Пора ставить кондиционеры.
Re: Пора ставить кондиционеры.
У меня сегодня был монтаж блоков (кронштейны летом ставил)на вент фасад с керамо-гранитом, так вот смонтировал без доступа на крышу, без ИТО и даже не разбирая фасад в одном месте, и в другом где страховку внутри квартиры, нигде нельзя было сделать.
Re: Пора ставить кондиционеры.
Вот это интересно.
Фото можно?
Фото можно?
Re: Пора ставить кондиционеры.
У меня этот вопрос исчез, когда мне автовышку за долги отдали))))
Re: Пора ставить кондиционеры.
В большинстве моих монтажей, вышка не вариант.
По монтажу на вент фасаде с гранитом. Фотку во время монтажа сделал только одну, дабы не шокировать публику.
Это страховка пока стоял на экране балкона.Монировал естественно не стоя на экране балкона. Кондёры были между окон.
Первоначально думали через квартиру на 2 этажа выше. Хлопцы поразгильдяйничали и не посмтрели. Приехал я , глянул - не вариант(ремонт почти сделан, зацепится не травмировав что нибудь, целая войсковая операция.) Начались поиски ключа от крыши. 13 этажей, лифт не работает. После третьего подъёма монтажник выдохся. То ключи не те, то якобы там кто то работает. Вообщем облом.
Повторюсь крыша и квартиры сверху не использовались. Всё сделал из квартиры где кондёры стоят. Там уже сделан чистовой ремонт, под дуб, да под ясень.. Мебели нет.
Батарея только в одной комнате, в другой вообще внутри не за что зацепится.
По монтажу на вент фасаде с гранитом. Фотку во время монтажа сделал только одну, дабы не шокировать публику.
Это страховка пока стоял на экране балкона.Монировал естественно не стоя на экране балкона. Кондёры были между окон.
Первоначально думали через квартиру на 2 этажа выше. Хлопцы поразгильдяйничали и не посмтрели. Приехал я , глянул - не вариант(ремонт почти сделан, зацепится не травмировав что нибудь, целая войсковая операция.) Начались поиски ключа от крыши. 13 этажей, лифт не работает. После третьего подъёма монтажник выдохся. То ключи не те, то якобы там кто то работает. Вообщем облом.
Повторюсь крыша и квартиры сверху не использовались. Всё сделал из квартиры где кондёры стоят. Там уже сделан чистовой ремонт, под дуб, да под ясень.. Мебели нет.
Батарея только в одной комнате, в другой вообще внутри не за что зацепится.
Последний раз редактировалось Пчёла 29 ноя 2012, 17:38, всего редактировалось 1 раз.
Re: Пора ставить кондиционеры.
стеклили при тебе ? то есть рама, то нет =)
Re: Пора ставить кондиционеры.
Нет. Эт уже сегодня . Ехал на работу мимо Сделал верхнюю фотку, после работы сфотал нижние.
Если внимательно посмотреть там где стропа, то видны сдвижные рамы из одним стеклом.
Если внимательно посмотреть там где стропа, то видны сдвижные рамы из одним стеклом.
Re: Пора ставить кондиционеры.
Так как человек обозначил, то что читает промальпфорум, то выкладываю здесь.
Меня крайне удивляют такие индивидумы и что ими движет, когда пишут подобные коменты.
Напрягает ещё некая приблатнённость писавшего. Я так и не пойму это что за явление
За счёт чего у тебя выйдет быстрее и легче?
А ещё мне очень интересно как ты намастырился так же работать с ИТО? Откуда у тебя наш объём и такой же опыт?
В качестве доказательств фото-видео.
Пока что я понял по мелочам, что ты чайник.
По каким конкретно мелочам, наверно смогут и другие сказать ))))
Вообще это видео интересно коментами. Вот правда если прочитать, то диву даёшься какая тупость. Что движет авторами таких коментариев, я так и не понял....
Мне банально физически легче и по времени быстрее, так монтировать. С крыши бы я взял дороже ))))
По поводу "якобы не пускают". Ты что думаешь мне нужно врать где бы то нибыло по этому поводу? Смысл?
