Как измерить натяжение троса?

[boroda]

Надо сделать оттяжки из стального троса.
В проекте есть табличка с усилиями натяжения при разных температурах.
Каким прибором измеряют усилие натяжения тросов? Может, кто сталкивался?
А в жизни как делают - на глазок или все-таки по прибору?

[Мачтмейстер]

Для изготовления оттяжек нужно знать марки стальных канатов, исходя из которых, требуется выполнить их вытягивание.
Вытягивание стального каната производится под нагрузкой, равной половине его разрывного усилия, в течение 30 минут.
Так что ещё на стадии изготовления оттяжек придется сталкунуться с динамометром.
Проектные и мотнажные тяжения, это одно, а изготовление оттяжек, это совсем другое, и уже там нужно контролировать натяжное усилие.

[boroda]

Трос уже готовый. Надо растянуть мачту с трех сторон с заданным усилием. Натяжение регулируется талрепом.
В яндексе нашел такой девайс: http://www.aviastek.ru/info/in643.html и аналоги.
Он довольно дорогой - около 40 000р. Стоит его покупать или и без прибора можно обойтись? Какими-нибудь народными способами?
А если у кого что-то подобное есть - взял бы в аренду.

[Мачтмейстер]

Трос уже готовый

Трос, понятное дело, изготавливает завод. А ты пишешь:

Надо сделать оттяжки из стального троса

Так и непонятным осталось, вытянут ли канат.

Надо растянуть мачту с трех сторон с заданным усилием

Мачта - сооружение не свободностоящее. Вот, представляю: стоит, значит, мачта без оттяжек.... , и надо её расчалить...
Расчаливание мачты происходит во время её строительства. Написал бы: надо построить мачту.

В яндексе нашел такой девайс: http://www.aviastek.ru/info/in643.html

Это наверняка несертифиированный вариант. Рекомендую, сам пользуюсь, ДНМ-ЛИИЖТ, у меня ДНМ-1000
http://www.kleo1.ru/dekor-interera/dina ... ihsvyazey/
Динамометры внесены в Правительственный реестр средств измерений под № 29170-05(Сертификат об утверждении средств измерений RU.C.28.001.A №20594), а также защищены Свидетельством на полезную модель RU № 25940 U1, МПК 7G01 L 5/06.

Какими-нибудь народными способами?

А как же приемосдаточная документация по строительству сооружения? Может быть и теодолит не нужен, тоже на глазок?
Не видел, что бы в таких работах экономили. Мачты сами очень редко падают, в основном их люди валят, причем большинство в момент строительства.
Степень натяжения оттяжки можно увидеть и на глазок, но только в сравнении больше-меньше. Такая субъективная оценка, увы, ничего не дает.
Только не говори, что мачта высотой всего 10 метров.

[boroda]

Мачта 12м и клиент экономит. По другим этапам строительства вопросов нет, только по измерению натяжения тросов.
Ссылку не могу открыть, так поищу. Спасибо.

[baron]

Не парься , сходи на какую-нибудь металлобазу и за умеренную мзду возьми на выходной крановые весы.это такая фигня , на ней два крюка и она показывает вес поднятого металла .Или слегка доработай динамометрический ключь и отрегулируй моменты затяжки на талрепех.

[Мачтмейстер]

Не парься , сходи на какую-нибудь металлобазу и за умеренную мзду возьми на выходной крановые весы

Ага, можно и безмен домашний через полиспаст..

[Akim]

Динамометром, вестимо.

Не динамометром, а тензометром.Измерение натяжения оттяжки производится без отцепления оттяжки от мачты и якоря в натянутом состоянии.

[Мачтмейстер]

Не динамометром, а тензометром.Измерение натяжения оттяжки производится без отцепления оттяжки от мачты и якоря в натянутом состоянии

Уважаемый Akim, довожу до Вашего сведения, что западный образец нашего накладного динамометра является тензометр, который, кстати, не внесен в Правительственный реестр средств измерений РФ.

[Akim]

Не динамометром, а тензометром.Измерение натяжения оттяжки производится без отцепления оттяжки от мачты и якоря в натянутом состоянии

Уважаемый Akim, довожу до Вашего сведения, что западный образец нашего накладного динамометра является тензометр, который, кстати, не внесен в Правительственный реестр средств измерений РФ.

