Утепление монолитбетонных домов
-
- Сообщения: 64
- Зарегистрирован: 13 мар 2017, 14:09
- Город: Тула
Утепление монолитбетонных домов
Этой зимой мы проводили тепловизионное обследование нескольких квартир в новостройках, построенных по технологии «монолитбетон». Квартиры были без отделки, но с уже подключенным отоплением. Картина была ужасной. Судите сами. Температура работающих батарей +65 градусов, температура воздуха в помещении +13 градусов. Отчего так? Да всё просто. Температура внутренней поверхности наружных стен местами до -9.
Для того, чтобы понять, почему так происходит, надо рассмотреть конструкцию наружной стены используемой по технологии монолитбетон.
Эта схема идеальная. На самом деле стена такая.
В промежуток, между внутренней стеной и олицовочным кирпичом вставляют листы пенополистирола или минваты.
Попробуйте вставить между двумя неровными поверхностями (а поверхность кладки всегда неровная) лист пенополистирола, чтобы не осталось зазоров.
Попробуйте выложить две стенки со строгим зазором между ними в 100 мм, например, а потом вставить туда листы пенополистирола, да так, чтобы не было зазоров, ни между самими листами, ни между листами и стенками.
Это просто невозможно. Вот и делают, для удобства монтажа, зазоры пошире, а листы режут вручную, на глазок. О какой герметичности в данной конструкции может идти речь. А учитывая, КТО работает на строительстве многоэтажек, учитывая полное отсутствие методов контроля за уложенным утеплителем (закрыли стену, да и бог с ним. Ну не хватило одного листа, не идти же за ним..) для будущих жильцов этого дома БЕДА.
Согласно законам физики, внутри стены, между теплой поверхностью внутренней стены и холодной поверхностью облицовочного кирпича возникает ток воздуха. Мы сами были удивлены, когда увидели силу этого потока.
Просверлив внутреннюю стену, извлекли сверло и оттуда вылетели шарики пенополистирола, поврежденные сверлом, выдуваемые ВЕТРОМ.
ВЫВОД: В подобной конструкции заложенный внутрь плитный утеплитель не работает вообще.
Каким образом можно исправить ситуацию?
1. Внутреннее утепление. Предположим, что хозяин квартиры решил исправить положение, утеплив наружные стены изнутри.
Тогда между слоем утеплителя и внутренней поверхностью наружной стены неизбежно будет точка росы, а значит всегда влажный слой, где плесень и грибок будут чувствовать себя вполне комфортно. Не говоря уже о сокращении внутреннего объема помещения. Не говоря о том, что внутренним утеплением мы отсекаем стену от отопления. Т.е. она всегда будет соответствовать наружной температуре, что способствует разрушению.
2. Положение может спасти наружное утепление.
В таком пироге есть несколько недостатков.
а)Цена. На данный момент цена 1 кв.м утепления листами пенополистирола, с последующей штукатуркой только начинается от 1000рублей 1 кв.м в зависимости от сложности, этажности и других факторов.
б) Пенополистирол паронепроницаем, поэтому вся влага из квартиры будет скапливаться внутри стены.
в) Пенополистирол горит. Поэтому вынося его на поверхность стены вы очень сильно рискуете, что при пожаре в соседней квартире, огонь моментально перекинется к вам.
3. Заполнение зазоров внутри стены балончиками монтажной пены.
Дорого, ненадежно, опасно. Монтажная пена, залитая в закрытом объеме (как и любой пенополиуретан) создает избыточное давление, расширяясь во все стороны. Щель внутри вы не видите, поэтому избыточная дозировка неизбежна. В результате легко получить это:
Что же остается? Ведь людям РЕАЛЬНО ХОЛОДНО.
А остается только НАШ МАТЕРИАЛ (карбамидный пенопласт, пеноизол, меттэмпласт, теплоизол) специально предназначенный для закачки в полости под давлением. В отличие от пенополиуретана, мы подаем из шланга не жидкость, которая вспенивается внутри стены, а готовую пену, которая заполняет все пустоты, прекращая тем самым движение воздуха внутри стены.
Преимущества
1. Мы заливаем пенопласт, который сам по себе является великолепным утеплителем.