Я писал уже многокрано, что я работаю в режими такси, очень редко когда меня предупреждают зараие (за день-два) В сезон вся работа с колёс, заказы поступают в течении дня, по другому никак, потому как основные работодатели это бригады из сетевых магазинов и они в приоритете, а не те серьёзные кондёрные фирмы, которые зовут 2 раза в месяц. Поэтому я сразу всем говорю, что будет день будет пища, зарание могу только на первый с утра монтаж, остальные как повезёт. Ключи от крыши никто и не шарохается брать, потому как это будет дороже и дольше. Естественно если до окна не дотянуться или фасад заковыристый, то это договаривается зарание и только на утро.
Об этом я уже неоднократно писал. Просто ты или не читал, или косность твоего мышление не позволяет принять такую специфику работы.
На видео 9 минут работы, за это время разметились кронштейны пробурились отверстия и был поставлен блок. ИТО делались думаю не более 6 минут.
До подающего я достаю. На фига на себя всё навешивать? И сколько по времени ты на этом экономишь? Да и силы как конкретно экономишь?
А теперь скажи сколько бы ты по времени затратил путешествуя на крышу и выкидывая верьё в нужное место, ещё и обратное путешествие....
Меня крайне удивляют такие индивидумы и что ими движет, когда пишут подобные коменты.
Напрягает ещё некая приблатнённость писавшего. Я так и не пойму это что за явление
За счёт чего у тебя выйдет быстрее и легче?
А ещё мне очень интересно как ты намастырился так же работать с ИТО? Откуда у тебя наш объём и такой же опыт?
В качестве доказательств фото-видео.
Пока что я понял по мелочам, что ты чайник.
По каким конкретно мелочам, наверно смогут и другие сказать ))))
Вообще это видео интересно коментами. Вот правда если прочитать, то диву даёшься какая тупость. Что движет авторами таких коментариев, я так и не понял....
Мне банально физически легче и по времени быстрее, так монтировать. С крыши бы я взял дороже ))))
По поводу "якобы не пускают". Ты что думаешь мне нужно врать где бы то нибыло по этому поводу? Смысл?
Я писал уже многокрано, что я работаю в режими такси, очень редко когда меня предупреждают зараие (за день-два) В сезон вся работа с колёс, заказы поступают в течении дня, по другому никак, потому как основные работодатели это бригады из сетевых магазинов и они в приоритете, а не те серьёзные кондёрные фирмы, которые зовут 2 раза в месяц. Поэтому я сразу всем говорю, что будет день будет пища, зарание могу только на первый с утра монтаж, остальные как повезёт. Ключи от крыши никто и не шарохается брать, потому как это будет дороже и дольше. Естественно если до окна не дотянуться или фасад заковыристый, то это договаривается зарание и только на утро.
Об этом я уже неоднократно писал. Просто ты или не читал, или косность твоего мышление не позволяет принять такую специфику работы.
На видео 9 минут работы, за это время разметились кронштейны пробурились отверстия и был поставлен блок. ИТО делались думаю не более 6 минут.
До подающего я достаю. На фига на себя всё навешивать? И сколько по времени ты на этом экономишь? Да и силы как конкретно экономишь?
А теперь скажи сколько бы ты по времени затратил путешествуя на крышу и выкидывая верьё в нужное место, ещё и обратное путешествие....
Re: Пора ставить кондиционеры.
Косяк - перепутанные веревки.
А так - Пчёла как Пчёла.
Видишь - обзавелся бесплатным оператором
А так - Пчёла как Пчёла.
Видишь - обзавелся бесплатным оператором
Re: Пора ставить кондиционеры.
ммм... мне кажеца не имеет смысла доказывать свою правду абсолютно всем " буковкам" в интернете :)
верье не путано, просто ненужное в данный момент в работе являеца ограничителем хода грузовой веревки.
верье не путано, просто ненужное в данный момент в работе являеца ограничителем хода грузовой веревки.
Последний раз редактировалось BomBule 16 дек 2012, 11:50, всего редактировалось 1 раз.
Re: Пора ставить кондиционеры.
Ну... По верёвкам. В принципе косяк, но эти верёвки тормознули кондёр. Это в принципе не плохо. Сейчас бы я чуть по другому сделал. Но это всё опыт. Сразу с наскока, какой бы теоритически подкованный не был всё равно чтонить не так пойдёт. Каждая мелочь нарабатывается упорной тренирвкой.
