ПромАльпФорум

Привет коллеги! Сейчас красим трубы на ТЭЦ краской ОС 12-03, проблема с красным цветом, через два месяца стала выцветать. Подскажите в чем причина, может кто сталкивался с этой проблемой?

Вообще то ОСка должна обладать стойкостью к УФ-лучам, выцветание может происходить только из за низкого качества ЛКМ (к примеру при недостаточном содержании лака)
Озвучьте производителя краски, чтобы на Ваши грабли ни кто больше не наступил.

А на донышке ведра не остаётся пигмент сантиметров 10?

Спасибо. У нас тоже подозрение на качество! На маркировке указан производить "ООО Спецэмаль " г Электроугли. На дне банки остается осадок сантиметров 5.

На стойкость к УФ, нужен хороший пигмент, если краска дешевая, то и пигмент дешевый, а он по умолчанию, не может быть светостойким....

Осадок это пигмент, мешайте краску перед использованием. Прям в яблочко попал

Пигмент - кака, лака не долили - вот и результат.
А осадок пятисантиметровый получается если краска простоит где нибудь на складе больше года, промешать его уже практически не реально.

Спасибо, будем считать поставщиками разбираться.

Приходилось видеть на обьектах, как маляры катнут ногой банку с краской, туда-сюда метров пять, открывают и сразу в аппарат...
Спрошу бывало -"Почему миксером не мешаете?"
Ответ стандартный - " А на ... ?" (на литературном - "зачем")....
Или в лучшем случае - палка из ведра торчит, ей мешают пару оборотов...))
У вас не так ведь?))

))) я первый раз слышу про такой способ) Как вообще можно додуматься кататься банку?))) Мы миксером мешаем, остатки пигмента пробовал размешать ортоксилолом, получается плохо.

А палкой это вообще жесть!)))

Перемешивание и осадок тут конечно не при чем (я не хочу этим сказать что тщательное перемешивание лишний процесс) просто при производстве краски хромпик заменили более дешевым анелином, а он не светостоек. Ну может ещё и на лаки сэкономили.

Lvovich писал(а):Пигмент - кака, лака не долили - вот и результат.
А осадок пятисантиметровый получается если краска простоит где нибудь на складе больше года, промешать его уже практически не реально.

ОС лет 10 назад падала на дно уже через месяц после выпуска. У неё это свойство такое. Даже читал в какой-то древней инструкции , что её "необходимо размешивать в устройстве "пляшущая бочка" в течении скольких-то минут".Нынешняя оседает гораздо меньше. видимо пигмента недокладывают.
Выцветание- скорей всего пигмент неправильный , раньше она была охристо-оранжевого цвета ,сейчас стала более красной и глянцевитой.А красные пигменты всегда были проблемными.
И насчёт хромпика, оставьте эти идеи, семивалентный хром сильнейший окислитель и как пигмент мало чего стоит, он бы восстанавливался на воздухе до трёхвалентного . а он зелёный( зелёные краски мешают на окиси хром два о три и она зелёная навсегда).Да и с органическими растворителями получилась бы такая взрывчатка. что нас всех бы уже посадили.

Не нравится хромпик, смесь безводной окиси железа и глины так же дают красный пигмент стойкий к световому воздействию.
А бомбу можно хоть из сахара сварганить ,однако ни за сахарницу,ни за барабан алюминиевой пудры, ни за мешок селитры (пока их в мирных целях применяют) ни кого не посадили.

Катать тоже можно, и палкой мешали.. Если не осело, а расслоилась краска

Вчера катался на электричке, обратил внимание.
Что даже у тепло-электровозов и вагонов красная краска выцветает, нонсенс однако.
Наверное совсем тяжело жить производителям ЛКМ, из чего попало варганят....

Зря, камрады, на красный пигмент то, навалились.... Это его абсолютно естественное свойство - выгорать. Выгорают красные краски отечественного производства, почти с такой же скоростью, что и импортные.... По светостойкости ярко-красные цвета самые слабые, следующие - желтый...

.... через два месяца стала выцветать. ....

однозначно тонкий слой!!!
При нормальном вдумчиво-грамотном нанесении, выгорание начинает "глазом ловиться" мин. через 1,5-2года.

Александр Фёдорович писал(а):Приходилось видеть на обьектах, как маляры катнут ногой банку с краской, туда-сюда метров пять, открывают и сразу в аппарат...
Спрошу бывало -"Почему миксером не мешаете?"
Ответ стандартный - " А на ... ?" (на литературном - "зачем")....