2. После ликвидации щелей начинает работать утеплитель уже заложенный в стену.
3. Пеноизол паропроницаем, а значит, влага из квартиры будет уходить на улицу, не скапливаясь в стене.
4. Учитывая, что для заполнения щелей материала будет уходить мало, сильно падает себестоимость по сырью, и без того невысокая. Следовательно цену можно назначать демократичную, выгодную, как заливщику, так и заказчику.
5. Людям в домах утепленных пеноизолом будет тепло. Причем сразу после заливки.
Как утеплять практически.
Самым простым и удобным вариантом утепления подобных зданий, когда здание построено, но ещё не заселено. Или в квартирах не сделан ремонт. Тогда закачку можно провести изнутри. Во внутренней стене из пеноблоков сверлятся отверстия в шахматном порядке, оборудование ставится на лестничной площадке и производится заливка всего подъезда. Причем оборудование может, как переноситься с этажа на этаж, так и оставаться на первом этаже. Главное, чтобы хватило длины шлангов.
https://youtu.be/gVlEZMNdmHs
Если дом уже заселен, то работать сложнее. Можно работать, как изнутри, по согласованию с жильцами, так и снаружи, используя вышку, люльку, либо договорившись с промышленными альпинистами. В этом случае оборудование стоит внизу, а наверх подаются шланги.
https://youtu.be/3-tdqzV1URE
Данная работа предъявляет повышенные требования к оборудованию.
1.Никакие центробежники, балонные и прочие кустарные установки, не имеющие дозировочных насосов, применять нельзя. Насосы должны уверенно дозировать и создавать нужное давление этажей на 10-12.
2. Установка должна иметь регулировку производительности. На практике, встречаются места, где пенопласта нет вообще, а есть такие, где щели около сантиметра.
3. Ну и конечно надежность работы. Ремонтировать во время работы некогда. Альпинисты висят, Денежки капают.
Реклама
В отличие от работы с частными домами, заливка в многоэтажке имеет ряд преимуществ по рекламе.
1. Жильцам необходимость утепления очевидна. Мерзли.
2. Сарафанное радио и наглядность работы во много раз выше. Было, что утепляя одну квартиру, получали заказ на утепление ещё нескольких, в период работы.
3. Застройщики тоже заинтересованы в устранении недостатков по жалобам жильцов. Правда с ними приходится бодаться по цене. Но конценсус находим.
4. Серьезно помогает работа с ТЖС.
Учитывая всё вышеизложенное, а также практический опыт выполнения подобных объектов, можно с уверенностью сказать, что сейчас карбамидный пенопласт (пеноизол, меттэмпласт) будет переживать второе рождение. Объем предстоящей работы грандиозен. Конкуренции нет вообще. А многоэтажки продолжают расти, как грибы. Вы верите, что строители изменят технологию или отношение к утеплению? Я нет. Вот такой подарок пеноизолу сделали строители. Теперь дело только за нами.
Теперь давайте рассмотрим экономику вопроса.
Себестоимость по сырью.
- Зазор между внешней и внутренней стеной 10 см. Но весь его нам заполнять не надо. Мы заполняем лишь щели. Примем, что общий объем щелей составит 30% от объема. Это с запасом. Отсюда, одним кубом пеноизола мы заполним 33 кв. м стены.
- На 1 куб.м мы потратим 15 кг смолы и по 200 гр кислоты и ПАВ.
15х35=525 р.
100х0,2=20 р.
180х0,2=36 р.
Итого: 581 р.
Добавим транспортные....ну до 700 р.
Примем это, как себестоимость за 1 куб.м
Следовательно 700 : 33= 21 рубль, себестоимость по сырью 1 кв.м утепления.
Для того, чтобы понять, почему так происходит, надо рассмотреть конструкцию наружной стены используемой по технологии монолитбетон.
Эта схема идеальная. На самом деле стена такая.
В промежуток, между внутренней стеной и олицовочным кирпичом вставляют листы пенополистирола или минваты.
Попробуйте вставить между двумя неровными поверхностями (а поверхность кладки всегда неровная) лист пенополистирола, чтобы не осталось зазоров.
