Просто работа на деревьях!

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 02 авг 2013, 00:59

Хотя бы Д~ 500 H~1'000. ??????

промальп-ростов

я такими редко пилю.
Просто у Павла пилочка слабоватая.
мне с мощной пилой проще стоя пилить чем на земле раком.

промальп-ростов

Igor-K писал(а):Хотя бы Д~ 500 H~1'000. ??????

это в чем? надеюсь не см??? :sm:

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 02 авг 2013, 01:11

WhiteEagle писал(а):Начинать надо с метания ножей. После переходить на более тяжелое - чурки.

у меня бывший начальник, в одной из контор в которой я работал, сейчас увлекается метанием ножей и топоров. Могу сосватать кому интересна эта тема (метание железа)

У них жуткий дифицит отрезков ствола D~ от 500, l=300-500 mm. Московские арбористы (или кто рядом с москвой базируется), помогите с пиломатериалом. :pray:

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 02 авг 2013, 01:12

промальп-ростов писал(а):
Igor-K писал(а):Хотя бы Д~ 500 H~1'000. ??????
это в чем? надеюсь не см???

у технарей все в милиметрах.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 02 авг 2013, 01:55

Igor-K писал(а):У них жуткий дифицит отрезков ствола D~ от 500, l=300-500 mm. Московские арбористы (или кто рядом с москвой базируется), помогите с пиломатериалом.

Могу сосватать кучу обрезанных пеньков из брусов 150х150мм. Соседи дом строили - осталось.
Я сам себе из таких же мишень для метания как-то делал.

Павел Филатов

промальп-ростов писал(а):я такими редко пилю.
Просто у Павла пилочка слабоватая.
мне с мощной пилой проще стоя пилить чем на земле раком.

В последней передаче пол ствола с 440 разбирал...

Кирилл Евгеньевич

промальп-ростов писал(а):я такими редко пилю.
Просто у Павла пилочка слабоватая.
мне с мощной пилой проще стоя пилить чем на земле раком.

Фигня, чем больше кусок, тем быстрее процесс, а как там будет на земле напарник/подсобник распиливать - дело десятое.

Степан Жаба

Павел Филатов писал(а):
Степан Жаба писал(а): И чурочки у тебя залетали - одна на все видео втыкнулась.

Продолжаю утверждать, что это всего лишь дело случая. Осознано задавать положение при касании чуркам не возможно. Конечно, если твоя фамилия не Коперфилд.

А я продолжаю утверждать, что это просто растет твое мастерство и ты уже режешь и кидаешь используя подсознательный опыт. :wink:

Степан Жаба

Лев писал(а):То, что можно взять руками и кинуть - не в счет, Андрей. Это легко и просто. Ты продемонстрируй возможности правильного приземления на тяжелых обрезках, которые в руках не удержишь.

Про тяжелые обрезки. Фото и видеосъемкой процесса не занимаюсь, могу только отослать к ПМычу: он пособлял мне с березой Д92 на 25м с роскошной кроной. Резов много, однако на втык ушел только один кусок, причем это было сделано осознанно, т.к. чурочка была над крышей, и чтобы ее не привязывать, был использован отклоняющий недопил естественно без запила - и естественно, она и ушла вертикально вниз. Надеюсь, что это не выглядит как хренометрия (терпеть не могу), просто так уж оно все как-то. :oops:

Степан Жаба

Igor-K писал(а):
Igor-K писал(а):Хотя бы Д~ 500 H~1'000. ??????
у технарей все в милиметрах.

Умоляю, только не в лесу. :pray:

Нет там такой точности, да и не нужна она в обиходе. Градации толщин идут через 4 см, ну, или хотя бы, через 2, что связано с точностью лесных измерительных инструментов. :wink:

А то скажешь лесхознику: 557 мм толщина - не поймет, обидится.

Кирилл Евгеньевич

Степан Жаба писал(а): чурочка была над крышей... ушла вертикально вниз

Звучит опасно)

Степан Жаба

Кирилл Евгеньевич писал(а):
Степан Жаба писал(а): чурочка была над крышей... ушла вертикально вниз

Звучит опасно)

Ну, от недопила, само-собой...