Всё это напоминает мне болельщиков и теоретиков бокса.
Всё так конечно.... Я то в принципе не столько про свою правоту, а про то что движет такими коментаторами?
Ну ладно там человек , мог бы доказать или было бы у самого что показать... А так для чего? Для самих себя разве что. Как можно всерьёз воспринимать слова людей которые не могут ничего доказать?...
Всё это напоминает мне болельщиков и теоретиков бокса.
BomBule писал(а):ммм... мне кажеца не имеет смысла доказывать свою правду абсолютно всем " буковкам" в интернете :)
Всё так конечно.... Я то в принципе не столько про свою правоту, а про то что движет такими коментаторами?
Ну ладно там человек , мог бы доказать или было бы у самого что показать... А так для чего? Для самих себя разве что. Как можно всерьёз воспринимать слова людей которые не могут ничего доказать?...
Последний раз редактировалось Пчёла 16 дек 2012, 11:59, всего редактировалось 2 раза.
Re: Пора ставить кондиционеры.
Он бы и за мозоль тормознулся
А для кого ты выкладываешь, если болельщиков не будет?
А для кого ты выкладываешь, если болельщиков не будет?
Re: Пора ставить кондиционеры.
rezo писал(а):Он бы и за мозоль тормознулся
А для кого ты выкладываешь, если болельщиков не будет?
Дык я выкладываю для заработку )))
Re: Пора ставить кондиционеры.
ну как как ... да никак
советую обратиться к наследию классиков. а конкретно "моська и слон"
привыкай, так будет всегда
советую обратиться к наследию классиков. а конкретно "моська и слон"
привыкай, так будет всегда
Re: Пора ставить кондиционеры.
из каментов понравился только американца радеют у них за безопасность.
монтажник кондеров - это врятли высоко образованной и интеллигентный тип. поэтому и каменты такие
монтажник кондеров - это врятли высоко образованной и интеллигентный тип. поэтому и каменты такие
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: Пора ставить кондиционеры.
BomBule писал(а):из каментов понравился только американца радеют у них за безопасность.
Ну как бы там и англичанин (не Степа) отметился. Он тоже угорает.
BomBule писал(а):монтажник кондеров - это врятли высоко образованной и интеллигентный тип. поэтому и каменты такие
А ты как бы не монтажник кондиционеров? Олбанский это признак повышенной образованности?
В принципе же, все комментаторы ничего нового не написали. Просто стиль изложения у них плебейский. А по сути всё ровно то же самое Пчеле говорилось и у нас на форуме. И про неудобство методики, и про безопасность...
Просто все смирились с тем что он ВЫНУЖДЕН работать в своих дурацких цейтнотных и дешевых условиях "с колес". Но наверное не стОит эту вынужденность преподносить как свое достоинство.
- Laest
- Модератор
- Сообщения: 3578
- Зарегистрирован: 18 июн 2008, 13:20
- Город: Краснодар
- Контактная информация:
Re: Пора ставить кондиционеры.
BomBule писал(а):из каментов понравился только американца радеют у них за безопасность.
+1.
Re: Пора ставить кондиционеры.
Про неудобство методики ты зря. Ведь ты же "устриц" не ел :)
У Пчелы все придуманно и отточенно.И именно практикой монтажей наружных блоков. Я читал тему, где Laest, моделировал монтаж наружки - так вот саму работу он не показал. И для самой работы там ничего толкового нет. Основной упор - безопасность и что на одном анкера висеть зло. Пчела не дурак - суицидник, где надо на одном висит, где не надо - и на двух и на трех ( три я правда никогда не видел )
я не говорю, что метода и компОновка у пчелы единственно правильная. Нет, тот же папа Шура тому пример. Почти вся снаряга другая, совсем другая технология. Да что там - цены разные ( у Пчелы дороже с крыши, у папы Шуры дороже с ито)
И я прекрасно понимаю Пчелу, когда например Сай говорит, что Пчела работает как то не так, а должен работать по другому и прочее бла бла бла . Это пустые слова. Потому что Пчела реально профи своего дела. И то что в условиях Воронежа он руками зарабатывает хорошие деньги - лишнее тому подтверждение.