А.Ф. а расскажи-ка тогда коллегам технологию перемешивания стандартных 200-литровых бочек с краской, с обычными пробками, ли на худой случай 100-литровых, с теми же стандартными горловинами.... в полевых условиях.

Даже читал в какой-то древней инструкции , что её "необходимо размешивать в устройстве "пляшущая бочка" в течении скольких-то минут".

Устройство правильно называется (и по сегодняшний день) "пьяная бочка".... а "пляшущая" тоже неплохо, мне больше нравиться.

Технолог, а расскажи-ка тогда коллегам, что краску можно не перемешивать....

Александр Фёдорович писал(а):Технолог, а расскажи-ка тогда коллегам, что краску можно не перемешивать....

Фантазер.... Тешу себя мыслью, что одним из первых катать бочки начал я..... и было это лет так 25 с гаком назад, а потом в школах лет 10-ть ученикам на пальцах объяснял.... что перемешать бочки с узкими горловинами качественно в полевых условиях, кроме как перекатыванием - НЕВОЗМОЖНО. По смыслу же, это та же самая "пьяная бочка" только с ножным приводом.... Альтернативы "пьяной бочке" - нет....
Картинки лучше смотри, про выгорание красного цвета:
Слева - относительно современный автомобильный акрил-полиуретан, справа - перспективный полисилоксан... после трех лет натур выдержки на полигоне инсоляции:

Ну герой, чё тут сказать-то... Теперь знаю хоть, что банки и бочки надо по земле катать. Миксер выкину
Вы бы, Технолог, сначала бы узнали у парней, авторов темы, в чём у них краска была.... А потом бы уводили тему в дебри про пьяную бочку в полевых условиях ( не забудьте туда же гирлянды добавить) и силоксаны...

Александр Фёдорович писал(а):Вы бы, Технолог, сначала бы узнали у парней, авторов темы, в чём у них краска была....

В чем бы она не была (см.выше), а поимеют парней в особо извращенных формах, при желании, все кому не лень, от Заказчика до Производителя ЛКМ, .... вот и весь сказ. Аминь.

Выходит, то, что их всех поимеют - для Вас это ценный факт, а мой вопрос о перемешивании краски Вам показался идиотским?

Смейся- не смейся, а я не то что 25 лет назад как технолог, а все 30 назад,
краску в 200 литровых и 100 литровых бочках перемешивал именно катанием.
Другого способа не было!
А нет, еще иногда мешали черенком от лопаты....

И миксер нафиг не нужен был....

Александр Фёдорович писал(а):Выходит, то, что их всех поимеют - для Вас это ценный факт, а мой вопрос о перемешивании краски Вам показался идиотским?

Вопрос про перемешивание краски намного многогранней и сложнее, чем Вы себе представляете..... На моей памяти уже есть три трупа, неудачно решивших задачу с перемешиванием НЦ в 200л. бочке....
Для того что бы понять откуда исходит опасность при использовании электрических миксеров, необходимо представлять схему охлаждения электромотора. А она следующая; воздух для охлаждения на коллекторных электродвигателях забирается крыльчаткой в районе редуктора (патрона)и прогоняется в щелевой зазор между статором и вращающимся ротором, на конце которого постоянно искрящий узел (коллектор + щетки). Вопрос только в концентрации паров растворителя и точке воспламенения летучих компонентов ..... (P.S. для полной объективности, есть двигателя и с обратной схемой охлаждения, т.е. забор воздуха идет через коллектор) ???
Длина месилок на современных миксерах для 20-ти литровых евроведер нормальная, а для 50-ти литровых барабанов уже супер критическая ..... двигатель охлаждается при этом практически парами растворителей.... а когда и что "хлопнет-не хлопнет", это уже извечная "рулетка".

1.Мы мешали ОСку без миксера так- весь лак сливали , оголяя на дне толстый плотный слой осадка.Твёрдой палкой насколько возможно его ковыряли , постепенно подливая лака.Получалась консистенция жидкой глины, и когда весь осадок оживлялся , его поэтапно заливали лаком.
2. На электрический миксер надо бы ставить крышку с этих бачков , что б отсечь пары растворителя. Или просто лист жести , превышающий размерами горловину бачка.
3.Катанием оживлять будет легче, если закинуть через пробку в бочку кусок цепи или просто стальных деталек ( старые рапредвалы от двс порезать на куски по 15см или толстой арматуры пошинковать).