Да, тут вопрос терминологии, а по поводу реестра средств измерения РФ, тяжение Трансмастовских мачт необходимо измерять трансмастовским же прибором,- гарантия-с

[Мачтмейстер]

Akim
Терминология русская. Накладной динамометр используется в нашей стране очень давно, в книжках 70-х годов пишется про наш ЛИИЖТ.
Я частенько хожу на кафедру к Николаю Махновскому на тарировку своего прибора ДНМ-1000, как оператор (он у прибора должен быть один).
Вы не видели натяжную машину позапрошлого века..? Это что-то!!!
Восьмидесятилетний доцент не прочь поговорить... Рассказывает., обратилась к ним организация с просьбой освидетельствовать тензометр их лабораторией.., мол дайте нам заключение о точности прибора.
Якобы прицепилась к ним то ли проверяющая, то ли приемная комиссия... Махновский не будь дураком, написал, что этот тензометр не соответствует указанному ГОСТу по классу точности по некоторым свойствам прибора, и кроме этого имеет ещё и другие недостатки! Детально я в курсе в чем дело...
Тарировка измерительных приборов типа накладных динамометров действует в течение всего одного года!.... интересно, тензометры, те, именно которыми якобы обязательно измеряются тяжения в оттяжках некой «Transmast» тоже на поверку в заграницу отправляют...?! Ох, сомневаюсь я однако...
Гарантию завод изготовитель может давать только при соблюдении расчетной схемы мачты. А конструкции эти «Transmast» в нашей стране относятся к стальным конструкциям типа радиомачты и пр. Так или иначе она попадает под нашу классификацию.
У них могут быть только рекомендации, не более. Как то: сигнальное светозаграждение, у них оно своё, а нас – своё.
Что бы в нашей стране ставить над нашими головами что-либо, нужно предложенную расчетную схему по своим российским меркам прикинуть, т.е. поверить-перепроверить, пройти, так сказать, наше освидетельствование. А там уж никто не будет смотреть рекомендации по регулировке оттяжек, тем более их приборами, которые никак не могут пройти наше освидетельствование. У нас свои нормы по ревизии конструкций, у них - свои.
То, что проходит с рук, ввиду большого объемопроизводства, мздоимства, является примером нашей халатной российской действительности.
Кстати, другими динамометрами не накладными, теми, что ставятся по-Вашему только в разрыв, можно пользоваться не разрывая силовой цепочки, а в параллель, переводя на них нагрузку. Есть всякие домкраты, которые вставляются в стяжные муфты и пр.

[baron]

А чем народу домашние весы не нравятся? Для мачты в 12 метров подойдёт любая тарированная( по домашнему) пружина . Напрмер от заднего борта самосвала.И вообще , между увеличением точности и частоты поверки измерительных приборов и повседневной жизнью ,связь не линейная. Недаром в какой-то книжке про дымовые трубы написано - гайки на замках стяжных обручей затягиваются усилием 60 кг/с, или гаечным ключём с рукояткой длинной 600мм.И поверь , ничего там не было написано про правильное затягивание с простукиванием кувалдой и протяжкой на другой день -ничегошеньки!
А между прочим , в авиации сходная проблема проверки натяжения ( на ныне летающем Ан-2) решается прибором типа трёхзубой вилки.

[Шпaк]

А в жизни как делают - на глазок или все-таки по прибору?

Я сам так никогда не делал, нонеоднократно видел в техотчётах конкурентов результаты измерений и описание методики с выкладками и рассчётами
такого метода измерения натяжения троса :
ударом по тросу по нему пускается волна (колебание) и засекается секундомером период нескольких колебаний. Вычисляется период одного колебания. Далее зная длину, сечение и какой-то параметр жесткости/упругости троса конкретной свивки по простой формуле, которой тоже не помню вычисляеися натяжение троса.
Но где взять эти константы - не знаю. Да и сам метод для таких коротких тросов, ИМХО, не очень-то точен.
У мачты высотой 12 метров, за редким исключением, натяжения будут не больше 300 кг на отяжку, а их можно с точностью процентов 30-50 определить мануально.