Я монтажник конеЧно, но не только чисто монтажником я был в институте, на последних курсах. А теперь я инженер ну и монтажник-высотник то есть могу послать, но сделать это интеллигентно
У Пчелы все придуманно и отточенно.И именно практикой монтажей наружных блоков. Я читал тему, где Laest, моделировал монтаж наружки - так вот саму работу он не показал. И для самой работы там ничего толкового нет. Основной упор - безопасность и что на одном анкера висеть зло. Пчела не дурак - суицидник, где надо на одном висит, где не надо - и на двух и на трех ( три я правда никогда не видел )
я не говорю, что метода и компОновка у пчелы единственно правильная. Нет, тот же папа Шура тому пример. Почти вся снаряга другая, совсем другая технология. Да что там - цены разные ( у Пчелы дороже с крыши, у папы Шуры дороже с ито)
И я прекрасно понимаю Пчелу, когда например Сай говорит, что Пчела работает как то не так, а должен работать по другому и прочее бла бла бла . Это пустые слова. Потому что Пчела реально профи своего дела. И то что в условиях Воронежа он руками зарабатывает хорошие деньги - лишнее тому подтверждение.
Я монтажник конеЧно, но не только чисто монтажником я был в институте, на последних курсах. А теперь я инженер ну и монтажник-высотник то есть могу послать, но сделать это интеллигентно
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: Пора ставить кондиционеры.
про неудобство методики ты зря. ведь ты же "устриц" не ел :)
Ел. В смысле пробовал. Нунах этих устриц. Только вынужденно и только дороже на это подпишусь. Оно мине надо - так корячиться и тянуться многократно влево-вправо как этом видео, колбасить блоком по стене... Дай шурик, дай молоток, дай анкерок...
-
- Сообщения: 2569
- Зарегистрирован: 05 апр 2006, 18:01
- Город: Москва
- Контактная информация:
Re: Пора ставить кондиционеры.
WhiteEagle писал(а): Дай шурик, дай молоток, дай анкерок...
Хорошо дрессированный подаван это половина технологи
Re: Пора ставить кондиционеры.
я не об этом :) а о компоновки снаряжения ( усы, капли и пр) - все это для работы с ито. Неудобства связанные с подованами - тут да :) хороший позитивный монтажник лучше серьезного, набыченного :)
Re: Пора ставить кондиционеры.
Скушно, уже все терто перетерто.
А Пчел все не успокоится, пытается что то доказывать, Не надоело? Я так смотрю ты (ВЫ могу и так, ты удобнее) на других форумах тоже борешся
А Пчел все не успокоится, пытается что то доказывать, Не надоело? Я так смотрю ты (ВЫ могу и так, ты удобнее) на других форумах тоже борешся
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: Пора ставить кондиционеры.
svin писал(а):Скушно, уже все терто перетерто.
А Пчел все не успокоится, пытается что то доказывать, Не надоело?
+100500
Re: Пора ставить кондиционеры.
его учить жизни пытаюца. хз кто из интернета. он реагирует (что наверно зря :) ) а тут у своих ищет поддержку. все логично и нормально. а тут опять "учат" :)
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: Пора ставить кондиционеры.
А нех интернет спамить бесконечными видео- и фотосюжетами на одну и ту же банальную тему - никто и учить не будет.
Меня же вот никто не учит, и тебя, и папушуру...
Меня же вот никто не учит, и тебя, и папушуру...
Re: Пора ставить кондиционеры.
svin писал(а):Скушно, уже все терто перетерто.
А Пчел все не успокоится, пытается что то доказывать, Не надоело? Я так смотрю ты (ВЫ могу и так, ты удобнее) на других форумах тоже борешся
Так человек сначала прочитал на промальфоруме, потом комент на ютубе написал.
Про то я что люди самоутверждаются набором букв и не более
По поводу спамить.
А я доказываю, с помощью фото и видео всяким говорунам.
У меня видео снято нонстопом без монтажа и там всё четко видно, в отличии от пустой теории.
И не про то что учат речь, а о том что самоутверждаются впустую. Балаболы.