Что г. Технолог, что Сай... Вы оба при "царе Горохе" триста лет тому назад красили, вам привозили в поле бочки по 200 кг и вы их катали по полю туда сюда...
У меня бабушка ветеран, рассказывала как они в войну крапиву ели и лебеду, и пахали ралом...
Предлагаете вернуться в те же времена? Или просто охота побить себя в грудь - Какие мы герои?))
Дык это уже все в прошлом. Люди уже в космосе были...
Другой вариант подурачиться тут хотите...
Даже пятиклассник может же в поисковике любом набрать как перемешивать бочки 200 кг, как их переливать в меньшие емкости и там домешивать миксером...
На моей памяти помню ведра по 70 кг... Спокойно купил мешалку под эти ведра в магазине... Вот никакой проблемы в этом не увидел....
Парни в теме вам же говорят что мешали краску в ведрах, вам же надо о своих заслугах сомнительных тут потрезвонить...
Вы уж или помогайте советом нормальным, или тему не засирайте своими страшилками про подвиги с 200-литровыми бочками и искрометательными миксерами в мезозойскую эру...)

ну почемуже, строит рынок подпросел, докупать чтото для замеса при стремлении всех всё и везде удешевить - тоже вариант маловероятный, спешить уже никому никуда не надо - нет столько заказов чтоб везде успеть)) - так что и палки, и катание еще долго будут востребованы

Да конечно будут катать и палками мешать ...
Потом вот и появляться будут темы подобные...
Краскс расслоилась, пигменты осели, ей такой и покрасили. Потом удивляются откуда пятна и почему выцветает (я не знаю насколько это относится к случаю в этой теме, пусть это будет Вобщем)
Тут уже звучало от опытных товарищей, что перемешивание краски в конечном результате роли не играет, и может еше прозвучать от еще более опытных товарищей то же самое... Думаю, их не переспорить...

Красный цвет самый первый выгорает в любых красках, особенность физики цвета. Светостойкие пигменты красного спектра производят всего несколько стран в мире (Германия, США, Франция, Финляндия) он очень дорогой 1кг более 1000 у.е . А то что у нас производят называется условно атмосферостойкий. Есть другие близкие красному оттенки пигментов (сурик корабельный) на натуральной основе которые почти не выгорают их у нас делают из свинца и др природных компонентов.
Мешать или взбалтывать: допустим вы катаете бочку на высоте платформы дымовой трубы или в люльке, еще лучше на подготовленном полу к сдаче и она случайно откроется (хрен с ним, что краска дорогая полы то уже не исправить),
Но если у тебя ведро большего размера и туда не влазит миксер, он тупо до стенок не достает из-за формы ведра и краска очень густая такая, что не вытекает сама -тут вам никакой миксер не поможет.
Сейчас подобные краски ос 12-03 вряд ли будут хорошего качества, причин много от экономических до технологических.
Вашем случае требуйте замены партии, либо расписки производителя прямо при представителе заказчика на конкретную партию.

Ну вот хоть адекватный ответ ближе к теме...)

Меня всегда удивляют люди, которые не слышат и не видят...
Надо просто внимательнее читать.
Те парни, которые спросили про выцветание, вообще судя по всему не в теме, иначе бы не спрашивали.
В наше время интернета не было, сами до всего доходили.
Ну и про конкретно перемешивание, не поверишь, но до сих пор даже в Москве, на стройках, продолжают использовать палку и катание.
И не вижу в этом ничего зазорного. Отличный способ на века....

Если на форуме уже допи.. договорились до того, что краску правильнее мешать палкой и катанием, то надо закрывать такую обучалку.... Вы чему молодежь то учите, могикане?
Тогда уж и веревки себе вяжите из старых простыней....

уникальный ресурс, не гони. тут и вилатерм между собой склеивать начнешь, и трубу со стремянкой штурмовать, и граками отбегавшими ресурс побарыжить можно

belalp писал(а): .... Светостойкие пигменты красного спектра производят всего несколько стран в мире (Германия, США, Франция, Финляндия) ...

Это не так, от слова совсем .... но переубеждать не буду..... Это отдельная и очень большая тема.
На картинке (выше) формула цвета одна и та же, с пигментами одного из ведущих мировых производителей. При прочих равных .... И все же выгорание на тестовых образцах происходит по разному. Выходит дело не только в пигментах и их светостойкости?

belalp писал(а):...Вашем случае требуйте замены партии, либо расписки производителя прямо при представителе заказчика на конкретную партию.