Попробуйте выложить две стенки со строгим зазором между ними в 100 мм, например, а потом вставить туда листы пенополистирола, да так, чтобы не было зазоров, ни между самими листами, ни между листами и стенками.
Это просто невозможно. Вот и делают, для удобства монтажа, зазоры пошире, а листы режут вручную, на глазок. О какой герметичности в данной конструкции может идти речь. А учитывая, КТО работает на строительстве многоэтажек, учитывая полное отсутствие методов контроля за уложенным утеплителем (закрыли стену, да и бог с ним. Ну не хватило одного листа, не идти же за ним..) для будущих жильцов этого дома БЕДА.
Согласно законам физики, внутри стены, между теплой поверхностью внутренней стены и холодной поверхностью облицовочного кирпича возникает ток воздуха. Мы сами были удивлены, когда увидели силу этого потока.
Просверлив внутреннюю стену, извлекли сверло и оттуда вылетели шарики пенополистирола, поврежденные сверлом, выдуваемые ВЕТРОМ.
ВЫВОД: В подобной конструкции заложенный внутрь плитный утеплитель не работает вообще.
Каким образом можно исправить ситуацию?
1. Внутреннее утепление. Предположим, что хозяин квартиры решил исправить положение, утеплив наружные стены изнутри.
Тогда между слоем утеплителя и внутренней поверхностью наружной стены неизбежно будет точка росы, а значит всегда влажный слой, где плесень и грибок будут чувствовать себя вполне комфортно. Не говоря уже о сокращении внутреннего объема помещения. Не говоря о том, что внутренним утеплением мы отсекаем стену от отопления. Т.е. она всегда будет соответствовать наружной температуре, что способствует разрушению.
2. Положение может спасти наружное утепление.
В таком пироге есть несколько недостатков.
а)Цена. На данный момент цена 1 кв.м утепления листами пенополистирола, с последующей штукатуркой только начинается от 1000рублей 1 кв.м в зависимости от сложности, этажности и других факторов.
б) Пенополистирол паронепроницаем, поэтому вся влага из квартиры будет скапливаться внутри стены.
в) Пенополистирол горит. Поэтому вынося его на поверхность стены вы очень сильно рискуете, что при пожаре в соседней квартире, огонь моментально перекинется к вам.
3. Заполнение зазоров внутри стены балончиками монтажной пены.
Дорого, ненадежно, опасно. Монтажная пена, залитая в закрытом объеме (как и любой пенополиуретан) создает избыточное давление, расширяясь во все стороны. Щель внутри вы не видите, поэтому избыточная дозировка неизбежна. В результате легко получить это:
Что же остается? Ведь людям РЕАЛЬНО ХОЛОДНО.
А остается только НАШ МАТЕРИАЛ (карбамидный пенопласт, пеноизол, меттэмпласт, теплоизол) специально предназначенный для закачки в полости под давлением. В отличие от пенополиуретана, мы подаем из шланга не жидкость, которая вспенивается внутри стены, а готовую пену, которая заполняет все пустоты, прекращая тем самым движение воздуха внутри стены.
Преимущества
1. Мы заливаем пенопласт, который сам по себе является великолепным утеплителем.
2. После ликвидации щелей начинает работать утеплитель уже заложенный в стену.
3. Пеноизол паропроницаем, а значит, влага из квартиры будет уходить на улицу, не скапливаясь в стене.
4. Учитывая, что для заполнения щелей материала будет уходить мало, сильно падает себестоимость по сырью, и без того невысокая. Следовательно цену можно назначать демократичную, выгодную, как заливщику, так и заказчику.
5. Людям в домах утепленных пеноизолом будет тепло. Причем сразу после заливки.
Как утеплять практически.
Самым простым и удобным вариантом утепления подобных зданий, когда здание построено, но ещё не заселено. Или в квартирах не сделан ремонт. Тогда закачку можно провести изнутри. Во внутренней стене из пеноблоков сверлятся отверстия в шахматном порядке, оборудование ставится на лестничной площадке и производится заливка всего подъезда. Причем оборудование может, как переноситься с этажа на этаж, так и оставаться на первом этаже. Главное, чтобы хватило длины шлангов.
https://youtu.be/gVlEZMNdmHs
Если дом уже заселен, то работать сложнее. Можно работать, как изнутри, по согласованию с жильцами, так и снаружи, используя вышку, люльку, либо договорившись с промышленными альпинистами. В этом случае оборудование стоит внизу, а наверх подаются шланги.
https://youtu.be/3-tdqzV1URE
Данная работа предъявляет повышенные требования к оборудованию.