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 02 авг 2013, 20:18

Степан Жаба писал(а):
Igor-K писал(а):
Igor-K писал(а):Хотя бы Д~ 500 H~1'000. ??????
у технарей все в милиметрах.

Умоляю, только не в лесу. Нет там такой точности, да и не нужна она в обиходе. Градации толщин идут через 4 см, ну, или хотя бы, через 2, что связано с точностью лесных измерительных инструментов. А то скажешь лесхознику: 557 мм толщина - не поймет, обидится.

Ребята - извиняйте, я только учусь. Просто в рекламе, даже если у тебя длина чего-либо 30 с хреном метров, все равно все в миллиметрах.

Век живи, век учись, все равно дураком помрешь.
ИМХО

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 02 авг 2013, 21:06

Просто в рекламе, даже если у тебя длина чего-либо 30 с хреном метров, все равно все в миллиметрах.

Так это общее требование конструкторской документации.
А на лесоповале на эти миллиметры и стандарты пох.

глен · Сообщение **глен** » 02 авг 2013, 22:31

WhiteEagle писал(а):
Просто в рекламе, даже если у тебя длина чего-либо 30 с хреном метров, все равно все в миллиметрах.

Так это общее требование конструкторской документации.
А на лесоповале на эти миллиметры и стандарты пох.

угу.. миллиметры важны тока в писькомерстве :sm:

правда вот Серёга в фотках работы тоже увидел писькомерство.. я же вижу в фотках коллег - работу..

Сайгон

Igor-K писал(а):
WhiteEagle писал(а):Начинать надо с метания ножей. После переходить на более тяжелое - чурки.
у меня бывший начальник, в одной из контор в которой я работал, сейчас увлекается метанием ножей и топоров. Могу сосватать кому интересна эта тема (метание железа)

У них жуткий дифицит отрезков ствола D~ от 500, l=300-500 mm. Московские арбористы (или кто рядом с москвой базируется), помогите с пиломатериалом.

Тема интересна-только сосватать это как?мишенью?

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 02 авг 2013, 22:49

глен писал(а):.. миллиметры важны тока в писькомерстве ..

Фи, грубо как. Куда культурней - фалометрия.

глен · Сообщение **глен** » 02 авг 2013, 22:52

WhiteEagle писал(а):Фи, грубо как. Куда культурней - фалометрия.

я этой науки не изучал :roll:

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 02 авг 2013, 23:03

Ну да... меряться меряешься, но не изучал...

глен · Сообщение **глен** » 02 авг 2013, 23:10

WhiteEagle писал(а):Ну да... меряться меряешься, но не изучал...

я?

.. нет припомню... чем мне худосочному дрищу меряться-то? :roll:

Павел Филатов

Степан Жаба писал(а):А я продолжаю утверждать, что это просто растет твое мастерство и ты уже режешь и кидаешь используя подсознательный опыт.

Степан Жаба писал(а):Про тяжелые обрезки. Фото и видеосъемкой процесса не занимаюсь, могу только отослать к ПМычу: он пособлял мне с березой Д92 на 25м с роскошной кроной. Резов много, однако на втык ушел только один кусок, причем это было сделано осознанно, т.к. чурочка была над крышей, и чтобы

Не понимаю мотивов твоего упорства.

Ты предполагаешь,что существует возможность 100% направленного, сброса частей ствола на землю плашмя и продолжаешь это утверждать, несмотря на разумную критику практиков, не аргументируя ни чем.

Даже если сделать широкое допущение, возможности этого чудо метода...то какая практическая ценность от него? Что это даст? Как можно было бы это использовать? И не грозит ли малейшая ошибка материальными убытками?

На хрена это надо? Если и без чудо метода чурки чудесно ложатся плашмя и на торец. Без всякого чудо мастерства. Которое автор метода не может ни как аргументировать, ни документально доказать.

Maximalist · Сообщение **Maximalist** » 03 авг 2013, 01:35

Павел Филатов писал(а):
Степан Жаба писал(а): И чурочки у тебя залетали - одна на все видео втукнылась.

Продолжаю утверждать, что это всего лишь дело случая. Осознано задавать положение при касании чуркам не возможно. Конечно, если твоя фамилия не Коперфилд.