А так - да, все, кого видел - измеряют или тензомерами фирмы НПЛ "ИНТ-2000", или тензометрами, изготовленными в ЛИИЖТе (ПГУПСе) Махновским. У Махновского в лаболатории был, к разрывной машине причащался, остальным оборудованием тоже впечатлялся .

[Мачтмейстер]

Шпaк

Этот способ называется вибрационный.
Есть ещё и геодезический. По провису оттяжки, её длины и какнату, из которого она сделана, с помощью теодолита и компьютерной программы определяется тяжение. Учат этому в Кишиневе. Можно расчитывать тяжения этим методом, даже если оттяжка секционированна изоляторами, т.е. метод учитывает и их вес. Надо пройти всего лишь, то ли месячные, то ли трехнедельные курсы в Молдавии. Там же дадут програмное обеспечение. Удивительно, но этот метод признан в России, как реальный, т.е. можно официально им пользоваться. Самое выгодное в этом деле, это то, что потом пожизненно не нужно никаких тарировок. Насколько геморойно измерять тяжения геодезическим методом не знаю, потому что курсов тех не заканчивал.

А так - да, все, кого видел - измеряют или тензомерами фирмы НПЛ "ИНТ-2000", или тензометрами, изготовленными в ЛИИЖТе (ПГУПСе) Махновским. У Махновского в лаболатории был, к разрывной машине причащался, остальным оборудованием тоже впечатлялся

Николай Филиппович рассказывает про ДНМ-1000


Доцент "накачивает гидравлику"


Натяжной станок



Раритетный агрегат!

[агресор]

АФигеть!

[Гильфан]

[size=85]Мачта 12м и клиент экономит.

Достаточно выставить провис троса на глазок.

[DD4]

Зачем выдумывать велосипед, существует простой метод определения монтажных тяжений в оттяжках.
Метод отраженной волны - простой и эфективный и не требует применения дорогих приборов и прочей ерунды.Нужен лишь секундомер. Метод хорош для мачт до 50м. Самолично промерял 50 мачт.

Этот метод основан на том, что скорость распространения волны поперечного импульса по канату зависит от массы на единицу длины и натяжения.
Скорость распространения волны определяется по секундомеру. Для этого ударяют по канату и одновременно пускают секундомер. В момент прихода волны, отраженной от другого конца (мачты), секундомер останавливают. Скорость распространения волны будет:
V=2L/t где: L – длина каната, м; t – время по секундомеру.

ВСЕ ГЕНИАЛЬНОЕ - ПРОСТО!!!!!!!!

[Мачтмейстер]

DD4
Здесь я и другие уже писали об этом методе.
У Вас же формула только для скорости распространения волны... сами понимаете, и ребёнку это ясно... И никто ничего не вычилит, исходя из Ваших "данных"
Однако, если ставить 50 одинаковых мачт, то где-то уже примерно к пятой можно пользоваться будет чем угодно. Опытный монтажник, ставя невысокие мачты одну за другой, на глазок уже будет видеть, насколько натянуты оттяжки, да хоть и с секундомером измеряя время отражения колебания. Но нужно всё-таки от чего-то всё-равно отталкиваться, т.е. познать абсолютную величину. Да, тот кто ставил такие крохи скажет, что вообще ему ничего не нужно. Но это ведь не может применяться ко всем условиям, какаие можно себе представить, поэтому не есть правильно. Так можно до чего угодно дойти...

[DD4]

Мачтбластеру

Тебя не спрашивают как лучше, а спрашивают чем дешевле и проще

[Назарий]

Очень много слышал о накладных тензометрах типа ДНМ-ЛИИЖТ и в интернете их предложено большое количество.
Интересно какая у них реальная точность измерения ( в погрешность 1-2% с трудом верится). Так как изначально они были предназначены для измерения усилий в предварительно напряженной арматуре (ГОСТ 22362-77 ИЗМЕРЕНИЕ СИЛЫ НАТЯЖЕНИЯ АРМАТУРЫ МЕТОДОМ ПОПЕРЕЧНОЙ ОТТЯЖКИ).
В ГОСТе указано ограничение по провису арматуры:
6.9. Отношение прогиба арматуры к ее длине не должно превышать:
1:150 - для проволочной, стержневой и канатной арматуры диаметром до 12 мм;
1:300 - для стержневой и канатной арматуры диаметром более 12 мм.
Интересует так же вопрос влияния типа свивки каната на точность измерения.