1.Никакие центробежники, балонные и прочие кустарные установки, не имеющие дозировочных насосов, применять нельзя. Насосы должны уверенно дозировать и создавать нужное давление этажей на 10-12.
2. Установка должна иметь регулировку производительности. На практике, встречаются места, где пенопласта нет вообще, а есть такие, где щели около сантиметра.
3. Ну и конечно надежность работы. Ремонтировать во время работы некогда. Альпинисты висят, Денежки капают.
Реклама
В отличие от работы с частными домами, заливка в многоэтажке имеет ряд преимуществ по рекламе.
1. Жильцам необходимость утепления очевидна. Мерзли.
2. Сарафанное радио и наглядность работы во много раз выше. Было, что утепляя одну квартиру, получали заказ на утепление ещё нескольких, в период работы.
3. Застройщики тоже заинтересованы в устранении недостатков по жалобам жильцов. Правда с ними приходится бодаться по цене. Но конценсус находим.
4. Серьезно помогает работа с ТЖС.
Учитывая всё вышеизложенное, а также практический опыт выполнения подобных объектов, можно с уверенностью сказать, что сейчас карбамидный пенопласт (пеноизол, меттэмпласт) будет переживать второе рождение. Объем предстоящей работы грандиозен. Конкуренции нет вообще. А многоэтажки продолжают расти, как грибы. Вы верите, что строители изменят технологию или отношение к утеплению? Я нет. Вот такой подарок пеноизолу сделали строители. Теперь дело только за нами.
Теперь давайте рассмотрим экономику вопроса.
Себестоимость по сырью.
- Зазор между внешней и внутренней стеной 10 см. Но весь его нам заполнять не надо. Мы заполняем лишь щели. Примем, что общий объем щелей составит 30% от объема. Это с запасом. Отсюда, одним кубом пеноизола мы заполним 33 кв. м стены.
- На 1 куб.м мы потратим 15 кг смолы и по 200 гр кислоты и ПАВ.
15х35=525 р.
100х0,2=20 р.
180х0,2=36 р.
Итого: 581 р.
Добавим транспортные....ну до 700 р.
Примем это, как себестоимость за 1 куб.м
Следовательно 700 : 33= 21 рубль, себестоимость по сырью 1 кв.м утепления.
- Сай
- Сообщения: 23257
- Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
- Город: Химки-Новокуркино
- Контактная информация:
Re: Утепление монолитбетонных домов
Прикольная реклама....
Думаю что модераторы тебя потрут...
Если уж ЦРУ разоблачили, то "продавцов воздуха" на раз...
И Викиликс не потребуется...
Лучше шифроваться надо....
http://www.penoizol-logrus.ru/contacts
Чтобы не было вопросов по предвзятости.
Живу в доме КОПЭ-парус, не монолит, но со стеновой так называемой трёхслойной панелью.
Та же хрень между двумя слоями бетона....
Которую тоже изготавливают те же гастрабайтеры в заводских условиях...без контроля и соблюдения технологий...
То что рассказываете, про минус девять внутри, это фантастика...
В общем тепло и сухо, и нет проблем....
Думаю что модераторы тебя потрут...
Если уж ЦРУ разоблачили, то "продавцов воздуха" на раз...
И Викиликс не потребуется...
Лучше шифроваться надо....
http://www.penoizol-logrus.ru/contacts
Чтобы не было вопросов по предвзятости.
Живу в доме КОПЭ-парус, не монолит, но со стеновой так называемой трёхслойной панелью.
Та же хрень между двумя слоями бетона....
Которую тоже изготавливают те же гастрабайтеры в заводских условиях...без контроля и соблюдения технологий...
То что рассказываете, про минус девять внутри, это фантастика...
В общем тепло и сухо, и нет проблем....