Да... тяжело дискутировать с человеком, который даже в кроне работает не с тем инструментом(причём, даже с неподтянутой цепью)... :lol:

Чтобы "осознанно задавать положение при касании чуркам" надо долго тренироваться... Но я заметил, что не всем это дано. Со мной работает напарник, который уже 5 лет тренируется. Но безрезультатно...

Кстати, эти "Хотя бы Д~ 500 H~1'000" очень даже неплохо корректируются...

Павел Филатов

Maximalist писал(а):Да... тяжело дискутировать с человеком, который даже в кроне работает не с тем инструментом(причём, даже с неподтянутой цепью)...
Чтобы "осознанно задавать положение при касании чуркам" надо долго тренироваться... Но я заметил, что не всем это дано. Со мной работает напарник, который уже 5 лет тренируется. Но безрезультатно... Кстати, эти "Хотя бы Д~ 500 H~1'000" очень даже неплохо корректируются...

Дискуссия (от лат. discussio — рассмотрение, исследование) — обсуждение спорного вопроса, проблемы. Важной характеристикой дискуссии, отличающей её от других видов спора, является аргументированность.

Пока же не теоретической базы, ни практической(например сняли бы ролик или пригласили для демонстрации) для возможности ведения обсуждения-дискуссии нет.

И кто это решил что я работаю в кроне не тем инструментом?

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 03 авг 2013, 12:31

И кто это решил что я работаю в кроне не тем инструментом?

Ну это продолжение задвига "кто не в петцеле тот лох". ) Не Штиль же.
Ты забей на это, не обращай внимания...

А всем уверенным в себе метателям расскажу историю.
Один уважаемый арборист экстра класса (обойдемся без имени, здесь его все знают) недавно ронял дерево целиком. И оно упало с отклонением в 30° от намеченного направления! То есть, вообще не туда.
Последующее изучение причин ничего не выявило. Дерево однородное абсолютно, геометрия запила и толщина недопила идеальные. То есть, вообще никакого изъяна выявлено не было, хотя человек ОЧЕНЬ старался найти свою ошибку.

Это всё рассказано к тому, что с деревьями порой творятся незапланированные и непредсказуемые вещи. И от вашей уверенности и количества понтов не все зависит.

Maximalist · Сообщение **Maximalist** » 03 авг 2013, 22:30

WhiteEagle писал(а):
И кто это решил что я работаю в кроне не тем инструментом?

Ну это продолжение задвига "кто не в петцеле тот лох". ) Не Штиль же.
Ты забей на это, не обращай внимания...

А всем уверенным в себе метателям расскажу историю.
Один уважаемый арборист экстра класса (обойдемся без имени, здесь его все знают) недавно ронял дерево целиком. И оно упало с отклонением в 30° от намеченного направления! То есть, вообще не туда.
Последующее изучение причин ничего не выявило. Дерево однородное абсолютно, геометрия запила и толщина недопила идеальные. То есть, вообще никакого изъяна выявлено не было, хотя человек ОЧЕНЬ старался найти свою ошибку.

Это всё рассказано к тому, что с деревьями порой творятся незапланированные и непредсказуемые вещи. И от вашей уверенности и количества понтов не все зависит.

Я хотел сказать, что в кроне удобнее работать пилами, которые предназначены для работы в кроне... :) Желательно Stihl 192т,201т,200т.
А по поводу отклонения в 30* уважаемый арборист экстра класса наверное забыл учесть направление и силу ветра... :) Это одна из причин отклонения.
Кстати, понты при работе с деревьями чреваты проблемами... :)

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 03 авг 2013, 22:35

Даже навыков начинающего арбориста хватит чтобы догадываться о влиянии ветра на деревья.

Maximalist · Сообщение **Maximalist** » 03 авг 2013, 22:44

Кстати, интерсный случай произошёл несколько лет назад в Санкт-Петербурге. Чемпион Северо-Запада по валке деревьев уронил дерево, промахнувшись на 180*. Как потом он утверждал, в этом ему помог внезапно налетевший встречный порыв ветра...

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 03 авг 2013, 22:58

На 180 не так удивительно и в общем то вполне закономерно при таких условиях.
А вот на 30...

Maximalist · Сообщение **Maximalist** » 03 авг 2013, 23:03

Сам то валил с корня?

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 03 авг 2013, 23:07

Ну бывало. Я конечно не особо арборист. А к чему вопрос?