Говорят: "не буди лихо, пока оно тихо"....
Будет все более прозаичней и проще, если цена совокупных потерь (временных, репутационных, финансовых) подвигнет производителя лкм действовать ...
Приедет представитель завода, ..... и если у заказчика нет уже не вскрытых тарных емкостей, привезет жидкие образцы (именно из той партии, которая поставлялась) и 2+3 пластины (2 стальные покрашенные в контрастные цвета "черный-белый", и три керамические, наподобие обратной стороны кафельной плитки)....
В присутствии заказчика перекрасит эти пластины стальные одним (возможно частично двумя) слоем, керамику - тремя. Потом подпишет бумаги, оставив 1+2 заказчику, а 1+1 увезет. И "пишите письма мелким почерком"
Смысл: На контрастных пластинах доказывается необходимая и заявленная укрывистость материала. При желании доказывается и заявленный расход.... А керамические: одна выставляется на солнышко, а другая убирается в сейф....
И ЕСЛИ ЧЕРЕЗ ДВА МЕСЯЦА уличная пластина будет такого же состояния, что и покрытие на трубе во время "х" .... Вот тогда и все карты в руки. Останется только юридически порвать, "как тузик грелку"...производителя лкм.
Но вот выгорит ли на солнце образец ???

Александр Фёдорович писал(а): ...., то надо закрывать такую обучалку.... Вы чему молодежь то учите, могикане?

Расскажи как надо или как должно быть? Лично мне больше слушать нравиться умных людей

technolog писал(а):

belalp писал(а): .... Светостойкие пигменты красного спектра производят всего несколько стран в мире (Германия, США, Франция, Финляндия) ...

technolog писал(а):Это не так, от слова совсем .... но переубеждать не буду..... Это отдельная и очень большая тема.
На картинке (выше) формула цвета одна и та же, с пигментами одного из ведущих мировых производителей. При прочих равных .... И все же выгорание на тестовых образцах происходит по разному. Выходит дело не только в пигментах и их светостойкости?

belalp писал(а):

В свое время мы сделали кучу выкрасок совместно с технологами "Экохима" и закупали те самые колеры по спецзаказу завода Экохим у завода Тиккурила. Теперь смотрите сами у вас ваши выкраски имеют разные базы, но колер один, а вы возьмите больше, -возьмите разные колеры и разные базы, вот тогда мы с вами и поговорим по сути проблемы. Один и тот же колер ведет себя по разному в разных базах. Но есть колеры которые в одной и той же базе показывают разницу как небо и земля, цена у них соответствующая.

Ты немного путаешь, у него не база разная , а основа разная.
Т.е. разная краска.
Я бы прислушивался к мнению Технолога, он все-таки профи, а мы все так, самоучки.
Кто-то более обучаем, кто-то совсем не обучаем...со своими заблуждениями...и ошибочным порой, опытом....

Слово "база" (можно базис) синоним основы. Основа и есть, то из чего сделана краска. Так что всё тут правильно, просто надо понимать что имеем ввиду.
А к словам Технолога отношусь с интересом.

belalp писал(а): Слово "база" (можно базис) синоним основы. Основа и есть, то из чего сделана краска. .....

Терминологическую путаницу разрешить довольно просто. Коли работали с представителями Тиккуриллы, как работают их колеровочные машины знаете наверняка не по наслышке. Да и для любого пытливого ума, это уже далеко, "не тайна за семью печатями". Если зададимся целью получить ярко красный цвет материала на различных пленкообразующих Тиккуриллы (алкид, полиуретан, акрил... к примеру), то увидим следующую картину.... Оператор машины будет работать только с Base "A" (или "1") материала "Tema.... №хххх", машина же, во все базы вольет одно и то же количество, одного и того же пигмента. При этом светостойкость красного алкида будет меньше чем у полиуретана, который в свою очередь будет менее стоек в сравнении с акрилом, при прочих равных.
В итоге, в сухом остатке получается: колеровочная формула одна и та же, пигменты в ней одни и те же, технологическая основа (База А(1)) - одна и та же, а химическая основа пленкообразующего - разная ( Сергей (Сай) - это услышал).... Отсюда разные свойства материала по светостойкости и скоростям выгорания/выцветания/ и т.п. на одних и тех же пигментах, при прочих равных. (фото именно по это)
Говорить же, а паче утверждать, что в той или иной ситуации, виноват только пигмент или только лак ....как минимум некорректно. На поверку все выходит комплекснее и сложнее...

Всё именно так!

Поэтому обмен опытом важен, как никогда.
Когда ты покрасил (выполнил задачу Заказчика), получил нужный результат и промониторил изменение результата работы в течение определенного времени.
Да еще и поделился этим, с понимающими тонкости работы, людьми, вот тогда и будет движение вперед.