Инструменты Hilti

Обсуждаем: чем...
Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Инструменты Hilti

Сообщение rezo » 01 апр 2014, 13:40

hilti_team писал(а): Так что бежать сломя голову на Масловку не стоит...
Пришел лесник и всех разогнал :cry:

Аватара пользователя
ТомскАльп
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 05 окт 2011, 13:24

Re: Инструменты Hilti

Сообщение ТомскАльп » 01 апр 2014, 17:35

Крайне не доволен уровнем обслуживания в нашем регионе. Это не шутка.

Аватара пользователя
hilti_team
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 20 мар 2012, 12:23
Город: г. Москва
Контактная информация:

Re: Инструменты Hilti

Сообщение hilti_team » 02 апр 2014, 08:34

ТомскАльп писал(а):Крайне не доволен уровнем обслуживания в нашем регионе...

Добрый день!

Знаете, мне Ваше сообщение напомнило газетную заметку далеких советских времен: «Мы Солженицына, конечно, не читали, но его творчество единодушно осуждаем!».
Что Вы хотели сказать? Даже если забыть название темы… Чем конкретно Вас не устроило обслуживание? Где примеры, факты, имена? Ваша маленькая область, к сожалению, не охвачена сетью сервисных и торгово-консультационных центров, но там работают два наших технических консультанта. Вас не устроила их работа? На сайте http://www.hilti.ru есть форма для отзывов о нашей работе. Напишите, и Вам обязательно ответят и помогут. Или позвоните по многоканальному бесплатному номеру 8-800-700-5252 и изложите Вашу жалобу, она тоже не останется без ответа.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17109
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Инструменты Hilti

Сообщение RedFox » 02 апр 2014, 10:46

А может пора уже что-то менять в консерватории?

В Сбербанке у каждого окна есть пультик с кнопочками "понравилось/не понравилось" обслуживание. Ничего никуда ходить, писАть и звонить не надо.

Аватара пользователя
hilti_team
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 20 мар 2012, 12:23
Город: г. Москва
Контактная информация:

Re: Инструменты Hilti

Сообщение hilti_team » 02 апр 2014, 12:11

Только от нажатия этой кнопочки, к сожалению, ничего не изменится. :cry:

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17109
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Инструменты Hilti

Сообщение RedFox » 02 апр 2014, 12:14

Неправда. В московских отделениях Сбербанка обслуживание заметно улучшилось.
В Тольятти и Питере были тёрки.

Аватара пользователя
ТомскАльп
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 05 окт 2011, 13:24

Re: Инструменты Hilti

Сообщение ТомскАльп » 02 апр 2014, 17:50

hilti_team писал(а):
ТомскАльп писал(а):Крайне не доволен уровнем обслуживания в нашем регионе...

Добрый день!

Знаете, мне Ваше сообщение напомнило газетную заметку далеких советских времен: «Мы Солженицына, конечно, не читали, но его творчество единодушно осуждаем!».
Что Вы хотели сказать? Даже если забыть название темы… Чем конкретно Вас не устроило обслуживание? Где примеры, факты, имена? Ваша маленькая область, к сожалению, не охвачена сетью сервисных и торгово-консультационных центров, но там работают два наших технических консультанта. Вас не устроила их работа? На сайте http://www.hilti.ru есть форма для отзывов о нашей работе. Напишите, и Вам обязательно ответят и помогут. Или позвоните по многоканальному бесплатному номеру 8-800-700-5252 и изложите Вашу жалобу, она тоже не останется без ответа.

Отвечаю конкретно. Купить Вашу продукцию почти невозможно, если заказ небольшой. Т.е. расходники и прочее. Создается впечатление, что мне намного больше это надо, чем Вашим представителям. Я понимаю, что работать по крупным заказам намного интереснее и выгоднее, но не все и не всегда закупают крупные партии товара. Вот собственно и суть моей претензии.

Аватара пользователя
Megasterva
Сообщения: 2521
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 23:57
Город: Москва

Re: Инструменты Hilti

Сообщение Megasterva » 02 апр 2014, 19:26

Мне вот тоже очень нравится американское бельё, а они гады, не поставляют его сюда! Итог- американцы козлы и не следят за оборотом...

Бред!

Аватара пользователя
Prichyda
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 20:05
Город: Москва

Re: Инструменты Hilti

Сообщение Prichyda » 02 апр 2014, 20:03

Megasterva писал(а):Мне вот тоже очень нравится американское бельё, а они гады, не поставляют его сюда!