WhiteEagle писал(а):про неудобство методики ты зря. ведь ты же "устриц" не ел :)
Ел. В смысле пробовал. Нунах этих устриц. Только вынужденно и только дороже на это подпишусь. Оно мине надо - так корячиться и тянуться многократно влево-вправо как этом видео, колбасить блоком по стене... Дай шурик, дай молоток, дай анкерок...
Гы ы Дай я себе силы и время экономлю, а не подавану. Прикольно , что это ты понять не можешь.
Про неудобство методики. Во блин я тупой то!
А по поводу дешево. Так всё относительно. я за час зарабатываю 50$ по моему это вполне нормально. Мне в Воронеже, да по моему и другим промальпам, большую сумму никто не заплатит стабильно
Последний раз редактировалось Пчёла 16 дек 2012, 15:52, всего редактировалось 2 раза.
Re: Пора ставить кондиционеры.
да понятно, что это побочка известности :)
пчёла , вот почему тебе не пофигу на самоутверждающихся впустую? :)
пчёла , вот почему тебе не пофигу на самоутверждающихся впустую? :)
Re: Пора ставить кондиционеры.
BomBule писал(а):да понятно, что это побочка известности :)
пчёла , вот почему тебе не пофигу на самоутверждающихся впустую? :)
Меня цепляет не то что самоутверждаются, а то что самоутверждаются только набором букв, а не самим действиям.
Re: Пора ставить кондиционеры.
потому и впустую :) как я понял. и в чем смысл реагирования? :) цель так сказать
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: Пора ставить кондиционеры.
По поводу спамить.
А я доказываю, с помощью фото и видео всяким говорунам.
У меня видео снято нонстопом без монтажа и там всё четко видно, в отличии от пустой теории.
А зачем доказывать? И зачем вообще на ютубе размещать? Мировая известность покоя не дает? Ну рубишь ты свои 50долл в час и руби себе счастливо.
Отчего бамбуль, папашура или я не спамим ютубы своими монтажами?
Re: Пора ставить кондиционеры.
WhiteEagle писал(а):А зачем доказывать? И зачем вообще на ютубе размещать? Мировая известность покоя не дает? Ну рубишь ты свои 50долл в час и руби себе счастливо.
Так ты говоришь , что я за дешево, работаю вот я и показываю конкретной ценой, а не прыжками в сторону
WhiteEagle писал(а):Отчего бамбуль, папашура или я не спамим ютубы своими монтажами?
А ты не задумывался, что люди все разные. Если я показываю, то конкретно кому то и для чего то. А смотреть или не смотреть твоё личное дело.
Интернет это вообще то место для общение, мне проще общаться используя фото и видео. Я так проще могу донести свою мысль, так же я проще пойму когда мне покажут фото или видео, а не на пальцах будут объяснять. Вот такой я, что тут поделать?... А главное зачем.
Последний раз редактировалось Пчёла 16 дек 2012, 15:58, всего редактировалось 1 раз.
Re: Пора ставить кондиционеры.
Оттого, что орлы молча сидят, добычу ждут, а пчёлы трудятся и жужжатWhiteEagle писал(а):Отчего бамбуль, папашура или я не спамим ютубы своими монтажами?
Re: Пора ставить кондиционеры.
rezo писал(а):Оттого, что орлы молча сидят, добычу ждут, а пчёлы трудятся и жужжатWhiteEagle писал(а):Отчего бамбуль, папашура или я не спамим ютубы своими монтажами?
У каждого свой кусок хлеба. фиг я буду умничать и поучать диваны поднимать или швы заделывать или как деньги зарабатывать в определённых условиях.
WhiteEagle Фиг ты со своей специализацией, достойно в Воронеже заработаешь, потому как покупателей на твой труд и подход не будет. Так и я в Москве.
Так хлебом людей не корми, дай поучить, где они вообще не специалисты.
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: Пора ставить кондиционеры.
Пчёла писал(а):Так ты говоришь , что я за дешево,
Где и когда я ОСУЖДАЛ твою цену? Понимаю, что таковы реальности вашего рынка.
Пчёла писал(а):А смотреть или не смотреть твоё личное дело.
Да я то тут при чем? Не во мне дело.