[Sorvap]

Реальная точность измерения, не более 5 проц. Про 1-2 проц - лажа.
Лажа не потому что приборы такие, а потому, что троса такие. Свивка не равномерная, жилы тоже, сталь из которых канат сделан тоже отличается по свойствам в каждой точке. Ведь собственно Вы измеряете в каждой точке силу сопротивления каната изгибу. А сила эта зависит в т.ч. и от изгибной жесткости троса. Чем трос толще, в нем меньше жил - тем он имеет большую изгибную жесткость, соответственно и попроавка, которую вносит такой трос к нитяжению будет больше.
прогиб по ГОСТУ - ну это как бы величина на самом деле от балды больше..Чтоб не испортить арматуру скорее всего:) Почему на канаты так сделали - не очень понятно. Физику процесса - зависимость силы поперечной оттяжки к натяжению никто не отменял.
Свивка каната ессно влияет на точность....только скорее как неудобство установки прибора на трос. Но влияет тип свивки на общие показания прибора. Т.е. скажем 2-а троса одинакового диаметра, но разного типа свивки (т.е. сделанные по разному ГОСТУ) будут показывать разные значения натяжения.
Ну и по поводу господина Махновского и его прибора. Он достаточно приличный жук, но действительно пока только его прибор внесен в реестр средств измерений. Правда это с точки зрения юридической. "Я же их выпускаю, я же их поверяю..", ибо институт Менделеева, который внес в реестр средств измерений эти приборы, базой для поведения испытаний не обладает, а обладает такой базой фактически только установка Махновского. Кстати провести поверку такого прибора в городе, отличном от С.-Петербурга тоже ессно нельзя.
Описанный тут пример с проверкой г. Махновским чужого измерителя - вообще бородатая и сильно слукавленная история:), бо права давать каккую-либо бумагу по любой проверке/поверке не своего прибора он никогда не получал и не получит и ессно.
Гы..но всегда с удовольствием скажет, что все остальные конкурирующие приборы - полное г..:), а как же иначе:)....
Ну и еще. У меня есть прибор Махновского. Говорить о точности 1-2 проц, там не то что нельзя, там и 10 процентов нет. Два с половиной оборота ручной туда, потом посмотри на индикатор, потом залезь в табличку, переведи у.е. в натяжения...в 21 веке - это всеж как-то странновато.
По поводу Трансмаста и его прибора. Они могут говорить что угодно, но если Вы выполняете измерения в соответствии с нашим законодательством, то скинуть с гарантии они ессно права не имеют, и не будут..Т.е. по большому счету тем же прибором Махновского - в полный рост.
Ну как бы и по измерениям. Формально, без особых приспособ измерить натяжение, кроме как методами бегущей волны, достаточно сложно. Можно попробовать использовать метод поперечной оттяжки, который описан в указанном выше ГОСТе (и по которому работают все эти приборы), только нужно при этом учесть, что похожие на правду измерения будут только в том случае, если использовать мягкий и тонкий трос. Что-нить типа по ГОСТ 2688 диаметром до 9-10 мм. Можно использовать и обычный садовый безмен, до 10-15 кг, вполне хватит...

[hex]

подскажите координаты курсов где учат геодезическому способу и дают расчетную программу

[dimdimon]

Стандартный способ монтажников - при монтаже натягиваешь троса жестко, чтоб ее не болтало под гуськом с людьми, после монтажа распускаешь так, чтоб волна от удара гасла на третьем прохождении. Для средней полосы и мачт до 30м работает практически 100%, проверяли тензометром, все попадает. А лучше всего ищи не курсы а хорошую бригаду мачтовиков, которые руками тянут точнее любого калиброванного тензометра и не пыхтят про русские законы в сравнении с трансмастом :)

[Cair]

День добрый! Хотелось бы узнать, кто нибудь сталкивался с заменой тросов поднятия верхнего колена стрелы автоподъёмника ПСС - 131.18Э / ГАЗ 3897, конкретно интересует момент натяжки и способы запасовки.