Эх, а я ведь предлагала))) :D

Аватара пользователя
Megasterva
Сообщения: 2521
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 23:57
Город: Москва

Re: Инструменты Hilti

Сообщение Megasterva » 02 апр 2014, 21:05

Да я со смыслом, что глупо так рассуждать.

Аватара пользователя
ТомскАльп
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 05 окт 2011, 13:24

Re: Инструменты Hilti

Сообщение ТомскАльп » 03 апр 2014, 17:33

Megasterva писал(а):Мне вот тоже очень нравится американское бельё, а они гады, не поставляют его сюда! Итог- американцы козлы и не следят за оборотом...

Бред!

А когда поставляют в магазин рядом с вашим домом, выкладывают на витрину, но не продают? Это нормальная ситуация?

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 15306
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: Москва

Re: Инструменты Hilti

Сообщение papa Shura » 03 апр 2014, 17:41

Конечно, нормально. Людям похвастаться захотелось!

Аватара пользователя
Megasterva
Сообщения: 2521
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 23:57
Город: Москва

Re: Инструменты Hilti

Сообщение Megasterva » 03 апр 2014, 17:45

ТомскАльп писал(а):
Megasterva писал(а):Мне вот тоже очень нравится американское бельё, а они гады, не поставляют его сюда! Итог- американцы козлы и не следят за оборотом...

Бред!

А когда поставляют в магазин рядом с вашим домом, выкладывают на витрину, но не продают? Это нормальная ситуация?

Вот они тоже оптом мало привозят... раскупают всё.... и на витрине образцы.... А вот заказать заранее можно.

Аватара пользователя
ТомскАльп
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 05 окт 2011, 13:24

Re: Инструменты Hilti

Сообщение ТомскАльп » 03 апр 2014, 17:57

Megasterva писал(а):
ТомскАльп писал(а):
Megasterva писал(а):Мне вот тоже очень нравится американское бельё, а они гады, не поставляют его сюда! Итог- американцы козлы и не следят за оборотом...

Бред!

А когда поставляют в магазин рядом с вашим домом, выкладывают на витрину, но не продают? Это нормальная ситуация?

Вот они тоже оптом мало привозят... раскупают всё.... и на витрине образцы.... А вот заказать заранее можно.

Ну попробуйте. Может вам повезет.

Аватара пользователя
Megasterva
Сообщения: 2521
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 23:57
Город: Москва

Re: Инструменты Hilti

Сообщение Megasterva » 03 апр 2014, 18:00

Блин... Да это я примером написала. Что не надо на производителей гнать, когда представители не хотят работать. А вот представителей я б погоняла бы.

Аватара пользователя
ТомскАльп
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 05 окт 2011, 13:24

Re: Инструменты Hilti

Сообщение ТомскАльп » 03 апр 2014, 18:08

Так в этой теме только представители и покупатели. Производителя никто никак не затронул.

Аватара пользователя
Megasterva
Сообщения: 2521
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 23:57
Город: Москва

Re: Инструменты Hilti

Сообщение Megasterva » 03 апр 2014, 18:22

Так гонять представителей своего региона. Так более чётко наверное ответила?
Более того, Вам даже они ответили более чётко. Про сайт, жалобу и куда.

Аватара пользователя
промальп-ростов
Сообщения: 5049
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 02:29
Город: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Инструменты Hilti

Сообщение промальп-ростов » 19 апр 2014, 00:01

Я сегодня обзавелся GX120 а позавчера сабельной пилой(вчера уже пригодилась).

Изображение

А сегодня пригодилась HILTI SCM 22-A Вообще режущие инструменты Hilti могут запросто стать лучшими друзьями Оушина



Конкуренты трепещите, должники не бросаем транспортные средства без присмотра :sm: :sm: :sm:

Аватара пользователя
малинин артем
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 22:52

Re: Инструменты Hilti

Сообщение малинин артем » 19 апр 2014, 07:57

А вы что gx- 120 делаете? Мы вот dx-460 применение не можем найти. Хотели купить dx- 76 что по проф листу, да заказчики не готовы покупать дорогой крепеж :vau:
Что саблю купили молодцы, очень нужный инструмент. В России мало кто пользуется саблями.
Нет сабля очень плохая, после ее покупки мы потеряли ручную пилу :sm: :sm: :sm: (наверное это какой то заговор)

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17109
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Инструменты Hilti

Сообщение RedFox » 19 апр 2014, 12:26

В России саблю почему-то недооценивают. Сам ей пилю постоянно.

Аватара пользователя
Boriska
Сообщения: 4487
Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
Город: где-то за МКАД
Контактная информация:

Re: Инструменты Hilti

Сообщение Boriska » 19 апр 2014, 12:45

Теперь HILTI представлено во всех магазинах Леруа Мерлен ...

