ЭМАКО - быль или сказка?

[Хожаев]

Проверил прочность ЭМАКО, который мы нанесли за неделю до торкрета. Если торкрет показал 35 МПа, то ЭМАКО - 18МПа.
Что бы это значило?
Пока ясно одно, что, заделав им каверны и сколы, вернуть прежнюю прочность балкам и колонам не удастся.
Кто и где работал с ЭМАКО и может замерить - какая у него фактическая прочность?
Очень важно собрать информацию об ЭМАКО, Барсе и других материалах, чтобы потом заказчики не обвинили нас в некомпетентности. Похоже, тут не только промальпы пострадают, но и уважаемые представители известных институтов, которые рекомендовали ЭМАКО и т.п. смеси к ремонту труб и градирен.

[Хожаев]

Попались на портланцементе и пескобетоне М300 на оптовых рынках в Обнинске. (Оба рынка на Киевском шоссе). На ближнем (к Москве) сертификатов не дают вообще. На дальнем (от Москвы) дали филькину грамоту, которая на сертификат не тянет. Там мы брали и портланцемент и пескобетон М300. Как ни колдовали, и цемент добавляли в М300, и цементно-песчанную смесь делали из цемента+жидкое стекло, все равно получалось дерьмо. Гадали мы гадали, что же плохое, цемент или М300. Оказалось, что плохим был И ЦЕМЕНТ И ПЕСКОБЕТОН М300, оба выпускались в г. Королев, если судить по "сертификату". Потеряли 2 недели, холодает, поехали в Подольск и купили Барс. Замерили через 5 дней. Прочность (по склерометру Оникс) 18...20 МПа.

[Хожаев]

Еще раз проверил прочность ЭМАКО, но уже через месяц.
НЕ ВРУТ!!! Почность от 50 до 80 МПа (от 500 до 800 кг/см.кв.)
А ведь вначале было всего 18МПа. Проверял на том же самом пятнышке.

[baron]

из личных наблюдений за полимерцементными составами( в качестве полимера- остатки водных красок)
1. раствор становится очееень плаастичный
2. после нанесения , через 2-3 дня складывается впечатление , что раствор пересох- ковыряется пальцем. суховат
3.примерно к месячному сроку прочность набирается такая , что молотком так просто уже не отбить, марка на глаз около 500.
так что слава Подольску

[Гильфан]

Применяли и применяем ЭМАКО 3 года для ремонта швов на опорах мостов и ремонта стволов дымовых труб. Претензий нет.

[Хожаев]

Спасибо Гильфан. Что меня удивило, так это то, что за 3 м-ца с момента публикации моего сообщения, никто ничего не мог сказать. Это говорит о том, что никто не проверял за собой качество работ. Т.е. отсутствует в предприятии система контроля качества. А многие об этой системе в 1-й раз слышат. Однако лицензии есть у всех.
Где же профессионализм промальпов? Зато сколько апломба!?

[Tuk]

Вообще-то, стандартное время достижения номинальной прочности для цементного камня - 28 дней.

[Хожаев]

Вообще-то, стандартное время достижения номинальной прочности для цементного камня - 28 дней.

Не совсем так. Просто ГОСТ требует проверять через 28 дней. А под водой набор прочности некоторых видов бетона продолжается. И в серной кислоте - тоже.

[Tuk]

Я и говорю: стандартное. Для воды цементы специальные, а кисота - вообще особый случай. Я даже не уверен, что после взаимодействия с кислотой поверхность можно назвать цементным камнем. Должно быть изменение химсостава.

[Гильфан]

[[size=7]size=9]Что меня удивило, так это то, что за 3 м-ца с момента публикации моего сообщения, никто ничего не мог сказать. Это говорит о том, что никто не проверял за собой качество работ. Т.е. отсутствует в предприятии система контроля качества. А многие об этой системе в 1-й раз слышат. Однако лицензии есть у всех.
Где же профессионализм промальпов? Зато сколько апломба!?[/quote][/size][/size]
Работая на подряде мы не обязаны проверять качество, сертифицированного материала. Тем более материала, который предоставляет ЗАКАЗЧИК.
На 28 день в строительстве принято считать что бетон набрал 100% прочность, после чего мы имеем право на залитый под оборудование фундамен произвести монтаж этого оборудования, не боясь его разрушения.
Бетон после 28 дней продолжает набирать свою прочность.