-
- Сообщения: 64
- Зарегистрирован: 13 мар 2017, 14:09
- Город: Тула
Re: Утепление монолитбетонных домов
В квартире +13, Внутренняя стена до -9. Это не реклама. Это описание действующей технологии,в которой используется и работа альпинистов. Если один из альпинистов останется внизу, с аппаратом, то вполне способны и сами выполнять эту работу. Кстати в Москве есть бригада альпинистов, которая оказывает эти услуги. Думаю, что другим тоже полезно узнать.
Re: Утепление монолитбетонных домов
Спасибо.эт не альпинистам а жильцам надо узнать! Создай спрос а исполнителей с руками и головой тут немало
Re: Утепление монолитбетонных домов
Не туда.
Re: Утепление монолитбетонных домов
Из чего состоят стены и их толщина(керамический пустотелый кирпич,бетонные блоки,монолит-бетон)?Думаю если дом заселён полностью(батареи работают и в одном режиме),то в теории видимо всё должно работать.Хорошо бы конечно впритык к керамическому пустотелому, выложить стену из нормального кирпича(но где его взять?),он бы смог выдержать и осадку, и холод, поступающий от перекрытий в районе выступающих поясов.Изначально видимо криворукость исполнителей бралась в расчёт,но степень криворукости недооценили.
Re: Утепление монолитбетонных домов
А если использовать для проколов не пену монтажную а КЛЕЙ-ПЕНУ ДЛЯ ПЕНОПЛАСТА , на сайте ТЕХНОНИКОЛЬ так и написано для Заделки щелей между теплоизоляционными плитами, и проблема расширения решена. http://www.xps.tn.ru/catalog/sets/glue-1/ http://uteplimvse.ru/vidy/penoplast/klej-pena.html http://algoritmsintez.com/stroitelstvo/ ... evoj-smesi Пы.Сы. от себя уже третий год испольую этот пистолет для пены и клея
https://www.obi.ru/klei/pistolet-montaz ... /p/3281961 дёшево и сердито :)
https://www.obi.ru/klei/pistolet-montaz ... /p/3281961 дёшево и сердито :)
-
- Сообщения: 64
- Зарегистрирован: 13 мар 2017, 14:09
- Город: Тула
Re: Утепление монолитбетонных домов
Да ради бога)))) только вы учтите солько её надо. У нас уходит до 30 л на 1 кв.м. Себестоимость вопроса я озвучил. Какая себестоимость будет у вас? Учтите, клей это не пена. Сколько зальете, столько зальется.
Re: Утепление монолитбетонных домов
Да что ж у вас за щели такие в 30 литров ! Пора батенька строителям рученьки то да по обрубать али на кол пущяй посидять подумают. Оот она Сила Тендера !
Re: Утепление монолитбетонных домов
Вот ваши конкуренты продавцы пенополистирола так-же утверждают что паропроницаемость фасадного пенополистирола равна паропроницаемости дерева.Великанов Александр писал(а):
б) Пенополистирол паронепроницаем, поэтому вся влага из квартиры будет скапливаться внутри стены.
А скапливаясь в облицовочном кирпиче.Великанов Александр писал(а):3. Пеноизол паропроницаем, а значит, влага из квартиры будет уходить на улицу, не скапливаясь в стене.
-
- Сообщения: 64
- Зарегистрирован: 13 мар 2017, 14:09
- Город: Тула
Re: Утепление монолитбетонных домов
prud79 писал(а):Да что ж у вас за щели такие в 30 литров ! Пора батенька строителям рученьки то да по обрубать али на кол пущяй посидять подумают. Оот она Сила Тендера !
А вы вспомните, какой контингент работает на постройке каркасномонолитных домов....30 литров это 3 см на площади в 1 кв,м.... бывает меньше, но ненамного... быват так, что утеплитель вообще вставить забыли))) И заметьте это не у нас... это повсеместно ...
-
- Сообщения: 64
- Зарегистрирован: 13 мар 2017, 14:09
- Город: Тула
Re: Утепление монолитбетонных домов
Галахов писал(а):Вот ваши конкуренты продавцы пенополистирола так-же утверждают что паропроницаемость фасадного пенополистирола равна паропроницаемости дерева.Великанов Александр писал(а):
б) Пенополистирол паронепроницаем, поэтому вся влага из квартиры будет скапливаться внутри стены.А скапливаясь в облицовочном кирпиче.Великанов Александр писал(а):3. Пеноизол паропроницаем, а значит, влага из квартиры будет уходить на улицу, не скапливаясь в стене.