Изображение

Аватара пользователя
Laest
Модератор
Сообщения: 3578
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 13:20
Город: Краснодар
Контактная информация:

Re: Инструменты Hilti

Сообщение Laest » 19 апр 2014, 14:41

Hilti в Леруа есть уже давно.
Но вот ассортимент...
Мягко скажем, не для нашего профиля - подходит, в основном, для
богатых эстетов, очень редко делающих инструментом что-либо дома.
Аккумуляторная серия - только на 14,4в, на 22 - видел только один раз.
Аккумуляторы - 1,6, на 3,3 - не видел ни разу.
Ударные гайковерты и винтоверты отсутсвуют, как класс.
Аккумуляторные перфораторы - видел за минувшие два года один раз.

Инфа по двум нашим "Мурленам" - в Краснодаре и в Мега-Адыгея.

Аватара пользователя
Boriska
Сообщения: 4487
Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
Город: где-то за МКАД
Контактная информация:

Re: Инструменты Hilti

Сообщение Boriska » 19 апр 2014, 16:00

Позавчера был в Леруа Ногинск, есть там все это, причем на бирках Леруа стоит "инструмент производство Китай", и выбор достаточно большой, ну это так, для общего развития ...

Аватара пользователя
промальп-ростов
Сообщения: 5049
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 02:29
Город: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Инструменты Hilti

Сообщение промальп-ростов » 19 апр 2014, 19:11

малинин артем писал(а):А вы что gx- 120 делаете? Мы вот dx-460 применение не можем найти. Хотели купить dx- 76 что по проф листу, да заказчики не готовы покупать дорогой крепеж :vau:
Что саблю купили молодцы, очень нужный инструмент. В России мало кто пользуется саблями.
Нет сабля очень плохая, после ее покупки мы потеряли ручную пилу :sm: :sm: :sm: (наверное это какой то заговор)

Монтаж вентиляции перфолентой в вентшахте. там тесно и душно перфом.
А вообще нужно фантазию развивать. и заказчику стоимость работ говорить а не стоимость крепежа.

Аватара пользователя
Laest
Модератор
Сообщения: 3578
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 13:20
Город: Краснодар
Контактная информация:

Re: Инструменты Hilti

Сообщение Laest » 19 апр 2014, 20:09

На GХ120 - смотрю давно, нравится, на барахолке Мастерсити часто предлагают по очень хорошей цене.
Но пока не придумал, зачем мне этот аппарат нужен.
Будет работа для него - куплю.
Сабельная пила - у меня есть уже давно, незаменимый инструмент - резать шпильки и болты там,
где болгаркой пользоваться по каким-либо причинам нельзя.

Аватара пользователя
Igor-K
Сообщения: 4467
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
Город: Москва http://profialp.ru
Контактная информация:

Re: Инструменты Hilti

Сообщение Igor-K » 19 апр 2014, 20:26

Laest писал(а):...Сабельная пила - ...где болгаркой пользоваться по каким-либо причинам нельзя.
или неудобно. А так, инструмент для демонтажей - удобный.

Аватара пользователя
hilti_team
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 20 мар 2012, 12:23
Город: г. Москва
Контактная информация:

Re: Инструменты Hilti

Сообщение hilti_team » 19 апр 2014, 20:54

Laest писал(а):Hilti в Леруа есть уже давно.
Но вот ассортимент...
Мягко скажем, не для нашего профиля...

Ассортимент будет расширяться. Но незначительно и в основном за счет оснастки и расходных материалов. Так, идут переговоры о продаже перьевых сверл, а также твердосплавных сверл по кирпичной кладке. Высокотехнологичный профессиональный инструмент по-прежнему Hilti будет продавать напрямую, через свои основные каналы продаж.
Кстати, в Краснодаре есть Hilti Центр, Вы не попробовали воспользоваться его услугами?

Аватара пользователя
Laest
Модератор
Сообщения: 3578
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 13:20
Город: Краснодар
Контактная информация:

Re: Инструменты Hilti

Сообщение Laest » 19 апр 2014, 21:04

Да, забыл, один таки плюс в ассортименте Hilti у Леруа Мерлен есть: появились в продаже буры для перфоратора
диаметром более 12: есть 14е и 16е.

hilti_team,, спасибо за напоминание про Ваш(наш :wink: ) центр в Краснодаре, я про него уже знаю, как-нибудь туда обязательно заеду.