Просто раз уж ты его тычешь во все общедоступные ресурсы, так чего ж тогда удивляешься массовым отзывам, в том числе и не особо лестным...
Пчёла писал(а):WhiteEagle Фиг ты со своей специализацией, достойно в Воронеже заработаешь, потому как покупателей на твой труд и подход не будет.
Да при чем тут опять я?...
Re: Пора ставить кондиционеры.
А причём здесь отзывы лестные или нет.
В основном они тупые или оскорбительные.
В основном они тупые или оскорбительные.
Re: Пора ставить кондиционеры.
ну так забей на них
Re: Пора ставить кондиционеры.
Забил )))
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: Пора ставить кондиционеры.
В основном они тупые или оскорбительные.
Грубые - да, есть. Это нехорошо.
А вот насчет тупые... "Тупые" в твоем понимании - идущие вразрез с твоим представлением о несказанном преимуществе ИТО-монтажа кондиционеров. В таком ключе и я бесконечно туп.
Ибо никаких преимуществ кроме работы при ВЫНУЖДЕННОМ отсутствии ключей от крыши не вижу.
Забей на меня. Кабы не твои очередные доказывания кому-то и чего-то (ЗАЧЕМ???)... ни я, ни другие здесь этот вопрос не поднимали - ибо он уже сто раз на наших страницах обсуждался.
Re: Пора ставить кондиционеры.
Да ты туп в том, что не прочитав толком коменты, высказываешь мнение об ИТО. При чём здесь вообще ИТО?
Если говорить о работе с ИТО, то тупизм в том, что рассуждашь о вкусе устриц, не попробовав их на вкус.
Работа с длинных верёвок на монтаже кондея, по физухе куда напряжнее, чем работа с коротких. Эт я тебе говорю как человек работающий, а не рассуждающий. Пробовал естественно оба варианта и довольно таки часто.
Спор бессмысленен, потому как ты не монтировал кондеи в том колличестве что и я, соответственно опыт в разы меньше.
По поводу того что писали... А кто конкретно писал? Кто мне писал из тех кто ставит кондёры на потоке и плотно. А если писали те кто к монтажу наружек имеет слабое отношение, то я не могу понять, как могут не работающие плотно, что то советовать... Из каких соображений они советуют ?)))
Если говорить о работе с ИТО, то тупизм в том, что рассуждашь о вкусе устриц, не попробовав их на вкус.
Работа с длинных верёвок на монтаже кондея, по физухе куда напряжнее, чем работа с коротких. Эт я тебе говорю как человек работающий, а не рассуждающий. Пробовал естественно оба варианта и довольно таки часто.
Спор бессмысленен, потому как ты не монтировал кондеи в том колличестве что и я, соответственно опыт в разы меньше.
По поводу того что писали... А кто конкретно писал? Кто мне писал из тех кто ставит кондёры на потоке и плотно. А если писали те кто к монтажу наружек имеет слабое отношение, то я не могу понять, как могут не работающие плотно, что то советовать... Из каких соображений они советуют ?)))
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: Пора ставить кондиционеры.
При чём здесь вообще ИТО?
Как это при чем? На видео ИТО-шный монтаж кондюка. Его и обсуждаем. Или я не то видео смотрел??
тупизм в том, что рассуждашь о вкусе устриц, не попробовав их на вкус.
Сколько раз нужно выблевнуть устрицу чтобы привыкнуть к ее отвратному вкусу?
Спор бессмысленен, потому как ты не монтировал кондеи в том колличестве что и я, соответственно опыт в разы меньше.
Нужно именно тысячами ставить? Сотен уже недостаточно для принятия решения?
Эт я тебе говорю как человек работающий, а не рассуждающий.
А я типа манагер, монтаж кондюка видевший лишь во снах.
Re: Пора ставить кондиционеры.
Ни одного ответа в тему... Ты коменты не читал. О них разговор, а не о том что кондёр с ИТО ставился.
Алексанр уверяет, что быстрее установит с меньшими усилиями.
Алексанр уверяет, что быстрее установит с меньшими усилиями.
Последний раз редактировалось Пчёла 16 дек 2012, 21:11, всего редактировалось 1 раз.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 183 гостя