1.Продавцы могут утверждать многое. Они же утверждают, что бывает пенополистирол Г-1.... вы тоже верите?
2.вы переоцениваете герметичность кладки облицовочного кирпича))))
- Сай
- Сообщения: 23257
- Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
- Город: Химки-Новокуркино
- Контактная информация:
Re: Утепление монолитбетонных домов
Герметичность не при чем, он намекает на точку росы.
-
- Сообщения: 64
- Зарегистрирован: 13 мар 2017, 14:09
- Город: Тула
Re: Утепление монолитбетонных домов
При наличие утеплителя в стене, точка росы всегда будет в нем, а наружный слой будет иметь температуру окружающей среды.
- Сай
- Сообщения: 23257
- Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
- Город: Химки-Новокуркино
- Контактная информация:
Re: Утепление монолитбетонных домов
Это кто так сказал?
Все зависит от утеплителя , стен и т.д. Теплотехнический расчет вообще-то надо делать...
Все зависит от утеплителя , стен и т.д. Теплотехнический расчет вообще-то надо делать...
-
- Сообщения: 64
- Зарегистрирован: 13 мар 2017, 14:09
- Город: Тула
Re: Утепление монолитбетонных домов
Это вообщето задача утеплителя, быть разделительным слоем между теплом и холодом.)))
Re: Утепление монолитбетонных домов
Из чего состоят стены(пирог) и какова их толщина(керамический пустотелый кирпич,бетонные блоки,монолит-бетон)?
Пустотелый кирпич хорош тем,что любая влага попавшая на него тут же испаряется.
Пустотелый кирпич хорош тем,что любая влага попавшая на него тут же испаряется.
Re: Утепление монолитбетонных домов
Вообще кирпич предназначен для отапливаемых зданий, чтобы его температура была выше температуры окружающей среды.Великанов Александр писал(а):При наличие утеплителя в стене, точка росы всегда будет в нем, а наружный слой будет иметь температуру окружающей среды.
По скольку пирог паропроницаем, а кирпич имеет температуру окружающего воздуха, то за зиму много раз возникнет ситуация при которой температура кирпича будет ниже точки росы, ведь пар идёт из помещения.а там тепло и содержание воды в воздухе и материале стен гораздо больше чем в наружном воздухе. Пар проникая через стену доходит до той части стены где температура становится ниже точки росы и конденсируется. при сильно низких температурах точка росы будет в утеплителе, а при потеплении с наружи она переместится в кирпич, вместе с изотермой.
Для кирпича круглый год температура окружающей среды губительна. Вентилируемая прослойка с внутренней стороны увеличивает срок жизни кирпича, высушивая его с одной стороны, но вы предлагаете её убрать.
Теплее будет, но кирпич разрушится быстрее.
-
- Сообщения: 64
- Зарегистрирован: 13 мар 2017, 14:09
- Город: Тула
Re: Утепление монолитбетонных домов
Да обычный. Облицовочный кирпич, пенополистирол, пенобетон. Всё.
-
- Сообщения: 64
- Зарегистрирован: 13 мар 2017, 14:09
- Город: Тула
Re: Утепление монолитбетонных домов
Это вообще какая внутренняя вентилируемая прослойка?))))) Вот в проекте этого точно нет. Думаю не стоит безалаберность строителей, фактически исключивших установленный утеплитель из процесса утепления, выдавать за продуманные действия по организации не предусмотренной проектом вентилируемой прослойки..Галахов писал(а):Вообще кирпич предназначен для отапливаемых зданий, чтобы его температура была выше температуры окружающей среды.Великанов Александр писал(а):При наличие утеплителя в стене, точка росы всегда будет в нем, а наружный слой будет иметь температуру окружающей среды.
По скольку пирог паропроницаем, а кирпич имеет температуру окружающего воздуха, то за зиму много раз возникнет ситуация при которой температура кирпича будет ниже точки росы, ведь пар идёт из помещения.а там тепло и содержание воды в воздухе и материале стен гораздо больше чем в наружном воздухе. Пар проникая через стену доходит до той части стены где температура становится ниже точки росы и конденсируется. при сильно низких температурах точка росы будет в утеплителе, а при потеплении с наружи она переместится в кирпич, вместе с изотермой.
Для кирпича круглый год температура окружающей среды губительна. Вентилируемая прослойка с внутренней стороны увеличивает срок жизни кирпича, высушивая его с одной стороны, но вы предлагаете её убрать.
Теплее будет, но кирпич разрушится быстрее.
А что касается кирпича...то он работает точно также, как в любыж домах облицованных кирпичом. Кирпич предназначен для внешнего слоя ограждающих конструкций и никто не требует, чтобы зимой его температура была выше нуля....
Последний раз редактировалось Великанов Александр 18 мар 2017, 21:01, всего редактировалось 1 раз.
Re: Утепление монолитбетонных домов
Фактически- то есть.
Без зазоров даже теоретически такую стену не сделать.
Без зазоров даже теоретически такую стену не сделать.
-
- Сообщения: 64
- Зарегистрирован: 13 мар 2017, 14:09
- Город: Тула
Re: Утепление монолитбетонных домов
Галахов писал(а):Фактически- то есть.
Да. Именно по факту существования зазоров.
-
- Сообщения: 64
- Зарегистрирован: 13 мар 2017, 14:09
- Город: Тула
Re: Утепление монолитбетонных домов
Галахов писал(а):Фактически- то есть.
Без зазоров даже теоретически такую стену не сделать.
Да, об этом и пишу. Но исправить вполне можно.
Re: Утепление монолитбетонных домов
Не выше нуля, а выше окружающего воздуха.Великанов Александр писал(а): никто не требует, чтобы зимой его температура была выше нуля....
Re: Утепление монолитбетонных домов
Нужно-ли если кирпич будет разрушаться?Великанов Александр писал(а): Но исправить вполне можно.
-
- Сообщения: 64
- Зарегистрирован: 13 мар 2017, 14:09
- Город: Тула
Re: Утепление монолитбетонных домов
Вообще....теоретически можно. Т.е. вначале установить листы, затем обложить , забивая щели раствором... это теоретически.
Re: Утепление монолитбетонных домов
Великанов Александр писал(а):Вообще....теоретически можно. Т.е. вначале установить листы, затем обложить , забивая щели раствором... это теоретически.
Раствор между кирпичём ипенопластом есть в проекте?
-
- Сообщения: 64
- Зарегистрирован: 13 мар 2017, 14:09
- Город: Тула
Re: Утепление монолитбетонных домов
Галахов писал(а):Нужно-ли если кирпич будет разрушаться?Великанов Александр писал(а): Но исправить вполне можно.
Ну давайте рассмотрим факты. Вы согласны со мной, что даже при отсутствии утепления, зимой плюсовой температуры у наружной стены не будет? А значит точка росы всё равно будет в кирпиче... так в чем разница?
-
- Сообщения: 64
- Зарегистрирован: 13 мар 2017, 14:09
- Город: Тула
Re: Утепление монолитбетонных домов
Галахов писал(а):Великанов Александр писал(а):Вообще....теоретически можно. Т.е. вначале установить листы, затем обложить , забивая щели раствором... это теоретически.
Раствор между кирпичём ипенопластом есть в проекте?
Там зазора нет)))
Re: Утепление монолитбетонных домов
Великанов Александр писал(а): Вы согласны со мной, что даже при отсутствии утепления, зимой плюсовой температуры у наружной стены не будет? А значит точка росы всё равно будет в кирпиче... так в чем разница?
При чём здесь плюсовая температура?
Да температура кирпича будет часто ниже точки росы, только высыхать он имеет возможность в обе стороны. (При наличии "ветра" в зазоре) Или будет теплее окружающего воздуха (при герметичном зазоре) А значит активно будет высыхать наружу.
Re: Утепление монолитбетонных домов
Великанов Александр писал(а):Там зазора нет)))
А какова технология изготовления таких стен без зазора?
-
- Сообщения: 64
- Зарегистрирован: 13 мар 2017, 14:09
- Город: Тула
Re: Утепление монолитбетонных домов
В какие обе стороны, если полости закрытые?Ветер там, лишь благодаря конвекции тепла от стены к стене. Вместе с этим будет перемещаться и влага, т.е мокнуть будет внутренняя стена. Что лучше?
-
- Сообщения: 64
- Зарегистрирован: 13 мар 2017, 14:09
- Город: Тула
Re: Утепление монолитбетонных домов
Галахов писал(а):Великанов Александр писал(а):Там зазора нет)))
А какова технология изготовления таких стен без зазора?
Теоретически я рассказал. Только на практике так не делают.
- Lvovich
- Сообщения: 3754
- Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
- Город: г.Новокузнецк
- Контактная информация:
Re: Утепление монолитбетонных домов
Великанов Александр писал(а):При наличие утеплителя в стене, точка росы всегда будет в нем, а наружный слой будет иметь температуру окружающей среды.
Сказал как отрезал, да и действительно нафиг считать что то, телопроводностью какой то там заморачиваться - в утеплителе и всё тут
Капец строительству.
-
- Сообщения: 64
- Зарегистрирован: 13 мар 2017, 14:09
- Город: Тула
Re: Утепление монолитбетонных домов
Lvovich писал(а):Великанов Александр писал(а):При наличие утеплителя в стене, точка росы всегда будет в нем, а наружный слой будет иметь температуру окружающей среды.
Сказал как отрезал, да и действительно нафиг считать что то, телопроводностью какой то там заморачиваться - в утеплителе и всё тут
Капец строительству.
Я утеплением занимаюсь 15 лет и знаю точно, если утепление нормальное, то точка росы всегда в утеплителе. А другое рассматривать зачем? Надо утеплять))))
Re: Утепление монолитбетонных домов
Великанов Александр писал(а):В какие обе стороны, если полости закрытые?Ветер там, лишь благодаря конвекции тепла от стены к стене.
Галахов писал(а): будет теплее окружающего воздуха (при герметичном зазоре) А значит активно будет высыхать наружу.
Внутренняя от наружной, а наружная от внутренней?Великанов Александр писал(а): Вместе с этим будет перемещаться и влага, т.е мокнуть будет внутренняя стена. Что лучше?
Внутренняя не будет мокнуть, потому что она теплее.
-
- Сообщения: 64
- Зарегистрирован: 13 мар 2017, 14:09
- Город: Тула
Re: Утепление монолитбетонных домов
Галахов писал(а):Великанов Александр писал(а):В какие обе стороны, если полости закрытые?Ветер там, лишь благодаря конвекции тепла от стены к стене.Галахов писал(а): будет теплее окружающего воздуха (при герметичном зазоре) А значит активно будет высыхать наружу.Внутренняя от наружной, а наружная от внутренней?Великанов Александр писал(а): Вместе с этим будет перемещаться и влага, т.е мокнуть будет внутренняя стена. Что лучше?
Внутренняя не будет мокнуть, потому что она теплее.
Там, где будет точка росы. Кроме того, в квартире всегда повышенная влажность и парциальное давление. Т.е. влага из квартиры и снаружи встретятся в точке росы.
-
- Сообщения: 64
- Зарегистрирован: 13 мар 2017, 14:09
- Город: Тула
Re: Утепление монолитбетонных домов
Ну так сделайте.
- Lvovich
- Сообщения: 3754
- Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
- Город: г.Новокузнецк
- Контактная информация:
Re: Утепление монолитбетонных домов
Вот нашёл вполне адекватную методичку по теплотехническому расчёту, хотя бы для смеху прочти
http://elar.usfeu.ru/bitstream/123456789/166/3/Karapetian_M.A.CHomin_I.I..pdf
ато выдаеш такие перлы
хоть Задорнову отсылай.
http://elar.usfeu.ru/bitstream/123456789/166/3/Karapetian_M.A.CHomin_I.I..pdf
ато выдаеш такие перлы
влага из квартиры и снаружи встретятся в точке росы.
хоть Задорнову отсылай.
Последний раз редактировалось Lvovich 18 мар 2017, 22:19, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться в «Технологии работ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 121 гость