если же разовая работа, то можно аккуратненько и дин 741 поставить, но не меньше трех (3-5) и мелкие размеры тянуть очень аккуратно (я периодически и на восьмерках резьбу рвал короткой трещоткой).
Вернуться в «Технологии работ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и 72 гостя