Аватара пользователя
Vano
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 23:02
Город: Архангельск
Контактная информация:

Re: Инструменты Hilti

Сообщение Vano » 19 апр 2014, 21:22

все пользуются сабельными пилами в том числе и я, получается много кто пользуется всё-таки

Аватара пользователя
Igor-K
Сообщения: 4467
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
Город: Москва http://profialp.ru
Контактная информация:

Re: Инструменты Hilti

Сообщение Igor-K » 19 апр 2014, 22:21

СТОП!
Пользовался несколько раз. Резал пластик - не понравилось. Ветки - тоже не понравилось. Пилил металлический профиль - хорошо!
Если "откинуть" конкурента Hilti, Stihl - "наше все!" :wink: :wink: :wink:

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17109
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Инструменты Hilti

Сообщение RedFox » 19 апр 2014, 23:33

К саблям есть пилки с твердосплавными зубами, ими можно газобетон, гипсовые блоки, даже плитку керамическую и кирпич лёгкий пилять. В кузовном ремонте авто вещь просто незаменимая.

Аватара пользователя
малинин артем
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 22:52

Re: Инструменты Hilti

Сообщение малинин артем » 19 апр 2014, 23:39

Igor-K писал(а):СТОП!
Пользовался несколько раз. Резал пластик - не понравилось. Ветки - тоже не понравилось. Пилил металлический профиль - хорошо!
Если "откинуть" конкурента Hilti, Stihl - "наше все!" :wink: :wink: :wink:

Для веток-бензопила
Для фанеры и досок- дисковая пила или лобзик
Для профлиста - вырубные ножницы или болгарка
Ну и сколько это весит и занимает места в багажнике.

Аватара пользователя
промальп-ростов
Сообщения: 5049
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 02:29
Город: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Инструменты Hilti

Сообщение промальп-ростов » 20 апр 2014, 22:17

Кто нибудь пробовал Систему пылеудаления TE DRS-S ???
как она будет работать с ТЕ4 А22 или она только для проводных перфов?

Аватара пользователя
hilti_team
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 20 мар 2012, 12:23
Город: г. Москва
Контактная информация:

Re: Инструменты Hilti

Сообщение hilti_team » 21 апр 2014, 11:04

промальп-ростов писал(а):Кто нибудь пробовал Систему пылеудаления TE DRS-S ???
как она будет работать с ТЕ4 А22?

Эта система работает с любыми перфораторами весовой категории до 5 кг, как сетевыми, так и аккумуляторными.
Есть только сомнения по ее применению в пром. альпинизме, т.к. для работы TE-DRS-S требуется пылесос.

Аватара пользователя
промальп-ростов
Сообщения: 5049
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 02:29
Город: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Инструменты Hilti

Сообщение промальп-ростов » 22 апр 2014, 06:54

hilti_team писал(а):
промальп-ростов писал(а):Кто нибудь пробовал Систему пылеудаления TE DRS-S ???
как она будет работать с ТЕ4 А22?

Эта система работает с любыми перфораторами весовой категории до 5 кг, как сетевыми, так и аккумуляторными.
Есть только сомнения по ее применению в пром. альпинизме, т.к. для работы TE-DRS-S требуется пылесос.

где здесь пылесос? или они что то делают не так?

Аватара пользователя
Морадан
Сообщения: 4725
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 17:17
Город: СПб

Re: Инструменты Hilti

Сообщение Морадан » 22 апр 2014, 07:43

В ролике, при зачитывании маркировки системы пылеудаления TE DRS-S в конце четко звучит "М", что вероятно означает механический принцип действия. Однако при защелкивании системы на перфе четко видно, что она перекрывает вентиляционную решетку двигателя - наводит на мысль о использовании двигателя вместо пылесоса.Этим-же достаточно логично обьясняется и наличие фильтра в пылесборнике (иначе нафиг он там нужен). Ну и перекрытие реверса системой - "шик, блеск, красота"(с) :sm: Как заклиненый бур с надетой системой реверснуть? Вижу только один вариант - отщелкнуть бур в отверстии, снять с перфа систему, включить реверс, надеть систему, надеть перф на бур в отверстии...
Вобщем очень узкоспециализированная система, для редких "стерильных" условий. Жрущая ресурс движка.
Возможно где-нибудь и когда-нибудь нужная... но я за всю жизнь с подобными условиями не сталкивался...

Вышенаписаное- сугубо ИМХО, возможно и заблуждаюсь.

Ну и про смазку ремарка порадовала :doh: :sm:

Как поведет себя "волосяная" защита при массовом бурении вверх, 10-кой и выше? Насколько она износоустойчива и чего будет потом при бурении 6-кой вверх? Терзают меня смутные сомнения...