[РОвенский Алексей]

Добрый день, мне приятно, что идёт обсуждение нашей продукции на Вашем сайте. С другой стороны вызывает удивление - почему по появляющимся проблемам не звонят в компанию-производитель. Вопрос динамики набора прочности - большая проблема при работе на высоте. Это связано с необходимостью по технологии применения материалов тщательно насыщать поверхность водой до нанесения ремонтного материала и увложнять после нанесения в течении суток. Реально этого никто не делает, что и приводит к замедленной гидротации цемента.

[baron]

Алексей , ты к нам надолго , или как А то есть серьёзные вопросы

[stiv]

Сергей Михайлович!

Работали и ЭМАКО и БАРСом, и то и другое оказались достойными материалами, в ремонтах дымовых труб.

Что касается - что из этого лучше, так сообщаю Вам, была проведена полная программа испытаний в лабораторных, и в условиях стройплощадки. Уверяю Вас, что люди были обсолютно обстрагированны от лоббирования того или иного материала.

Результат - БАРС подтвердил все свои регалии и даже сверх того, ЭМАКО - грубо говоря, натянули на его физико-механические параметры.

И ещё. Очень ВАЖНО соблюдать условия хранения этих материалов, а также они имеют срок годности, значительно ухудшающие их свойства. Вся информация по дате и времени изготовления у ЭМАКО - прямо на мешках, у БАРСа - в прилагаемом к партии сертификате ( ).

[Хожаев]

Спасибо, Стив! Буду знать, что Барс лучше. (И в 2 раза дешевле!)

[Колыма]

А можно дать ссылки на Эмако и Барс, чтоб не искать

[Хожаев]

БАРС г. Подольск, ул. Плещеевская 15, т. 5000-920, 232-28-80
(Недоезжая Подольска в Щербинке Цем. з-д)

ЭМАКО 482-16-65, 482-18-90

[Колыма]

Спасибо

[Саныч]

Спёр как-то на объекте пару мешков Барса, (надо было на даче отремонтировать фундамент). До этого и отец и я много лет ежегодно восстанавливали стяжку цементным раствором, а она всё равно трескалась (очень высокий уровень грунтовых вод, весной всё плавает). С тех пор прошло уже более четырёх лет, на стяжке ни трещинки, ни скола. Слава Барсу!

[Konstantin]

У меня вопрос.
А работал ли кто-то со смесями Mapei? Такими как серия Maoegrout, в часности Mapegrout Thixotropic? Очень интересно как они соотносятся по цене и качеству с ЭМАКО. Например Mapegrout Thixotropic и ЭМАКО 88?
Заранее спасибо.

[Tektor]

Что касается прочности ремонтных составов, то существует правило, согласно которому, она должна быть, как правило, равной или меньше прочности основания. Поэтому для начала, конечно нужно померить(или посмотреть в проектной документации) прочность восстанавливаемой поверхности и потом подбирать соответствующий ремонтный материал. Самих ремонтных составов на Российском рынке достаточно, главное выбрать для конкретой задачи наиболее оптимальный.
Например:
ASOCRET-VM97 текучий применяется для заливки по горизонтальным поверхностям S =от 5 до 20мм.
Прочность на сжатие и растяжение при изгибе *): 42 / 5,6 МПа через 1 сутки74 / 10,8 МПа через 7 суток82 / 11,8 МПа через 28 суток

ASOCRET-GM100 применяется в качестве ремонтногораствора при ремонте бетона для вертикальных и потолочных, а также горизонтальных плоскостей глубиной до 100 мм, может быть использован на проезжих площадях, подверженных динамическим нагрузкам.
7 суток ~ 7,9 МПа
28 суток ~ 10,4 МПа
90 суток ~ 10,8 МПа

Хотя дешевле использовать качественные добавки, вот одна из них:
Betocrete 406 (FM) –для изготовления плотных, высокопрочных, водонепроницаемых бетонов при агрессивном воздействии воды (сульфатной, углекислотной и пр.), например, при строительстве гидротехнических сооружений.
Расход:2 % от массы цемента.
Увеличивает прочность почти в 2 раза!

Если не секрет, а для каких задач Вы используете торкрет?

[Хожаев]

Если не секрет, а для каких задач Вы используете торкрет?

С целью получения дешевого бетона без химических добавок с прочностью не ниже выше-приведенных материалов.

[Tektor]

[С целью получения дешевого бетона без химических добавок с прочностью не ниже выше-приведенных материалов.[/quote]

Я ,наверно, не правильно задал вопрос.
Что хочет получить заказчик, нанеся торкрет? и что будет если его не наносить? Есть ли альтернативные варианты?