Я однажды не угадал на 90*, а однажды угадал на 180* :lol:

Павел Филатов

Всё таки при общении с Андреем надо помнить, что Maximalist-ом он назвал себя не просто так...

Maximalist · Сообщение **Maximalist** » 03 авг 2013, 23:58

WhiteEagle писал(а):Ну бывало. Я конечно не особо арборист. А к чему вопрос?

Понятно. Чтобы рассуждать на эту тему надо потренироваться несколько лет по валке с корня в городских условиях. Не помню в каком году, но точно больше 15 лет назад я "промахнулся" градусов на 40-45. Деревце было около 100 см. Ремонт УАЗика-буханки, на который выпала честь приземлиться этому дереву, обошёлся мне в 500 зелёных. С тех пор я валю только с применением лебёдки. Напарник почти всегда спорит со мной, что оно 200% процентов укладывается туда куда надо, и т.д. и т.п., но когда я ему говорю, что в случае промаха он берёт ответственность на себя аргументы иссякают...:)

Лев · Сообщение **Лев** » 04 авг 2013, 00:44

Один уважаемый арборист экстра класса (обойдемся без имени, здесь его все знают) недавно ронял дерево целиком. И оно упало с отклонением в 30° от намеченного направления! То есть, вообще не туда.
Последующее изучение причин ничего не выявило. Дерево однородное абсолютно, геометрия запила и толщина недопила идеальные. То есть, вообще никакого изъяна выявлено не было, хотя человек ОЧЕНЬ старался найти свою ошибку.

Центр тяжести!
Даже экстра классному арбористу подчас не хватает умения в работе свободной валкой от корня, это особое искусство - искусство вальщика.
Подтолкнуть обрезок-кусок бревна, чурочку, даже и увесистую, это совсем не то, что валить ствол с ветками от корня.
Центр тяжести ствола с кроной бывает очень трудно определить и задать ему точное направление свободного падения (без полиспаста и проч.), в отличие от чурки, направление движения которой, можно задать правильным подпилом и движением своего тела.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 04 авг 2013, 09:28

(без полиспаста и проч.)

Был там полиспаст, насколько я помню его рассказ.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 04 авг 2013, 09:31

Maximalist писал(а):
WhiteEagle писал(а):Ну бывало. Я конечно не особо арборист. А к чему вопрос?

Понятно. Чтобы рассуждать на эту тему надо потренироваться несколько лет по валке с корня в городских условиях. Не помню в каком году, но точно больше 15 лет назад я "промахнулся" градусов на 40-45. Деревце было около 100 см. Ремонт УАЗика-буханки, на который выпала честь приземлиться этому дереву, обошёлся мне в 500 зелёных. С тех пор я валю только с применением лебёдки. Напарник почти всегда спорит со мной, что оно 200% процентов укладывается туда куда надо, и т.д. и т.п., но когда я ему говорю, что в случае промаха он берёт ответственность на себя аргументы иссякают...:)

И что тебе понятно? Я вроде себя мастером никогда не выставлял. Так что, вопрос про мой опыт вообще непонятно зачем.
И не рассуждал вовсе, и уж тем более не учил, куда мне... А всего лишь напомнил своим рассказом, что и экстрамастер не может с деревом все просчитать. Что подтверждает и мой рассказ, и твой чемпион уронивший дерево наоборот.

alex45 · Сообщение **alex45** » 04 авг 2013, 23:03

Maximalist писал(а): Как потом он утверждал, в этом ему помог внезапно налетевший встречный порыв ветра...

В Питере неожиданные порывы ветра бывают очень часто, хотя зависит от района. Я сейчас работаю на лётном поле в аэропорту Пулково - так там они постоянно.

Степан Жаба

Павел Филатов писал(а):... не может ни как аргументировать, ни документально доказать.

Не "не может", Паш, а "не хочет". Поверь - никакого желания нет кому-то что-то доказывать, втюхивать и впаривать. Тебе был предложен один из методов: можешь пользоваться - можешь нет. И к чему столько пару?

Kramer · Сообщение **Kramer** » 05 авг 2013, 14:48

БЫВАЕТ И ТАКОЕ///////////////////////////////

Кто сейчас на конференции