Аватара пользователя
Igor-K
Сообщения: 4467
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
Город: Москва http://profialp.ru
Контактная информация:

Re: Инструменты Hilti

Сообщение Igor-K » 22 апр 2014, 09:49

"Пылесос" только для интерьерных работ, чистеньких. Виды работ - монтаж внутреннего блока кондюка, мебель какая (чтоб не упала), перегородки офисные. Там где за чистоту проведения работ могут заплатить. На стройке - это не актуально.

Аватара пользователя
hilti_team
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 20 мар 2012, 12:23
Город: г. Москва
Контактная информация:

Re: Инструменты Hilti

Сообщение hilti_team » 22 апр 2014, 12:18

промальп-ростов писал(а):где здесь пылесос? или они что то делают не так?

Здравствуйте!
Здесь столько вопросов, что заранее извиняйте за длинный ответ!

1. Вы спрашивали о системе пылеудаления TE-DRS-S, она работает практически с любыми перфораторами, но пылесос в придачу к ней просто необходим.
2. Система TE-DRS-M работает с аккумуляторными и сетевыми перфораторами ТЕ 6 и ТЕ 7 всех модификаций, кроме ТЕ 6-А36.
Столь небольшой выбор обусловлен тем, что привод всасывающей турбины устройства осуществляется через вал отбора мощности, которым оборудованы указанные перфораторы (как у трактора "Беларусь").
3. Для перфоратора ТЕ 6-А36 существует своя, специально для него разработанная система пылеудаления TE DRS 6-A, которая питается от аккумулятора перфоратора.
4. "Волосяная защита", или щетинная диафрагма, задерживает более 95% пыли при бурении в любом положении. Она служит довольно долго, но при необходимости ее можно купить за 217 рублей. Артикул 201970.
5. "Редкие стерильные условия" возникают, как только появляется необходимость работы в жилом помещении, офисе, больнице и т.п. Соглашусь, что для промальпов в чистом виде вещь практически бесполезная. Но не думаю, что, например, монтаж кондиционера они делят с бригадой, которая работает только в помещении и ставит только внутренний блок.
6. В ролике прозвучала фраза: "Сделано в Китае для Hilti". Это неверный перевод. "Made by Hilti in China" переводится как "Сделано компанией Hilti в Китае". Согласитесь, разница есть! У Hilti действительно есть два завода на территории КНР, но эти заводы принадлежат компании Hilti, на них работают сотрудники Hilti, которые выпускают продукцию Hilti с соблюдением всех норм и правил компании.
Последний раз редактировалось hilti_team 22 апр 2014, 14:26, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Igor-K
Сообщения: 4467
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
Город: Москва http://profialp.ru
Контактная информация:

Re: Инструменты Hilti

Сообщение Igor-K » 22 апр 2014, 13:43

hilti_team писал(а):
промальп-ростов писал(а):где здесь пылесос? или они что то делают не так?
5. ... Но не думаю, что, например, монтаж кондиционера они делят с бригадой, которая работает только в помещении и ставит только внутренний блок....
именно так и бывает на нормальных монтажах.

Аватара пользователя
Морадан
Сообщения: 4725
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 17:17
Город: СПб

Re: Инструменты Hilti

Сообщение Морадан » 22 апр 2014, 13:57

Igor-K писал(а):"Пылесос" только для интерьерных работ, чистеньких. Виды работ - монтаж внутреннего блока кондюка, мебель какая (чтоб не упала), перегородки офисные. Там где за чистоту проведения работ могут заплатить. На стройке - это не актуально.

Пожалуй не соглашусь. Дело в том, что там где могут заплатить - там могут нанять и соответствующей квалификации людей для упаковки интерьера к ремонтно-монтажным работам. Последнее место, где я работал в "стерильных" условиях - напоминало Эрмитаж - позолота на лепнине, паркет из ценных пород дерева, резные каменные украшения и панели и.т.д... Так заказчик спокойно нанял фирму для упаковки всего этого богатства и я спокойно махал перфом, резал "обезьяной" люминь и пластик и ни разу не задумывался о многомиллионной стоимости возможных повреждений. И работа шла быстрее намного, чем я бы трясся, что один из возможных 5% камушков из под перфа упадет на паркет стоимостью добуя лямов и его поцарапает. Соответственно премиум сегмент, куда нацелена данная приблуда практически отпадает. Там подход к способам защиты интерьера несколько иной.
А при монтаже офисных перегородок - денег нет и не будет даже на макиту :wink: :sm: Устриц ел, ем и буду есть :sm:


Вернуться в «Инструменты и оборудование»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей